Хрвати

[Небојша]

Da, znam, to je ta slavenska R1b podgrana. Mislim da ima još jedan, iz Kosinja?

Пронађена је на простору Хрватске и у студији: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations, са изразито словенском аутосомалном. Иначе данас је R-Y5587 веома раширена код Хрвата из Далмације и са острва (потез Шибеник-Задар).

Ови J2b-L283 ће вероватно сви упасти у гране низводно од J-PH1602 (доминантно) и J-CTS6190 (стари узорак из Дукље је ова грана). Нисам детаљно погледао, да ли су сви из словенског периода, према информацијама са Yfull стабла као да има и старијих узорака. Подграна PH1602 је данас такође присутна код Хрвата из Далмације и Босне.

[Imoćanin]

Пронађена је на простору Хрватске и у студији: A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations, са изразито словенском аутосомалном. Иначе данас је R-Y5587 веома раширена код Хрвата из Далмације и са острва (потез Шибеник-Задар).

Ови J2b-L283 ће вероватно сви упасти у гране низводно од J-PH1602 (доминантно) и J-CTS6190 (стари узорак из Дукље је ова грана). Нисам детаљно погледао, да ли су сви из словенског периода, према информацијама са Yfull стабла као да има и старијих узорака. Подграна PH1602 је данас такође присутна код Хрвата из Далмације и Босне.

Kad si već spomenuo ove iz Duklje, evo isti PCA sa uzorcima iz Duklje (9. stoljeće) i modernim Srbima iz Crne Gore. Stvar je zapravo ista, i Hrvati i Srbi su se kroz vijekove pomjerili prema jugu. Čak se omjer može izračunati, svima triba jedno dodatno 15% punih Balkanaca da bi došli na moderne pozicije.

[barbarylion]

Kad si već spomenuo ove iz Duklje, evo isti PCA sa uzorcima iz Duklje (9. stoljeće) i modernim Srbima iz Crne Gore. Stvar je zapravo ista, i Hrvati i Srbi su se kroz vijekove pomjerili prema jugu. Čak se omjer može izračunati, svima triba jedno dodatno 15% punih Balkanaca da bi došli na moderne pozicije.

problem je sto su vrv svi sloveni koji su dosli imali isti autosomalni profil, tako da ce ih biti malo teze razvrstavati u kontekstu danasnjih modernih rezultata.
Onaj ko se vise mesao sa balkancima otisao je malo juznije, to je logicno, al tesko da na osnovu toga moze da se odredi neka veca razlika medju tim populacijama, sto se uostalom i vidi na onom srpskom uzorku iz srema iz otomanskog perioda.

[kocovic]

Ima i par drugih koji su autosomalno već odmakli prema jugu, naprimjer VEM28 i VEM18, VEM17. Triba prićekati rad, točne datacije i rodbinske veze. Pogledaj naprimjer VEM17. Ako je taj uzorak otac ili majka nekom drugom uzorku, normalno da će se naći negdje u sredini.

Da li se zna šta ove skraćenice označavaju? Koje lokalitete?

https://gist.github.com/teepean/5ea342ab8689f49d99bef2ba691754a3

Zanimljivo bi bilo povezati autosomalnu genetiku sa lokalitetom.

[Imoćanin]

Da li se zna šta ove skraćenice označavaju? Koje lokalitete?

https://gist.github.com/teepean/5ea342ab8689f49d99bef2ba691754a3

Zanimljivo bi bilo povezati autosomalnu genetiku sa lokalitetom.

Samo sam siguran za Vem = Velim-Velištak i Tor = Torčec, onda imamo još BBC (predslovenski uzorci negdje oko Zagreba), DUC, DUG, BRI (Bribir?), BIO (Biograd?), VIR i POD

[kocovic]

Samo sam siguran za Vem = Velim-Velištak i Tor = Torčec, onda imamo još BBC (predslovenski uzorci negdje oko Zagreba), DUC, DUG, BRI (Bribir?), BIO (Biograd?), VIR i POD

Ok, ako nisi siguran nema veze. Ono kako meni deluje je nešto poput ovoga (na prvu ruku):

https://pastebin.com/MfDQuy2s

A neke nejasne uzorke nisam ni mogao da procenim. Ipak, videćemo kad izađe studija ko je u vezi sa kim, jer nisam ni Y DNK haplogrupe pogledao.

[filipi]

Velim kod Zadra.

Early Medieval Croatia Velim-Velistak 750 AD - VEM018   
Y-DNA: I2a1a2b1a1a2c (I2-Y4460-A6105) ISOGG 2020

1. Greek_Thessaly (10.62)
2. Bulgarian (11.15)
3. Macedonian (11.57)
4. Albanian_Tosk (11.71)
5. Greek (12.42)
6. Romanian (13.15)
7. Kosovar (13.78)
8. Bosnian (14.03)

Najbliži uzorci:
Early Avar Period Hungary Puspokladany-Eperejesvolgy (645 AD) (6.518)
Early Avar Hungary Szeged-Fehert (650 AD) (7.983)
Hungarian Conqueror Period Commoner Szegvar-Szolokalja (950 AD) (8.791)
Avar Grave Austria Csokorgasse Vienna Basin (650 AD) (10.0)
Post Medieval Albania Pazhok (1595 AD) (10.52)

[Небојша]

Velim kod Zadra.

Early Medieval Croatia Velim-Velistak 750 AD - VEM018   
Y-DNA: I2a1a2b1a1a2c (I2-Y4460-A6105) ISOGG 2020

1. Greek_Thessaly (10.62)
2. Bulgarian (11.15)
3. Macedonian (11.57)
4. Albanian_Tosk (11.71)
5. Greek (12.42)
6. Romanian (13.15)
7. Kosovar (13.78)
8. Bosnian (14.03)

Najbliži uzorci:
Early Avar Period Hungary Puspokladany-Eperejesvolgy (645 AD) (6.518)
Early Avar Hungary Szeged-Fehert (650 AD) (7.983)
Hungarian Conqueror Period Commoner Szegvar-Szolokalja (950 AD) (8.791)
Avar Grave Austria Csokorgasse Vienna Basin (650 AD) (10.0)
Post Medieval Albania Pazhok (1595 AD) (10.52)

Шта је ово, какав је ово резултат? Који калкулатор. Како качите овако, без извора, без неког линка, објашњења.

Притом резултат уопште не изгледа као да је са простора Западног Балкана. Најближи просек Грк из Тесалије и то такође велика дистанца. Овде нешто дебело није у реду. Или је неко у тој области у Далмацији у то време имао изразито староседелачку аутосомалну, али опет чуде овако велике дистанце.

[Imoćanin]

Evo da ja dam malo konteksta. Označio sam uzorak VEM018 na ovom PCA. Mislim da se po rasporedu svih uzoraka odmah vidi šta je najvjerovatniji uzrok njegovoj poziciji:

[filipi]

"Nova DNK studija baca svjetlo na podrijetlo Hrvata!
 
"Nova velika međunarodna studija objavljena ovog tjedna u uglednom časopisu Nature pružila je nove odgovore na jedno od središnjih pitanja hrvatske povijesti - odakle su Hrvati došli i kada su stigli na jadransku obalu.
Prema Šlausu, Hrvati dijele isto podrijetlo kao i druge slavenske skupine koje su migrirale prema zapadu iz područja rijeke Dnjepar.

„Hrvati su došli s područja današnje južne Bjelorusije i sjeverne Ukrajine, uglavnom uz gornji Dnjepar. Ne možemo sa sigurnošću reći kada su točno započeli svoje putovanje, ali na Jadran su stigli u drugoj polovici 7. stoljeća“, objasnio je."


U nekim regijama, poput Njemačke i Poljske, genetska promjena bila je gotovo potpuna jer su se ranije germanske skupine odselile, a na njihovo mjesto doselili slavenski doseljenici.

U Hrvatskoj je, međutim, priča bila drugačija.

Umjesto da zamijene lokalno stanovništvo, slavenski doseljenici su se pomiješali s postojećim zajednicama, ostavljajući nasljeđe genetske i kulturne raznolikosti koje se i danas može vidjeti."

https://www.croatiaweek.com/new-dna-study-sheds-light-on-origins-of-croatians/

[filipi]

Na YFull su počeli postavljati rezultate iz Hrvatske od 7-9 vijeka, iz najnovije naučne studije.
"Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs"
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6

Mislim da su se neke od ovih grana i spominjale prije na na ovoj temi kao moguće grane starih Hrvata.

https://www.yfull.com/tree/R-YP374/

https://www.yfull.com/tree/R-YP1337/

https://www.yfull.com/tree/R-YP613/

https://www.yfull.com/tree/R-YP4966/

https://www.yfull.com/tree/R-YP1337/

Hrvatska i Velim:
8. vijek ''Sipar I26766'' R1a-M558>CTS8816>Y2898>Y2902/1392>Y3226>Y3219>YP4966
9. vijek  "Brekinjova Kosa'' I26748” R-M458>L260>YP1337>R-Y558924>FT377312
"Gornji 35012"  12. vijek, R-M558>YP343>YP340>YP371>FT14429>YP971
"Gornji 35008"  17. vijek, R-M558>Y2613>Y2608>YP614>YP613>BY103680>BY63552

VEM I2-Y3120>Y4460>A6106
VEM I2-Y3120>S17250>BY128/Y5596>A14973>FT333788
VEM R1a-M558>Y2613>Y2608>YP613
VEM R1a-M558>YP343>YP371>Y10810>YP374(>FT23148)
VEM R1a-M458>L260>YP1337

[Ojler]

<a href="https://www.youtube.com/v/ecj3AW_p43A" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ecj3AW_p43A</a>

Sent from my SM-A556B using Tapatalk

[Кековац]

<a href="https://www.youtube.com/v/ecj3AW_p43A" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ecj3AW_p43A</a>

Sent from my SM-A556B using Tapatalk

Занимљиво предавање. Доста смо и ми овде дискутовали о овом раду. Имамо отворену тему посвећену њему https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7924.0.

Ако је неко пажљиво пратио питања публике везано за статистичке поступке рада са древним геномима и PCA анализом згодан додатни материјал би могао бити један рад бугарских научника који смо кратко прокоментарисали на теми о древној ДНК https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg212196#msg212196. Укратко, Германи и Словени су имали сличне PCA1 и PCA2 координате, па се визуелно тешко разликују на пројекцијама. Зато су у том раду били упорни и дошли до девете координате, где постоји јасна сепарација. Ето, може и тако да се ради на раздвајању генетски сличних популација, мада свакако постоје бољи методи. PCA, компонентне анализе, F-статистике су биле одличне за холоценску археогенетику Европе, али након доласка степских народа и њиховог великог генетског утицаја на целу Европу дошло је до прилично великог уједначавања генетике и траже се нове методе за тумачење археогенетских резултата.

[Dime Dimeski]

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Croatian_Y-Haplogroups.png

[Христифор]

Не знамо да ли је пикана само Хрватска или су додани и хрватски крајеви у БиХ. Омер I2a негде око 2% већи од Србије, биће занимљиво пратити стање у будућности. E1b на преко 10% и R1b такође солидно заступљена, верујем да доминирају западне гране. Све у свему и Хрвати су мање-више дошли до бројки које су релевантне и које се неће драстично мењати.

[Exiled]

Не знамо да ли је пикана само Хрватска или су додани и хрватски крајеви у БиХ. Омер I2a негде око 2% већи од Србије, биће занимљиво пратити стање у будућности. E1b на преко 10% и R1b такође солидно заступљена, верујем да доминирају западне гране. Све у свему и Хрвати су мање-више дошли до бројки које су релевантне и које се неће драстично мењати.

Ово је само Загорје😎

[Христифор]

Ово делује као општи хрватски пресек. Све бројке су у границама очекиваног.

[CosicZ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Croats#CITEREFMr%C5%A1i%C4%87_et_al.2012
https://www.researchgate.net/publication/221889294_Croatian_national_reference_Y-STR_haplotype_database

A reference Y-chromosome short tandem repeat (STR) haplotype database is needed for Y-STR match interpretation as well as for national and regional characterization of populations. The aim of this study was to create a comprehensive Y-STR haplotype database of the Croatian contemporary population and to analyze substructure between the five Croatian regions. We carried out a statistical analysis of the data from previously performed genetic analyses collected during routine forensic work by the Forensic Science Centre "Ivan Vučetić". A total of 1,100 unrelated men from eastern, western, northern, southern and central Croatia were selected for the purpose of this study. Y-STRs were typed using the AmpFISTR Yfiler PCR amplification kit. Analysis of molecular variance calculated with the Y chromosome haplotype reference database online analysis tool included 16 population samples with 20,247 haplotypes. A total of 947 haplotypes were recorded, 848 of which were unique (89.5%). Haplotype diversity was 0.998, with the most frequent haplotype found in 9 of 1,100 men (0.82%). Locus diversity varied from 0.266 for DYS392 to 0.868 for DYS385. Discrimination capacity was 86.1%. Our results suggested high level of similarity among regional subpopulations within Croatia, except for mildly different southern Croatia. Relative resemblance was found with Bosnia and Herzegovina and Serbia. Whit Atheys' Haplogroup Predictor was used to estimate the frequencies of Y-chromosome haplogroups. I2a, R1a, E1b1b and R1b haplogroups were most frequent in all Croatian regions. These results are important in forensics and contribute to the population genetics and genetic background of the contemporary Croatian population.

https://www.researchgate.net/figure/Map-of-Croatian-regions_fig1_221889294


https://www.researchgate.net/figure/Multidimensional-scaling-MDS-based-on-pairwise-R-ST-genetic-distances-between-Croatia_fig2_221889294


https://www.researchgate.net/figure/Median-Joining-network-of-the-pooled-Y-chromosomal-haplogroups-in-Croatian-population-n_fig3_221889294


https://www.researchgate.net/figure/Phylogram-of-Neighbor-Joining-tree-of-the-examined-populations_fig4_221889294

[TwT]

Postoji li način da se vide STR rezultati testiranih iz Dubrovnika, pripadnika I1 haplogrupe iz rada iz "Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population"

Trebalo bi da ima 16 pripadnika.