Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 47104 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 980
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #220 послато: Април 11, 2020, 05:42:03 поподне »
Mica@
Da,ukljuceni su i oni ili jedan dio Sandzaka. Vjerovatno neko bolje poznaje da ti detaljno objasni. Naravno kao i u slucaju katolika u hercegovini koji su genetski dosta udaljeni od kajkavaca i cakavaca Hrvata tako su i ovi Albanci sa popisa iz 1895 godine totalno udaljeni geneticki od Bosnjaka u BiH iako se danas vecina u Sandzaku smatraju Bosnjacima.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10563
Одг: Хрвати
« Одговор #221 послато: Април 18, 2020, 06:59:30 поподне »
Сређујем мало табелу без маркера, па ево резултата Хрвата из Далмације

напомена: вероватно има више I2, пошто постоји велики број припадника ове хаплогрупе без места порекла (само ХР), а многа презимена свакако упућују на простор Далмације

ХРВАТИ ИЗ ДАЛМАЦИЈЕ, n=134 (23andme)

I2-M423/CTS10228 = 41% / S17250 17.2% / Z16983 2.2% / Z17855 1.5%
R1a = 18.7% / CTS3402 6% / Z92 0.7% / YP417 3.7%
I1 = 8.2% / Z63 3% / P109 1.5% / Z58 1.5%
E-V13 = 6.7%
R1b = 6.7% / Z2103 3.7% / 1.5%
J2b-M205 = 5.2%
J1 = 2.2%
Q-Y2225 = 2.2%
G2a = 1.5%
J2b-M241 = 1.5%
T1 = 1.5% / L446 0.7%
J2a-L26 = 0.7%
I2-L38>S2606 = 0.7%
I2-M223>CTS1977 = 0.7%
I2-L415 = 0.7%
I2-L1287>L233 = 0.7%
C-F1699 = 0.7%
 


На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1097
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Хрвати
« Одговор #222 послато: Април 18, 2020, 07:44:24 поподне »
Сређујем мало табелу без маркера, па ево резултата Хрвата из Далмације

напомена: вероватно има више I2, пошто постоји велики број припадника ове хаплогрупе без места порекла (само ХР), а многа презимена свакако упућују на простор Далмације

ХРВАТИ ИЗ ДАЛМАЦИЈЕ, n=134 (23andme)

I2-M423/CTS10228 = 41% / S17250 17.2% / Z16983 2.2% / Z17855 1.5%
R1a = 18.7% / CTS3402 6% / Z92 0.7% / YP417 3.7%
I1 = 8.2% / Z63 3% / P109 1.5% / Z58 1.5%
E-V13 = 6.7%
R1b = 6.7% / Z2103 3.7% / 1.5%
J2b-M205 = 5.2%
J1 = 2.2%
Q-Y2225 = 2.2%
G2a = 1.5%
J2b-M241 = 1.5%
T1 = 1.5% / L446 0.7%
J2a-L26 = 0.7%
I2-L38>S2606 = 0.7%
I2-M223>CTS1977 = 0.7%
I2-L415 = 0.7%
I2-L1287>L233 = 0.7%
C-F1699 = 0.7%
Одлично је ово Небојша,свака част на труду и хвала ти.Наравно ово ќе значити неком вишем циљу и апсолутно подржавам.А сад да поентирам а припиши то мојој себичности,доста нас овде на форуму смо свесни ових података али нам на личном нивоу,тражењу корена,неќе много помоќи.
By the way,ја покушавам да додјем до неких Далматинаца/ Херцеговаца неќу ли их приволити на "дубиозу"али за сад ништа.Надам се да ќе прорадити "рацио",за сад само нада...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10563
Одг: Хрвати
« Одговор #223 послато: Април 18, 2020, 08:04:16 поподне »
Одлично је ово Небојша,свака част на труду и хвала ти.Наравно ово ќе значити неком вишем циљу и апсолутно подржавам.

Хвала на лепим речима.

А сад да поентирам а припиши то мојој себичности,доста нас овде на форуму смо свесни ових података али нам на личном нивоу,тражењу корена,неќе много помоќи.

Бојане, зато ова порука и јесте на теми Народи и њихова генетика > Хрвати, а не на теми "Бојаново даље порекло". ;)

By the way,ја покушавам да додјем до неких Далматинаца/ Херцеговаца неќу ли их приволити на "дубиозу"али за сад ништа.Надам се да ќе прорадити "рацио",за сад само нада...

Међу објављеним резултатима на овој теми сигурно има и теби блиских, па би у том смислу могао да потражиш носице тих презимена/подграна и предложиш им дубљи снп тест. Дакле, чак и теби могу бити од користи.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1097
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Хрвати
« Одговор #224 послато: Април 18, 2020, 08:28:46 поподне »
Хвала на лепим речима.

Бојане, зато ова порука и јесте на теми Народи и њихова генетика > Хрвати, а не на теми "Бојаново даље порекло". ;)

Међу објављеним резултатима на овој теми сигурно има и теби блиских, па би у том смислу могао да потражиш носице тих презимена/подграна и предложиш им дубљи снп тест. Дакле, чак и теби могу бити од користи.
Нема на чему.Статистика је наука релативна,иако изгледа јако супериорно.А што се тиче мојих подударања ја их овде нисам нашао,можда нисам довољно вешт.А тамо дје сам их нашао немам продју...Можда би ми мого предложити нека презимена,ако нисам превише личан,илити себичан...

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 143
Одг: Хрвати
« Одговор #225 послато: Април 27, 2020, 02:12:08 поподне »
Poreklo hrvata je mnogo otvorenije od porekla Srba. Za hrvate se nema ni priblizno pisanih tragova u franackim izvorima sve do 9 ili 10 veka za razliku od Srba. Sto je cudno jer su oni navodno bili od 7. veka prakticno deo franacke interesne zone, sto Srbi i Srbija nisu bili. Vec moderni hrvatski istoricari izrazavaju sumnju da su se hrvati doselili na Balkan u 7. veku vec smatraju najranije da su dosli u prvoj polovini 9 veka.
Nada Klaic koja je  bila jedan od najvecih strucnjaka za hrvatski Srednji vek i koja je radila na Univerzitetu u Zagrebu je otvoreno zagovarala da su hrvati mogli doci na balkan najranije krajem 8 veka pocetkom 9 veka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nada_Klai%C4%87

Veliki strucnjak za istoriju Istocne Evrope i narocito Balkana u Srednjem veku, Florin Curta(https://en.wikipedia.org/wiki/Florin_Curta), koji je saradnik Univerziteta u Oksofordu je lepo primetio da Porfirogenitov DAI ima dve oprecne teorije o doseljavanju hrvata na Balkan sto je lepo opisao u svojoj knjizi: "Istocna Evropa u Srednje veku(500-1300)",

https://www.amazon.com/Eastern-500-1300-Companions-European-History/dp/9004342575/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=Eastern+Europe+in+the+Middle+Ages+%28500-1300%29+%282+vols%29&qid=1587988700&s=books&sr=1-1

Takodje problem tzv. bele hrvatske je otvoreniji od bele srbije. To Curta i priznaje on je mnogo vise paznje tome posvetio jer kod Srba postoje poklapanja sa odredjenim pisanim franackim spisima i dokazima od Dervana, Miliduha, preko Limes Sorabicus, do Ajnhardovih pominjanja Srba u Dalmaciji u prvoj polovini 9. veka sto kod hrvata ne postoji. Najstarija pisana pominjanja hrvata dopiru do druge polovine 9. veka i 10. vek. Teritorija koju su naseljavali hrvati se zvala Ligurija a ne hrvatska kao deo avarskih ligurskih zupa.



« Последња измена: Април 27, 2020, 02:14:45 поподне Sirius »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 808
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Хрвати
« Одговор #226 послато: Април 27, 2020, 03:04:00 поподне »
Poreklo hrvata je mnogo otvorenije od porekla Srba.
.
.
Takodje problem tzv. bele hrvatske je otvoreniji od bele srbije.


Управо ту нам у помоћ долази генетика и због тога овај форум и постоји:

Кад се говори о овој теми мислим да не треба изгубити из вида корелацију распрострањености R-Y2613 Карпатско - далматинске гране и Порфирогенитових навода о томе одакле су дошли Хрвати. Дуго ми је требало да то прихватим као релевантно а након што корелацију јесам прихватио исту врло често користим као важан показатељ.

По мени из ње се могу извући и неки закључци о досељавању Срба. Вероватно ће овај показатељ који се тиче Хрвата бити разнолико протумачен а мој закључак је да се Хрвати и Срби јесу селили у приближно исто време и да су дошли на простор на Балкану који се ”додирује”, али да су то ипак биле две одвојене појаве у географском и у временском а донекле и у генетском смислу.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 980
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #227 послато: Новембар 30, 2020, 09:31:58 пре подне »
Malo da osvjezimo sa novim  autosomalnim rezultatima kod Hrvata.

Distance to: Croat_Dalmatia

3.12835420 Serb_Croatia_Dalmatia
3.16232509 Serb_Serbia
3.18832244 Serb_Serbia_West&Central
3.19178633 Serb
3.19649808 Serb
3.28085355 Romania_Crisana
3.39213797 Serb_B&H_Krajina
3.46801096 Serb_Croatia
3.65365570 Serb_Serbia_Vojvodina
3.65635064 Serb_Croatia_Kordun&Banija
3.69529430 Romania_Moldavia_South
3.71358318 Serb_Serbia_South&East
3.91629927 Moldova_average
3.96160321 Romania_Transylvania
3.99156611 Romania_Maramures
4.00049997 Serb_Croatia_Lika
4.01410015 Serb_B&H
4.25557282 Romania_average
4.33445498 Serb_B&H_Herzegovina
4.43986486 Montenegrin
4.59646603 Moldova_Centre
4.68157025 Romania_Moldavia_North
4.83109718 Bosniak
4.88555012 Romania_Oltenia
5.06887561 Romania_Banat


Croat from Herzegovina (Čapljina-Ljubuški)

Spoiler!
PuntDNAL K15:

Using 1 population approximation:
1 Serbian @ 1.272785

Using 2 populations approximation:
1 50% Serbian +50% Serbian @ 1.272785

Using 3 populations approximation:
1 50% Serbian +25% Serbian +25% Serbian @ 1.272785

Using 4 populations approximation:
1 Serbian + Serbian + Serbian + Serbian @ 1.272785


Distance to: Croat_Herzegovina

2.49941993 Serb_B&H_Bosnia_proper
2.69042748 Bosniak_Krajina
2.91482418 Croat_Croatia_Dalmatia
3.06130691 Croat_Croatia_Lika-Senj
3.07855486 Croat_B&H
3.19505868 Croat_B&H_Herzegovina
3.22242145 Serb_B&H
3.23959874 Croat_B&H_Bosnia_proper
3.27498092 Bosniak
3.54785851 Bosniak_Sarajevo
3.64052194 Croat_B&H_West_Bosnia
3.78700409 Croat_Croatia_Istria_&_Kvarner
3.96870256 Serb_B&H_Krajina
4.00037498 Serb_Serbia_West&Central
4.05902698 Serb_Croatia_Kordun&Banija
4.08465421 Moldova_North
4.16962828 Serb_Croatia_Lika
4.20997625 Serb_Croatia
4.29820893 Serb_Serbia_Vojvodina
4.33633486 Serb
4.35204550 Romania_Moldavia_North
4.35596143 Romania_Maramures
4.47254961 Serb_Serbia
4.47579043 Serb
4.51983407 Csángó




Distance to: Croat_Rijeka

3.95910343 Slovenian
4.01069819 Croat_Croatia_Gorski_Kotar
4.06520602 Hungarian_Transdanubia
4.23761726 Hungarian_Budapest
4.33834070 Croat_Croatia_Zagorje
4.36820329 Hungarian_Northern
4.54665811 Hungarian
4.94041496 Croat_Croatia_Central
5.46251773 Hungarian_Alföld
5.58879236 Czech
5.63692533 Slovak
5.94994958 Croat_Croatia
6.38570278 Croat
6.95836188 Austrian
6.99997143 German_East
7.04875876 Croat_Croatia_Slavonia
8.19130026 Croat_Croatia_Lika-Senj
8.34855676 Croat_B&H_Bosnia_proper
8.42825011 Hungarian_Transylvania
8.72519341 Croat_Croatia_Istria_&_Kvarner
8.85156483 Moldova_North
9.03140631 Croat_B&H
9.04848054 Székely
9.09008251 Croat_B&H_West_Bosnia
9.11170127 Csángó

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9271
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хрвати
« Одговор #228 послато: Новембар 30, 2020, 09:42:59 пре подне »
Сликовито  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Балкан,ходник Европе

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Хрвати
« Одговор #229 послато: Децембар 29, 2020, 03:19:25 поподне »
Evo koja su najčešća imena i prezimena u Hrvatskoj.

Prezimena:

1. Knežević

2. Horvat

3. Kovačević

4. Pavlović

5. Blažević

6. Božić

7. Lovrić

8. Babić

9. Marković

10. Bošnjak

Ево и линка https://www.google.com/amp/s/www.telegraf.rs/amp/zanimljivosti/svastara/3278284-ovo-je-10-najcescih-prezimena-u-hrvatskoj-mnogi-ce-se-iznenaditi-kad-procitaju-spisak

Поздрав свима.Нов сам на форуму.Нисам сигуран да је овај чланак идеалан за ову тему,ако није пребаците гдје јој је мјесто...
Сваки коментар сувишан.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 980
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #230 послато: Април 04, 2021, 07:23:49 поподне »
Doduše piše katolički Srbin ali nisam znao gdje da stavim sliku osim ovde.

Muzej Albert Kana, Mostar 1912 godine.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 960
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хрвати
« Одговор #231 послато: Април 19, 2021, 01:43:39 поподне »
то је још било време када до Херцеговине у већој мери није стигла великохрватска правашка идеја. Мислим да су се Хрвати (односи се на осећање припадности нацији не на порекло) у Херцеговини стидљиво почели појављивати крајем 19. и почетком 20. века јер је Аустроугарска забрањивала учење Старчевића које је првенствено било окренуто против Беча и Пеште много више него против Срба. Нешто после под Франком долази до инструментализације праваштва и скретања његовог агресивног деловања према Србима док се истовремено пропагира оданост бечком двору.