Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 26312 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4712
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #120 послато: септембар 05, 2018, 03:17:19 поподне »
Имамо детаљну причу о томе на нашем сајту.

Видех сада, ево и линка ка тој причи:

https://www.poreklo.rs/2018/02/09/pravoslavci-na-visu/
« Последња измена: септембар 05, 2018, 03:19:43 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1236
Одг: Хрвати
« Одговор #121 послато: септембар 05, 2018, 03:20:30 поподне »
https://www.poreklo.rs/2018/02/09/pravoslavci-na-visu/

Ја не знам стварно зашто пишем, кад ни чланови друштва не читају :)

симо

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #122 послато: септембар 05, 2018, 03:20:50 поподне »
Постоји ли линк ка тој теми?

Има и рад хрватског аутора Горана Младинеа Primjer vjerskog pragmatizma: prijelaz viških težaka na pravoslavnu vjeru izmeðu dva svjetska rata

https://hrcak.srce.hr/file/75580

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4712
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #123 послато: септембар 05, 2018, 03:28:46 поподне »
https://www.poreklo.rs/2018/02/09/pravoslavci-na-visu/

Ја не знам стварно зашто пишем, кад ни чланови друштва не читају :)

Треба више пажње да усмерим на сајт уместо што "висим" по форуму, има добрих текстова.  ;)

Има и рад хрватског аутора Горана Младинеа Primjer vjerskog pragmatizma: prijelaz viških težaka na pravoslavnu vjeru izmeðu dva svjetska rata

https://hrcak.srce.hr/file/75580

Захваљујем Симо.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1236
Одг: Хрвати
« Одговор #124 послато: септембар 05, 2018, 03:28:57 поподне »
Син попа Антонија данас има 80 година и живи 50 метара од нашег зборног места.

симо

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #125 послато: октобар 23, 2018, 06:58:27 поподне »
Досадашњи резултати показују да би једна од доминантнијих хаплогрупа оригиналног хрватског племена, које се помиње у изворима раног средњег вијека, могла бити:

R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929>M12335

Као позитиван на M12335 тестиран је Шимац из Брибира, Нови Винодолоски. На овај СНП стар тек неких 1500 година позитивно је тестиран и Украјинац југозападно од Кијева. Шимци су доста стара хрватска чакавска породица, која се у Брибиру помиње у глагољским матицама још 1608. године. По хаплотипу њима су блиски многи тестирани Хрвати из чакавске зоне који нису радили SNP тестирање.

Неколико је разлога зашто се грана YP3929>M12335 може сматрати једном од најважнијих хаплогрупа протохрватског етноса:

1. Потврђено присуство YP3929 у Хрватској, Словачкој, Чешкој и Украјини, главним локацијама у којима се у раном средњем вијеку помиње племе Хрвата.

2. Старост YP3929 од 1700 година и M12335 од 1500 година временски подржава издвајање племенске групе Хрвата из словенске популације и појаву истих у историјским изворима.

2. Доминација хаплотипа YP3929 међу чакавском хрватском популацијом у анонимним истраживањима, али и код конкретних породица са потврђеним чакавским педигреом.

Остаје питање старости и карактера везе са српском граном хаплогрупе  R1a-Z280>Y2613>Y2608 (Гаљен, Јагодић, Јарић) коју одређује SNP YP6098. По YFullu та веза је стара око 1700 година.

Видјећемо да ли ће у будућим тестирањима YP3929 остати искључиво присутна међу Хрватима, а YP6098 међу Србима или ће и ту бити неких изненађења.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3477
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #126 послато: април 12, 2019, 05:33:25 поподне »

Dialects of Burgenland Croats by J. Lisac
Ps1 Gradišćanski hrvatski (Dalia Matijević)
<a href="https://www.youtube.com/v/lCJW9qWfpOU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/lCJW9qWfpOU</a>
Ово је чакавски градишћански језик...У школама деца уче "стандардан" хрватски, али у једном клипу, учитељица хрватског у интервјуу за медије, видно се мучи док прича штокавски, просто види се да је јако сконцентрисана док говори, није природан ток говора...Деца наравно, код куће науче чакавски, али мислим да је преко образовног система, изворни чакавски код Градишћанских Хрвата, угрожен...То ми је рекла и Хрватица из Братиславе, која је сама рекла како је тек у школи научила штокавски, док она сама своју ћерку учи управо штокавски, и плус школа и медији...Рекла је како већ њена ћерка не зна чакавски
« Последња измена: април 12, 2019, 05:35:36 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4712
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #127 послато: април 14, 2019, 10:12:07 поподне »
Не сећам се да ли смо коментарисали следећи рад: "Genetic Heritage of Croatians in the Southeastern European Gene Pool—Y
Chromosome Analysis of the Croatian Continental and Island Population".

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.22876

Занимљивост у вези са R1a на севернодалматинским острвима:

"In this study, the R1a1a1b*-M458 lineage is not as frequent as its sister clade R1a1a1b1a*-M558, which is five times more common. This finding suggests that certain Central-European migrations left a more pronounced impact on the Croatian genetic landscape, especially the islands where the pronounced influence of genetic drift most probably pushed this particular R1a lineage to higher frequencies."

M558 је у равни са Z280>CTS1211. Median haplotype који су дали за ову грану R1a на северним острвима је:

DYS389I   DYS389II   DYS390   DYS456   DYS19   DYS385a   DYS385b   DYS458   DYS437   DYS438   DYS448   H4   DYS391   DYS392   DYS393   DYS439   DYS635

13 17 25 17 16 11 14 15 14 11 20 12 10 11 13 10 23

Овај хаплотип, који припада грани R1a-Y2613>2608 се код чакаваца јавља и у јавним базама. Могуће је да је у питању нижа подграна M12335 о којој је писао Симо.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Хрвати
« Одговор #128 послато: јул 27, 2019, 12:42:57 пре подне »
Једно размишљање и занимљиво питање.

Да ли је неком познато да ли постоји (ДНК, археолошко) истраживање у Пољској/Украјини или Чешкој/Немачкој које је показало хапло групу старо-словенских племена: Бели Срби, Дуљеби, Лемузи, Ленђани, Бужани, Волињани, Дреговичи, Древљани..тј.да ли постоји потврда I2 PH-908 и специфичних маркера/подграна која су у корелацији са резултатима са Српског ДНК пројекта?

Дулијеби су племе, које по црквенијем повијестима бијаше много тлачено Аварима и живијаше по Бугу, ради чега се прозваше Бужанима, а по сијем по граду Волину, Волињанима.

Остатака назива Дулијеба има у Чесима по Влътави, по средњем Дунаву, по Блатному језеру, Међимерју и у Славонији по Драви. Вјеројатну су их туда поставили Авари, да им чувају границу.

R1a - Z280 у Прекмурју 25%, а M458 само 5% ( понајвеће L1029 и YP417 те нешто мање YP1337).
I2a - 12%. Претежу сјеверни Din 448=20 али за разлику од србских сјеверњака Y4882 i Z17855 у овијех су присутни само Y4460 i Z16971, којих у Срба нема.


У Чеха у R1a за разлику од Словенаца претеже M458 с огранцима
L1029>YP1703 (TMRCA 1800 g),
L260>YP256>YP654 (TMRCA 2200 g), L260>YP256>YP254>Y2905 (TMRCA 1850 g) i L260>YP1337 (TMRCA 1750 g).

Од Z280 присутни су
Y35>CTS3402>YP237>YP951 (TMRCA 2500 g), Y35>CTS3402>Y2613>Y2608
Y35>YP4278 (TMRCA 1850 g),
Z92 i Z93 су риједки.

R1a-CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 TMRCA 1950 g) се протеже од Хрвата, проз Словенију Аустрију и јужне Чешку до Мазовљана и могао би бити кандидат за дулијебску везу заједно с I2a-Y4460 и S17250>Z16921.

Треба јоште упоредити ове огранке с Волинскима, но ваља имати увиду, да су се Волињани током задњих 4 вијека селили у склопу казачства к истоку, особито у Запорожье (Запражије), Орловску област и Кубањ, те да је Волињ истовремено био насељаван Пољацима, што је могло утицати на повишење R1a-M485 огранака.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4712
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #129 послато: јул 27, 2019, 09:11:25 пре подне »

R1a-CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 TMRCA 1950 g) се протеже од Хрвата, проз Словенију Аустрију и јужне Чешку до Мазовљана и могао би бити кандидат за дулијебску везу заједно с I2a-Y4460 и S17250>Z16921.

Овај правац који си навео се лепо поклапа са сеобама чакаваца пред Турцима ка северу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Хрвати
« Одговор #130 послато: јул 28, 2019, 12:56:29 пре подне »
Овај правац који си навео се лепо поклапа са сеобама чакаваца пред Турцима ка северу.

Или са сеобама Хрвата од сјеверних Карпата преко Бохемије до Јадрана.  Колико знам ни кајкавци заједно са Словенцима немају другога огранка Z280 освим Y2608. Или се ту варам?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4712
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #131 послато: јул 28, 2019, 12:40:28 поподне »
Или са сеобама Хрвата од сјеверних Карпата преко Бохемије до Јадрана.  Колико знам ни кајкавци заједно са Словенцима немају другога огранка Z280 освим Y2608. Или се ту варам?

Мислим да се и код кајкаваца и код чакаваца јавља неколико подграна испод Z280, али је најзаступљенија од њих код чакаваца Y2608; за кајкавце нисам сигуран.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3782
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хрвати
« Одговор #132 послато: јул 28, 2019, 01:07:28 поподне »
Мислим да се и код кајкаваца и код чакаваца јавља неколико подграна испод Z280, али је најзаступљенија од њих код чакаваца Y2608; за кајкавце нисам сигуран.

Замолио бих Amicus-а да пребаци пар задњих постова, укључујући и овај, на адекватно место. Можда овде https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.120

Ево шта је Синиша својевремено писао

Мислио сам да се детаљније позабавим балканском R1a, можда и у виду неког текста, али тешко да ћу имати времена за то. Раније сам  био извукао R1a SNP потврђене гране (има пар грана које нису СНП потврђене али су и по СТР прилично сигурне) које постоје на Балкану, по народима.

С обзиром да је главнина балканске R1a словенског поријекла, одлучих да те гране поставим овдје, јер анализа ових подграна R1a  може придонијети теми.

Срби и остали штокавци

>M458>A11460
>M458>PF7521>CTS11962
>M458>PF7521>CTS11962>L1029
>Z280>S24902
>Z280>Z92
>Z280>Z92>Y4459>YP617
>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371*
>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>YP791
>Z280>CTS1211>Y35>YP4278
>Z280>CTS1211>Y35>YP4278>BY30743
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP6098

>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L1280>Y5647>YP611>YP3987
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L1280>Y5647>YP611>YP3987>YP3992
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L1280>Y5647>YP6343
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y4380
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP951
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>L366

Грци

>M458>PF7521>CTS11962>L1029
>M458>PF7521>CTS11962>L1029>(FGC72553)>YP263
>Z280>Z92>Y4459>YP617>YP573>YP569
>Z280>Z92>Z685>YP270>YP351>Y9081>YP350
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L1280>Y5647>YP611>YP3987
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335

несловенска
>Z284>Z287>CTS8401>Z281>S5096>S3237 грчки јевреји (романиоти)
>Z93
>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y20746>Y2632>Y2633>Y2634>Y16006>YP6547>BY33370 јевреји?

Албанци

>M458>PF7521>CTS11962>L1029>(FGC72553)
>R1a-M417>Z280>Y33
>Z92

Македонци

>M458>PF7521>CTS11962>L1029>(FGC72553)>YP263
>M458>PF7521>CTS11962>L1029>YP417>YP418>YP1013
>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>YP372*

несловенска
>M420>M459>M198>YP1051 мијак

Бугари

>M458>PF7521>CTS11962>L1029>(FGC72553)>YP263
>M458>PF7521>CTS11962>L1029>YP417>YP418
>M458>PF7521>CTS11962>L1029>YP417>YP418>YP1013
>M458>PF7521>CTS11962
>M458>PF7521>L260>YP1337
>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>YP372
>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>YP372>YP379
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>YP3994
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP5997
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP951>YP4659>YP6186
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>L366
>Z280>CTS1211>Y35>YP4278
>Z280>Z92>Y4459>YP617
>Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648

несловенска
>Z93
>Z93>Z94>Y40>YP294>FGC30901 муслиман, могуће турског поријекла
>Z93>Z94>Z2124>Z2125>YP413>M12280>FGC66097
>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y15121>Y19715>YP5271

Хрвати чакавци

>M458>PF7521>L260>YP1337
>M458>PF7521>L260>YP1337>Y132940
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929>M12335
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y3226>Y3219>YP1144>PH3519>PH3782

Словенци и Хрвати кајкавци

>M458>PF7521>CTS11962
>M458>PF7521>L260>YP1337
>Z280>CTS1211
>Z280>CTS1211>YP343>YP340
>Z280>CTS1211>YP343>YP340>P278.2
>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>YP372>YP379>YP380
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y3226>Y3219>YP1144>PH3519>PH3782
>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y3226>Y3219>YP1144>PH3519>PH3782>YP5899



Ако сам негдје фалио, јављајте.
« Последња измена: јул 28, 2019, 01:11:22 поподне Милош »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 643
Одг: Хрвати
« Одговор #133 послато: август 14, 2019, 03:14:48 поподне »
 Мало сам имао дискусије са неким поборницима I-Y3120 = Бијели Хрвати теорије.:)

 Постоји сет незгодних чињеница за такву теорију. :D

 Најстарији хрватски натписи су Валунска плоча из 11. в. и Башћанска плоча из 1100. на чакавици. Валун је на Цресу а Башка на Крку. Према двије студије из 2003:
Црес (n=99) - R1a 56.6 % - I2a 3 %
Крк (n=74) - R1a 37.8 % - "I" 28.4 %


Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 100
  • G2a-L497
Одг: Хрвати
« Одговор #134 послато: август 14, 2019, 03:30:13 поподне »
Ако су I-Y3120 = Бијели Хрвати, која хаплогрупа су онда Црвени? 

Један Хрват ми је у преписци рекао да је Е-V13 карактеристична за Црвене Хрвате. Његова тврдња за то је што ријеч Куч на Албанском значи Црвен и да су племена слична Кучима заправо остатак Црвених Хрвата, а то подупиру тиме што су Кучи били католици и нису хтјели да прихвате православље па је била "поара"' Куча.... ;D

Мислим да њихову цјелокупну науку у било ком погледу не треба узимати озбиљно.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 233
Одг: Хрвати
« Одговор #135 послато: август 15, 2019, 10:13:18 пре подне »
Ако су I-Y3120 = Бијели Хрвати, која хаплогрупа су онда Црвени? 

Један Хрват ми је у преписци рекао да је Е-V13 карактеристична за Црвене Хрвате. Његова тврдња за то је што ријеч Куч на Албанском значи Црвен и да су племена слична Кучима заправо остатак Црвених Хрвата, а то подупиру тиме што су Кучи били католици и нису хтјели да прихвате православље па је била "поара"' Куча.... ;D

Мислим да њихову цјелокупну науку у било ком погледу не треба узимати озбиљно.

Možda su Kuči porijeklom od Crvenih Kmera il Crvenih Mundira ;) Djordje Janković je pokušao povezati Crvene Hrvate sa Komani-Kroja kulturom zbog arheoloških sličnosti s Hrvatima. Koje bi to haplogrupe bile nisam siguran, vjerovatno starobalkasnke. Slična moda ne znači da je u pitanju ista populacija. Naziv Crvena Hrvatska kod popa Dukljanina se ne može uzeti kao činjenica.
Pohara Kuča nije imala religijski karakter već  uništavanje moguće konkurencije i uspostavljanje vlasti na silu. Kuči su bili pravoslavni u vrijeme pohare.