Хрвати

[dons]

Postoji pretpostavka da ova haplogrupa je povezana sa srednjovjekovnim plemstvom iz Omiša i okoline bar 12-15 vj ,Kačićima (poznati po gusarenju) jer raspored je takav na uskom prostoru južne Dalmacije i pretpostavlja se da su to doseljenici iz 6/7 vijeka sa centrom oko Biokovo planine i Brača.U prilog tome je da mnogi testirani imaju plemićko porijeklo ili predanje o njemu.
Neki da su plemići iz Poljičke republike  , neki sa Brača, ovaj sa Lošinja Ragusin je došao iz Dubrovnika(ima napismeno) isto kao bogataš.Za Mladineo sa Brača imaju zapisano da su kao plemići došli sa kopna (Ugarske i Bosne),Herceg je oko Rašćana i Ljubuškog,itd. Iz Bosne su Jurišići koji imaju maglovito predanje da su došli "nekud od mora blizu Dubrovnika" prije više od 200 godina(moguće tzv mala Dalmacija kod Zenice).Autor navodi da je uski raspored uzoraka u kombinaciji sa statusom i bogatstvom pretpostavka da je neki lokalni plemićki rod koji je dugo područja usko ograničena na lokalnu vlast i navodi Kačiće Omiške i Makarske kao primjer.

Jel ste nam to taman predali Paganiju ;-) Šalim se. Jako strukturirana grana na uskom području plus FTDNA FF-test prepoznaje Y415600 tako da do sad imamo jedno 15 potvrđenih sa ovim geografskim rasporedom:

Brač 2
Šolta 1
Korčula 1
Vis 1
Poljica 2
Rašćane 1
Ljubuški 1
Livno 1
Mali Lošinj 1

Jedino Bosanac se geografski izdvaja ali se radi najvjerovatnije o doseljeniku iz južne Dalmacije.

[Небојша]

Са Family Finder:

Каталинић, католик, Далмација, R1a-Z280>Y35>CTS8816>Y2898>Y2902 (Y1392)
Радановић, католик, Дицмо/Далмација, R1a-Z280>Y35>CTS8816>Y2898>Y2902 (Y1392)
               
Херцег, католик, Хумац/Љубушки/Херцеговина, R1a-Z280>Y35>CTS8816>Y2898>Y2902>Y206680>Y415487 (Y415600)
Павић, католик, непознато, R1a-Z280>Y35>CTS8816>Y2898>Y2902>Y206680>Y415487 (Y415600)

[Imoćanin]

Postoji pretpostavka da ova haplogrupa je povezana sa srednjovjekovnim plemstvom iz Omiša i okoline bar 12-15 vj ,Kačićima (poznati po gusarenju) jer raspored je takav na uskom prostoru južne Dalmacije i pretpostavlja se da su to doseljenici iz 6/7 vijeka sa centrom oko Biokovo planine i Brača.U prilog tome je da mnogi testirani imaju plemićko porijeklo ili predanje o njemu.
Neki da su plemići iz Poljičke republike  , neki sa Brača, ovaj sa Lošinja Ragusin je došao iz Dubrovnika(ima napismeno) isto kao bogataš.Za Mladineo sa Brača imaju zapisano da su kao plemići došli sa kopna (Ugarske i Bosne),Herceg je oko Rašćana i Ljubuškog,itd. Iz Bosne su Jurišići koji imaju maglovito predanje da su došli "nekud od mora blizu Dubrovnika" prije više od 200 godina(moguće tzv mala Dalmacija kod Zenice).Autor navodi da je uski raspored uzoraka u kombinaciji sa statusom i bogatstvom pretpostavka da je neki lokalni plemićki rod koji je dugo područja usko ograničena na lokalnu vlast i navodi Kačiće Omiške i Makarske kao primjer.

Što se tiće doseljenih Dalmatinaca oko Zenice padne mi napamet fra Ivan Franjo Jukić i njegova putovanja kroz Bosnu, 1842g.:

“ prešavši Krnjin, spustimo se do podne u ravnine, doline i bregove fočanske. Ovdje spazih Hrvaćane, ljude po imenu i izgovoru od šokaca različite. Zapitam kiridžiju:

- Kakvi su to Hrvaćani?

- Bježi, ne pitaj – veli on – to su ljudi izvraćeni, koji se ne boje ni Turčina ni fratra, pod puškom po vasdan radi, a rijedko će je i po noći iza pasa izvaditi! prije 15 godina malo se koja kuca šokačka ovdje nalazila, pak evo se gori doseli Hrvaćanin, i to sve ispod ljubuške i vrgovačke krajine. A to sam i sam iz njiovog odijela i govora poznao: je, bija, vidija, naresto, mjesto: jest, bio, vidio, narastao; a odijelo njiovo i kod ženska i kod muška sukneno je sve. Hrvaćanin usred ljeta nosi čakšire suknene bez gaća prteni, koparan (gunj) sukneni bez košulje; a ženska: bječve do koljena izvezene svakojakim pletivom, i dugu haljinu, koju sapne bez košulje; no mnogi su počeli već s prtenilom odijevati se, prvo što lan ovuda dobro raste, a drugo što im se šokci rugaju.”

[barbarylion]

Zar se naziv Hrvaćani nije odnosio na strance tj.na ljude nehrvatskog porekla među Hrvatima? Postoji i među Srbima sličan običaj msm da su to Srbljaci?

[Зрно]

Zar se naziv Hrvaćani nije odnosio na strance tj.na ljude nehrvatskog porekla među Hrvatima? Postoji i među Srbima sličan običaj msm da su to Srbljaci?

Није се односио. Теби је синула асоцијација и морао си да је изнесеш. Добро је Imoćanin објаснио да су то Далматинци, очигледно стари чакавци Хрвати кои су мигрирали у унутрашњост, у влашко/буњевачки етнос. Немој више да нас браниш. Спавај.

[barbarylion]

Није се односио. Теби је синула асоцијација и морао си да је изнесеш. Добро је Imoćanin објаснио да су то Далматинци, очигледно стари чакавци Хрвати кои су мигрирали у унутрашњост, у влашко/буњевачки етнос. Немој више да нас браниш. Спавај.

Niko tebe ne brani.
Postavio sam logično pitanje u vezi terminologije, ne znam ko ti drma kavez.
Vlaško-Bunjevački etnos nema veze sa Hrvatima.

[Зрно]

Niko tebe ne brani.
Postavio sam logično pitanje u vezi terminologije, ne znam ko ti drma kavez.
Vlaško-Bunjevački etnos nema veze sa Hrvatima.

Нити сам рекао да браниш мене, а још мање да Буњевачки/Влашки етнос има везе са Хрватима. Не знам одаке ти такви генијални закључци. Битно је само да оставиш неки коментар, ма колико бесмислен био.

[barbarylion]

Нити сам рекао да браниш мене, а још мање да Буњевачки/Влашки етнос има везе са Хрватима. Не знам одаке ти такви генијални закључци. Битно је само да оставиш неки коментар, ма колико бесмислен био.

Neću da spamujem više, ali smatram da je moj komentar na mestu, ono što sam pitao ima smisla, nije neka moja fantazija. Moglo je to i kulturnije da se prokomentariše.

[Imoćanin]

Neću da spamujem više, ali smatram da je moj komentar na mestu, ono što sam pitao ima smisla, nije neka moja fantazija. Moglo je to i kulturnije da se prokomentariše.

Evo da ti lipo odgovorim. Ne, “Hrvaćani” u jeziku fra Ivana su “Hrvati” jer se u to vrime posebno u Bosni koristila ta varijanta. I uopće nije problem u nazivu, nego je smisao citata bio da se pokaže da je jedan značajan dio te dalmatinske struje došao iz kraja oko Ljubuškog i Vrgorca što bi se lijepo uklopilo u ovu granu za koji testirani iz Zenice traži objašnjenje.

[barbarylion]

Evo da ti lipo odgovorim. Ne, “Hrvaćani” u jeziku fra Ivana su “Hrvati” jer se u to vrime posebno u Bosni koristila ta varijanta. I uopće nije problem u nazivu, nego je smisao citata bio da se pokaže da je jedan značajan dio te dalmatinske struje došao iz kraja oko Ljubuškog i Vrgorca što bi se lijepo uklopilo u ovu granu za koji testirani iz Zenice traži objašnjenje.

Jasno..
Pitanje je kada su došli u zapadni deo zahumlja, pretpostavljam iz okoline Splita ili možda nekih severnijih oblasti.Sklon sam teoriji da im je središte bilo nešto severnije, možda su se odatle širili ka ostrvima i prema unutrašnjosti. Ovo svakako daje ideju kako je u nekim krajevima potpuno izmešana čakavica sa štokavicom.
Sa jedne strane veliki broj PH908 i sa druge strane grane koje su tipične za čakavske Hrvate, na tom primeru možda smo upravo svedoci sličnog scenarija.

[Зрно]

Jel ste nam to taman predali Paganiju ;-) Šalim se. Jako strukturirana grana na uskom području plus FTDNA FF-test prepoznaje Y415600 tako da do sad imamo jedno 15 potvrđenih sa ovim geografskim rasporedom:

Brač 2
Šolta 1
Korčula 1
Vis 1
Poljica 2
Rašćane 1
Ljubuški 1
Livno 1
Mali Lošinj 1

Jedino Bosanac se geografski izdvaja ali se radi najvjerovatnije o doseljeniku iz južne Dalmacije.

Овај распоред се баш некако уклапа у чакавце. Много више хрватског пучанства има у остатку Далмације, него на отоцима и у Пољици, који су испливали као носиоци ове гране. Зашто нема више залеђа, иако је бројније?

[Зрно]

Neću da spamujem više, ali smatram da je moj komentar na mestu, ono što sam pitao ima smisla, nije neka moja fantazija. Moglo je to i kulturnije da se prokomentariše.

У праву си берберски лаве, могао сам обазривије.

[Imoćanin]

Овај распоред се баш некако уклапа у чакавце. Много више хрватског пучанства има у остатку Далмације, него на отоцима и у Пољици, који су испливали као носиоци ове гране. Зашто нема више залеђа, иако је бројније?

Zrno, cijenim tvoji priloge, ali može se jedanput staviti na stranu avanturističke izlete u linguistiku. U ovoj grani pričamo o vremenski dubokim granama kada još nije ni bilo raspada poluglasa a kamo li neke skupine isoglosa koje bi dijelili “štokavce” od “čakavaca”. Testirani iz Ljubuškog i testirani Dubrovčanin “Ragusin” na primjer imaju TMRCA od 1200ybp na yfull. Slažem se sa Drajverom da su došli sa područja Austrije i Slovenije. Ali kao da su preskočili cijelu sjevernu dalmatinsku obalu i odmah se skrasili oko Biokova. To mi je najzanimljivije ovdje.

[filipi]

Zrno, cijenim tvoji priloge, ali može se jedanput staviti na stranu avanturističke izlete u linguistiku. U ovoj grani pričamo o vremenski dubokim granama kada još nije ni bilo raspada poluglasa a kamo li neke skupine isoglosa koje bi dijelili “štokavce” od “čakavaca”. Testirani iz Ljubuškog i testirani Dubrovčanin “Ragusin” na primjer imaju TMRCA od 1200ybp na yfull. Slažem se sa Drajverom da su došli sa područja Austrije i Slovenije. Ali kao da su preskočili cijelu sjevernu dalmatinsku obalu i odmah se skrasili oko Biokova. To mi je najzanimljivije ovdje.

Ne znam kako staviti Sloveniju u ovu granu R-Y206680 TMRCA 1650 godina. Svi testirani su iznad ove grane, a vidimo pored Slovenije i dalju vezu Poljska i Rusija na YFull. Ima li jos testiranih R-PH3782, vidim na FTDNA i Češku.
https://www.yfull.com/tree/R-PH3782/

[dons]

Možda su to oni mornari/gusari što su osvajali Sipont na Apeninskom poluostrvu u 7 vijeku
Možda se tamo nađe neki DNK

Ali kao da su preskočili cijelu sjevernu dalmatinsku obalu i odmah se skrasili oko Biokova. To mi je najzanimljivije ovdje.

[vid.knezevic]

Михајло Вишевић (Вишевукчић) је био архонт Срба који су извршили упад.Нажалост не припадају овој теми. О пореклу Михајловом би се могло причати али опет не на овој теми.

[dons]

Višević je izvršio upad u X vijeku, a mislio sam na upad iz 7 vijeka upad iz Dalmacije na Apenine

Михајло Вишевић (Вишевукчић) је био архонт Срба који су извршили упад.Нажалост не припадају овој теми. О пореклу Михајловом би се могло причати али опет не на овој теми.

Mada kad već spominješ Mihajla gdje postoje priče da su njegovi plemići sa Visle od Licika iz Poljske.Eto još jedne ideje ako ima tema o njemu da se neki procenat vjerovatnoće.

[vid.knezevic]

Višević je izvršio upad u X vijeku, a mislio sam na upad iz 7 vijeka upad iz Dalmacije na Apenine
Mada kad već spominješ Mihajla gdje postoje priče da su njegovi plemići sa Visle od Licika iz Poljske.Eto još jedne ideje ako ima tema o njemu da se neki procenat vjerovatnoće.

Тако пише Порфирогенит и најверотније је Михало то њему лично испричао.
Према Адаму из Бремена а и Томи Архиђакону, антички народ Лингона се доселио у Далмацију и Михајло је највероватније од њих .
Иначе досељавање овог наорода се према арехелошком материјалу поклапа са досељивањем самог Хрватског народа , крај 8 и почеак 9в. Све је ово повезано са победом Франака на Аварима и ширењем њиховог утицаја и ефектом на словенске народе.

[Imoćanin]

Ne znam kako staviti Sloveniju u ovu granu R-Y206680 TMRCA 1650 godina. Svi testirani su iznad ove grane, a vidimo pored Slovenije i dalju vezu Poljska i Rusija na YFull. Ima li jos testiranih R-PH3782, vidim na FTDNA i Češku.
https://www.yfull.com/tree/R-PH3782/

To je čisto neka računica na osnovi velikog broja. Ne mogu sada provjeriti jer je FTDNA down neko vrijeme, a tamo ima više uzoraka nego na YFull. Uglavnom, značajan demografski rast (jedno 16 podgrana ukupno) sa dva centra, Poljska i Karantanija (Slovenia+Austria). Eh sad, teoretski sasvim moguće da se ta jedna grana recimo rodila u Poljskoj i brzinski preskočila Karantaniju. Ali naravno sa ovom rezolucijom od 3-5 generacija po SNP-u teško dokaziva. Ono što sa velikom vjerovatnošću ostaje je smjer migracije sa sjevera.

[filipi]

Rezultat Hrvata iz Kastela, porijeklom iz dalmatinske Zagore.

Eurogenes K13 Oracle rezultati:Admix rezultati (razvrstani):

# Stanovništvo postotak
1 Baltik 29.1
2 Sjeverni_Atlantik 25.42
3 West_Med 16.61
4 East_Med 14.65
5 zapadno_azijski 10.87
6 južno_azijski 0,96
7 sibirska 0,65
8 istočno_azijski 0,57
9 Crveno_More 0,54
10 Sjeveroistočna_Afrička 0,35
11 američki indijanac 0,27

Dijeljenje jedne populacije:

# Stanovništvo (izvor) Udaljenost
1 srpski 3.4
2 rumunjski 5.38
3 moldavski 5.94
4 bugarski 7.54
5 hrvatski 8.49
6 mađarski 8.85
7 austrijski 12.24
8 istočno_njemački 13.58
9 Ukrajinski_Lavov 15.02
10 južno_poljski 15.58
11 ukrajinski 16.19
12 Grčka_Tesalija 16.33
13 Zapadnonjemački 17.72
14 sjeverno_talijanski 19.06
15 Polirati 19.26
16 južno_nizozemski 19.26
17 francuski 19.46
18 jugozapad_ruski 19.52
19 Ukrajinski_Belgorod 19.66
20 toskanski 20.47

Korištenje 1 aproksimacije broja stanovnika:
1 Srbin @ 3,764048
2 Rumunj @ 6,102629
3 Moldavac @ 6,708179
4 Bugarin @ 8,632766
5 Hrvat @ 9,679898
6 Mađar @ 10,135128
7 Austrijanac @ 14,137173
8 Istočnonjemački @ 15.705596
9 Ukrajinski_Lavov @ 17.110977
10 Južnopoljski @ 17.748283
11 Ukrajinski @ 18.436945
12 Grčka_Tesalija @ 18.635080
13 Zapadnonjemački @ 20.402655
14 Sjevernotalijanski @ 21.525867
15 Poljski @ 21.952682
16 Jugozapadni_Ruski @ 22.089933
17 Južno_Nizozemski @ 22.209999
18 Ukrajinski_Belgorod @ 22.260426
19 Francuski @ 22.305014
20 Toskanski @ 23.186047
Upotreba Približna 2 populacije:
1 50% Moldavci +50% Rumunji @ 1,996777