Аутор Тема: Опис источне Европе из 1308. године  (Прочитано 1681 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Опис источне Европе из 1308. године
« послато: мај 29, 2016, 07:58:17 поподне »
Скоро сам наишао на једну књигу, заправо приређени извор из средњег вијека са коментарима, а ради се о "Опису источне Европе"Descriptio Europae Orientalis (DEO) од непознатог аутора-доминиканског монаха са почетка 14. вијека.

Приређивач је био покојни Тибор Живковић, а објавио је Историјски Институт у Београду. Овај извор је био познат и раније, али код нас је постојао само у македонском преводу.

Описане су поименце земље, народи и политичка ситуација Грчке, Македоније, Албаније, Србије, Угарске, Бугарске, Рутеније, Пољске, Чешке. Дјело одликује изразити католички освајачки став аутора, па у том контексту треба посматрати и његове описе појединих земаља и личности. Тако, католицима благонаклоног Драгутина описује као благочестивог владара, а брата му Милутина као развратника који прогони католике.

Међутим, мени су најинтересантнији његови описи народа. Описује и физички изглед народа, али и неке ратничке и карактерне способности. навешћу овдје најинтересантније моменте:

Грци

И иако је цар тако величанствен, ипак има малу моћ зато
што су Грци углавном као жене и
никако нису вешти на оружју, но
ипак су лукави и превејани и
стога се дешава да, ако се деси да
некада победе, ту победу задо -
бијају поквареношћу и лукавством.

Албанци

Наиме, ова
Албанија је доста широка и велика
област и у њој су људи веома
ратоборни – наиме, одлични су
стрелци и копљаници.
њој нема
градова, утврда, градића, тврђава
и села, него људи живе у
шаторима и увек се селе с једног
места на друго по племенима и
родовима.
Наиме, ова
провинција зове се Албанија јер се
људи у овом крају рађају беле
косе.Имају шарене очи са плавом
зеницом и стога ноћу боље виде него
дању. И зато су успешни
лопови јер ноћу трче као по дану.
Она има две провинције: Клисуру
и Тумурист. (занимљиво је да само ове двије провинције помиње као настањене Албанцима)
Наиме, горе поменути
Албанци имају језик који је
различит од језика Латина, Грка и
Словена тако да се уопште не
разумеју са другим народима.

Аутор на два мјеста наглашава да су Албанци номадски народ који у 14. вијеку још увијек живи у шаторима и сели се са мјеста на мјесто. Истовремно, албанско племство конторлише становништво у Кунавију, Стефанатум,Пилот и Дебар које им плаћа данак , али етнички није албанско. Такође из описа је јасно да је цијело подручје око Скадарског језера српско. Албанци живе само у Клисури и Тумуристу (ако неко има дијеу које су ово области?)

Срби

Тамо се углавном не пије
вино, већ пиво и млеко.
Људи у овом кра -
љевству су високи и лепог стаса,
како мушкарци, тако и жене, али
мушкарци нису уопште јаки на
оружју: наиме, један вичан оружју
би њих педесет натерао у бег.
Коњи у овим крајевима су, изузев
само неколико њих, мали као
ронцини, а ипак су јаки и
способни за трчање. Ову земљу
наводњавају две велике реке,
односно Неретва и Бистрица.

Бугари

Наиме, људи у овим земљама
углавном нису ратоборни и нису
вични оружју.

Рутени

Сви
ови народи су издајнички
шизматици и имају исти језик.
Треба истаћи да Рутени, Бугари,
Рашани, Словени, Чеси, Пољаци
и Пруси говоре једним истим
језиком, односно словенским, на
основу чега је очигледно да је
словенски језик један од највећих
и најраспрострањенијих језика на
свету

Мађари

Људи су углавном мали,
црномањасти и уз то мршави, али
веома ратоборни и вични свакој
врсти оружја, а нарочито су добри
стрелци. Углавном имају мале
коње, али јаке и окретне

Пољаци

Сви су католици
и због оданости коју показују
према римској цркви свака кућа
мора да плати један денар римској
цркви и он се назива денар светог
Петра.Некада су Пољаци били ошишани
као цистерцитски монаси, али
сада неки почињу да пуштају
косу.Веома су ратоборни и
лепог су стаса.

Чешка

Сви Чеси су
велики и вешти лопови.CCXXI Углавном
нису ратоборни и краљеви нису
моћни у људству које имају у кра -
љевству, али ипак су моћни јер
због велике количине новца који
добијају из рудника сребра у рат
воде многе плаћенике. Земља
обилује житом, али уопште нема
вина, осим ако се не донесе
однекуд.Ипак, имају добро
пиво. Говоре словенским језиком у обе провинције, односно
у Чешкој и Померанији.

Посебно је за нашу расправи о Власима занимљив спомен Влаха као римских досељеника из Паноније. Колико се сјећам то је била и теза Богумила Храбака. Иначе, мислим да се на теми о Власима мора претрести питање тзв. Сермезијанаца. Ту би могло да постоји нека назнака рјешења и за херцеговачке Влахе.

Власи

Овде треба
истаћи да се између Македоније,
Ахаје и Солуна, на великом
простору, налази један веома
бројан народ који се назива
Власима.Они су некада били
римски пастири и некада су
живели у Угарској где су се, због
изузетне плодности земље и
бујности зеленила, налазили
пашњаци Римљана.
Али, када су их на крају Угри
одатле отерали, побегли су у ове
крајеве. Имају пуно одличног
сира, млека, меса, више од свих
народа.


Како год, овај извор првог реда је веома интересантна, без обзира на нека субјективна тзумачења аутора и вриједи га прочитати у пуној верзији која може да се нађе на сљедећој адреси

https://www.academia.edu/4904999/Descriptio_Europae_Orientalis_-_%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B5_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80._%D0%A2._%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B_-_%D0%94._%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%80_-_%D0%90._%D0%A3%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%86_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_2013._The_Description_of_Eastern_Europe_Edition_Sources_for_Serbian_History_Medieval_Sources_vol._2_

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 847
  • R1b
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #1 послато: мај 29, 2016, 08:23:49 поподне »
Цитат
Албанци живе само у Клисури и Тумуристу (ако неко има дијеу које су ово области?)

Тумуристе би требало да буде Томорица односно крај око Берата близу ког се налази планина Томор.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #2 послато: мај 29, 2016, 08:32:41 поподне »
Тумуристе би требало да буде Томорица односно крај око Берата близу ког се налази планина Томор.

Да, то има логике. Ово друго Клисура ме одмах вуче на Влахо Клисуру која се спомиње у вези са Цинцарима, али је то чини ми се далеко.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1117
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #3 послато: мај 29, 2016, 08:34:38 поподне »
Скоро сам наишао на једну књигу, заправо приређени извор из средњег вијека са коментарима, а ради се о "Опису источне Европе"Descriptio Europae Orientalis (DEO) од непознатог аутора-доминиканског монаха са почетка 14. вијека.

Аутор на два мјеста наглашава да су Албанци номадски народ који у 14. вијеку још увијек живи у шаторима и сели се са мјеста на мјесто. Истовремно, албанско племство конторлише становништво у Кунавију, Стефанатум,Пилот и Дебар које им плаћа данак , али етнички није албанско. Такође из описа је јасно да је цијело подручје око Скадарског језера српско. Албанци живе само у Клисури и Тумуристу (ако неко има дијеу које су ово области?)


пошто ми предходно ниiе успео пренос слике

R(egio) & M(ons) Timoriza est Macedoniae inter Apolloniam (близу Валоне) .......




Amicus и iа смо већ имали краћу дискусиiу у вези где се налази Тиморiе /Тумурист /Tumurist (Tomorisht). Мислим да iе то жупа Томорница (са планином Томор) изнад Берата (Београда)

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=600.msg19024#msg19024
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #4 послато: мај 29, 2016, 08:36:13 поподне »
Не знам да ли би ова Клисура могла да буде сљедећа Клисура која се као таква помиње у јужној Албанији још у 13. вијеку

https://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%ABlcyr%C3%AB

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #5 послато: мај 29, 2016, 08:40:33 поподне »
Иначе мени се овај помен Албанаца прилично уклапа у ону тезу коју смо помињали раније, а за коју постоје и одређене генетичке претпоставке, да су Албанци могли бити неки степски народ који је дошао са Бугарима и били дио бугарског племенског савеза. Очигледно је да сем номадског начина живота, нису били превише бројни, нису обрађивали земљу, а пљачка им није била страна.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #6 послато: мај 29, 2016, 10:17:44 поподне »
Скоро сам наишао на једну књигу, заправо приређени извор из средњег вијека са коментарима, а ради се о "Опису источне Европе"Descriptio Europae Orientalis (DEO) од непознатог аутора-доминиканског монаха са почетка 14. вијека


Срби

Тамо се углавном не пије
вино, већ пиво и млеко.
Људи у овом кра -
љевству су високи и лепог стаса,
како мушкарци, тако и жене, али
мушкарци нису уопште јаки на
оружју: наиме, један вичан оружју
би њих педесет натерао у бег.
Коњи у овим крајевима су, изузев
само неколико њих, мали као
ронцини,
а ипак су јаки и
способни за трчање. Ову земљу
наводњавају две велике реке,
односно Неретва и Бистрица.


Шта је РОНЦИНИ?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #7 послато: мај 29, 2016, 10:21:20 поподне »
Шта је РОНЦИНИ?

Колико сам схватио то је нека врста мањег, не тако скупог средњовјековног коња којег су ратници користили.

 Као рецимо немате пара за мерцедес, па купите рено клио.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rouncey

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #8 послато: мај 30, 2016, 05:09:40 поподне »
Албанци

Наиме, ова
Албанија је доста широка и велика
област и у њој су људи веома
ратоборни – наиме, одлични су
стрелци и копљаници.
њој нема
градова, утврда, градића, тврђава
и села, него људи живе у
шаторима и увек се селе с једног
места на друго по племенима и
родовима
.
Наиме, ова
провинција зове се Албанија јер се
људи у овом крају рађају беле
косе.Имају шарене очи са плавом
зеницом и стога ноћу боље виде него
дању. И зато су успешни
лопови јер ноћу трче као по дану.
Она има две провинције: Клисуру
и Тумурист. (занимљиво је да само ове двије провинције помиње као настањене Албанцима)
Наиме, горе поменути
Албанци имају језик који је
различит од језика Латина, Грка и
Словена тако да се уопште не
разумеју са другим народима
.

Аутор на два мјеста наглашава да су Албанци номадски народ који у 14. вијеку још увијек живи у шаторима и сели се са мјеста на мјесто. Истовремно, албанско племство конторлише становништво у Кунавију, Стефанатум,Пилот и Дебар које им плаћа данак , али етнички није албанско. Такође из описа је јасно да је цијело подручје око Скадарског језера српско. Албанци живе само у Клисури и Тумуристу (ако неко има дијеу које су ово области?)


Да узмемо ово писаније са почетка 14. века са резервом (види се колико је политички и верски обојено), али је занимљива ова прича о Албанцима. Невероватно је да у то доба постоји номадско племе у чијем окружењу Грци живе одвајкада, Словени од 6. века, а Латини већ око 100-150 година (ако узмемо да су то Млечани и Нормани), а да се они ни с ким не разумеју и живе сасвим подвојено, а да притом, данас њихови потомци претендују да су аутохтони, односно потомци Илира. Још један летопис који указује да су они, у то време, прилично свежи досељеници у овим крајевима. А чињеница да је њихово племство наметнуло власт околним народима, указује да су се ту доселили као ратничка дружина. Да не ширим сад, писали смо на теми о Албанцима, половина 11. века, Ђорђе Манијак и његове плаћеничке трупе...
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #9 послато: мај 30, 2016, 06:39:23 поподне »
Да узмемо ово писаније са почетка 14. века са резервом (види се колико је политички и верски обојено), али је занимљива ова прича о Албанцима. Невероватно је да у то доба постоји номадско племе у чијем окружењу Грци живе одвајкада, Словени од 6. века, а Латини већ око 100-150 година (ако узмемо да су то Млечани и Нормани), а да се они ни с ким не разумеју и живе сасвим подвојено, а да притом, данас њихови потомци претендују да су аутохтони, односно потомци Илира. Још један летопис који указује да су они, у то време, прилично свежи досељеници у овим крајевима. А чињеница да је њихово племство наметнуло власт околним народима, указује да су се ту доселили као ратничка дружина. Да не ширим сад, писали смо на теми о Албанцима, половина 11. века, Ђорђе Манијак и његове плаћеничке трупе...

Албанци свакако јесу дошљаци, али не вјерујем да имају везе са Манијаком тј. вјерујем да су дошли нешто раније и да су били "бугарски" дио Куберове сеобе. Буровићеве тезе, археолошке везе културе Комани Крује, генетички резулатати за хаплогрупу R1b 11-11 чини ми се да се прилично поклапају са доласком Албанаца. Овај текст који си поставио о везама културе Комани Крује са Салтово-Мајацком културом  јасно каже:

"Od dosada poznatog nakita koji je analogan onom iz "Komani"-kulture, našu pažnju posebno privlači nakit srednjovekovnih kultura severnog Pričernomorja i Kavkaskog područja. Posebno se ističe "Saltovo-Majacka" kultura, (sl. 1) čiji nalazi obuhvataju teritoriju koja se na severu prostire do reka: Don, Oskol i Severni Donec; na istoku do međurečja Volge i Dona; na jugu obuhvata bazen donjeg Dona i Priazovje, dok je zapadna granica otvorena i meša se sa slovenskom Romanovskom kulturom.[2] Ona obuhvata vremenski period od VIII do prve polovine H veka. Njoj veoma srodna je i rano-srednjovekovna kultura teritorije centralnog Predkavkazja, koja se u jednoj svojoj fazi pretapa sa Saltovo-majackom. Obuhvata isti hronološki raspon kao i predhodna."

Комани Крује култура је мјешана култура, прото-Албанско Сермезијанска. Аутори јасно кажу:
"Protivurečnost da je zanatski gledano nakit "Komani'"-kulture pa i šire nakit seobe naroda vizantijski, mogla bi rešiti činjenica da su ga izrađivali vizantijski majstori ali po ukusu pagana, da bi ga što uspešnije njima prodavali."

Овакав положај археолошких веза Комани Крује културе у кавкаско-црноморском региону подудара се са везом R1b 11-11 која је поред Албанаца пронађена и код Чуваша.

Чињеница да су Албанци још у 14. вијеку живјели у шаторима, говори у прилог такође те номадске везе.

Оно што је за мене и даље питање: ко су насљедници Сермезијанаца на Балкану? Власи, Цинцари и да ли Сермезијанци имају везу са Власима средњовјековне српске државе?

Не треба изгубити из вида да Сермезијанци нису били никакви дивљаци, већ судећи по дометима Комани Крује културе умјетнички веома профилисани мајстори. Албанци нису били израђивачи Комани Крује културе, већ њени конзументи.

Због тог византијско-азијског споја Комани култура је дуго времена била загонетка археолозима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Опис источне Европе из 1308. године
« Одговор #10 послато: мај 30, 2016, 06:46:15 поподне »
Не треба изгубити из вида да Сермезијанци нису били никакви дивљаци, већ судећи по дометима Комани Крује културе умјетнички веома профилисани мајстори. Албанци нису били израђивачи Комани Крује културе, већ њени конзументи.

Да, зато Албанци (Шиптари) некако не иду уз Комани културу и рекао бих да они долазе касније. Да ли у бугарској експанзији или у оквиру Манијакове кампање (можда и оба). Комани култура се најпре може везати за романофоне Влахе, касније Цинцаре.
"Наша мука ваља за причешћа"