Аутор Тема: Јапанци  (Прочитано 1589 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 805
  • реверзни инжињеринг историје
Јапанци
« послато: април 30, 2016, 10:44:40 пре подне »
Доста ретко спомињана етничка група о којој се код нас врло мало зна (бар што се тиче хаплогрупа)-



одмах у очи пада велико присуство "древних" хаплогрупа C1, C2 и D2, које скоро чине половину становништва. Иначе, хаплогрупа D је највише заступљена међу Тибетанцима и може се рећи да је половина Јапанаца једна врста тибетанског истуреног одељења :)



На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3006
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Јапанци
« Одговор #1 послато: октобар 16, 2018, 01:51:18 пре подне »
Породично стабло јапанске царске династије, које сеже од првог цара Џинмуа (660-585 ПНЕ) до данашњег цара Акихита (125 Цар по реду из ове династије). Први император Џинму је по јапанском предању потомак Богиње сунца Аматерасу (Шитноизам)...У сваком случају , фасцинантно је да се линија прати 2600 година уназад...ако је то тако, то би била најстарија владарска династија у континуитету на свету...(династија им је 700 година старија од PH908  ;D)
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_imperial_family_tree
Први јапански Цар Џинму (660-585 ПНЕ)

Данашњи Цар Акихито (125 по реду, потомак Џинма)

« Последња измена: октобар 16, 2018, 01:57:50 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3006
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Јапанци
« Одговор #2 послато: октобар 16, 2018, 02:31:42 пре подне »
По еупедији, јапански цареви су D1b1a2, али нисам успео да пронађем сам текст:
Japanese Emperors are D1b1a2 - Eupedia
https://www.eupedia.com/forum/threads/32910-Japanese-Emperors-are-D1b1a2
Из Синишиног текста о хаплогрупи D:
"Хаплогрупа D је је проистекла из нешто шире хаплогрупе DE тако да јој је у генетском смислу најближа хаплогрупа Е. Иако је хаплогрупа Е типична афричка хаплогрупа, још није јасно гдје су се из опште хаплогрупе DE раздвојиле Е и D, нарочито ако имамо у виду да је хаплогрупа D присутна искључиво у Азији. Данас је хаплогрупа D присутна у Бурми, југозападној Кини, Тибету, Андаманским острвима и Јапану са тачно раздвојеним подгрупама чије заједничко поријекло сеже у далеку прошлост."...
"Иако генетски ближа хаплогрупи Е изгледа да се у миграцијама хаплогрупа D кретала највише са хаплогрупом C. Те двије хаплогрупе представљају уједно прве људске насељенике у источној Азији. Сва је прилика да се хаплогрупа D од Андаманских острва и Бурме ширила на сјевер према Тибету. Остаје спорним њен пут дo Јапана."
Лексо Саичић (E) поразио праисторијског брата самураја (D?) :)
« Последња измена: октобар 16, 2018, 02:41:10 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 349
  • I2-PH908
Одг: Јапанци
« Одговор #3 послато: октобар 17, 2018, 02:11:35 поподне »
Шта је са Аину народом?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Јапанци
« Одговор #4 послато: октобар 17, 2018, 07:23:42 поподне »
Шта је са Аину народом?

За народ Аину је врло могуће да представљају народ засебног поријекла (у сваком сегменту). Тј. поента је да су их прије повезивали заједно са Туркијским, Монголским, Јапанским, Манђурско-тунгуским групама у том смислу, да им је заједнички предак заједнички. Скорије, појавило се јасно мишљење да Аину народ не дијели поријекло са поменутим народима.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 458
  • I2-Y56203
Одг: Јапанци
« Одговор #5 послато: октобар 17, 2018, 07:31:43 поподне »
За народ Аину је врло могуће да представљају народ засебног поријекла (у сваком сегменту). Тј. поента је да су их прије повезивали заједно са Туркијским, Монголским, Јапанским, Манђурско-тунгуским групама у том смислу, да им је заједнички предак заједнички. Скорије, појавило се јасно мишљење да Аину народ не дијели поријекло са поменутим народима.
Ja sam negde davno pročitao da su Ainu , kao i starosedeoci Tajvana u aboridžinskog porekla, odnosno da dele poreklo sa australijskim aboridžinima.Inače Ainu su najkosmatija populacija na svetu, i uopšte nisu izvorno kosooki.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Јапанци
« Одговор #6 послато: октобар 17, 2018, 07:47:57 поподне »
Inače Ainu su najkosmatija populacija na svetu, i uopšte nisu izvorno kosooki.

Slažem se.

Ainu:




Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 618
Одг: Јапанци
« Одговор #7 послато: октобар 17, 2018, 09:30:51 поподне »
Народ Аину скоро генерално припада Д2а хаплогрупи, тако да се може рећи да је око 30-40% Јапанаца (тешко је утврдити тачан проценат, јер варира од регије до регије, али је генерално ту негдје на истом нивоу на којем је динарик код Срба) има аинско поријекло по мушкој линији. "Прави" Јапанци, они који су донијели јаматокотобу (старојапански језик) на острва припадају О1b хаплогрупи, која доминира у западном Јапану.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 458
  • I2-Y56203
Одг: Јапанци
« Одговор #8 послато: октобар 17, 2018, 10:37:48 поподне »
Народ Аину скоро генерално припада Д2а хаплогрупи, тако да се може рећи да је око 30-40% Јапанаца (тешко је утврдити тачан проценат, јер варира од регије до регије, али је генерално ту негдје на истом нивоу на којем је динарик код Срба) има аинско поријекло по мушкој линији. "Прави" Јапанци, они који су донијели јаматокотобу (старојапански језик) на острва припадају О1b хаплогрупи, која доминира у западном Јапану.
Australijski Aboridžini su uglavnom haplogrupa C, tsko da ipak nemaju veze sa Ainu

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Јапанци
« Одговор #9 послато: октобар 18, 2018, 12:23:17 пре подне »
Australijski Aboridžini su uglavnom haplogrupa C, tsko da ipak nemaju veze sa Ainu

Znaci da ipak je vrlo moguce da Ainu tvori jedinstveno porijeklo u kojem nisu ucestvovali ni altajski a ni aboridzanski narodi.

<a href="https://www.youtube.com/v/k1NtO8DA8Mc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/k1NtO8DA8Mc</a>

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3006
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Јапанци
« Одговор #10 послато: октобар 18, 2018, 12:50:48 пре подне »
Изгледају тамније од Јапанаца, мада и мешали су се са касније придошлим Јапанцима ...

На овој мапи (где је њихово острво Хоншу другачије обележено у односу на остатак Јапана, црвеном бојом) их сврставају у Негрито групу (Индија, Филипини, Тајланд, Малезија...)
Distribution of sinodonts and sundadonts in Asia, shown by yellow and red. Also shown are Australoids, indicated by A, and Negritos, indicated by N.

https://en.wikipedia.org/wiki/Negrito
« Последња измена: октобар 18, 2018, 12:55:47 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3006
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Јапанци
« Одговор #11 послато: октобар 18, 2018, 12:58:54 пре подне »


Изгледа да су Аину, као домородачки народ на јапанским острвима,  пренели и добар део D хаплогрупе на данашње Јапанце, с обзиром и на обележене Аину топониме на целој територији Јапана, као што је Одисеј споменуо...
« Последња измена: октобар 18, 2018, 01:07:17 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3006
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Јапанци
« Одговор #12 послато: октобар 18, 2018, 01:19:13 пре подне »
Народ Аину скоро генерално припада Д2а хаплогрупи, тако да се може рећи да је око 30-40% Јапанаца (тешко је утврдити тачан проценат, јер варира од регије до регије, али је генерално ту негдје на истом нивоу на којем је динарик код Срба) има аинско поријекло по мушкој линији. "Прави" Јапанци, они који су донијели јаматокотобу (старојапански језик) на острва припадају О1b хаплогрупи, која доминира у западном Јапану.
То би значило да су данашњи Јапанци мешавина старинаца Д2а и каснијих досељеника О1б (носилаца старојапанског језика)... Око 50 милиона данашњих Јапанаца носи стариначку генетику Д2, а као посебан етнос те стариначке генетике,
 у етничком смислу је око 200 000 припадника Аину народа...У самом процесу симбиозе старинаца групе Д и касније придошлих старојапанаца, групе О, могуће да није постојао сам етнос Аину као такав, него се он касније оформио , на најсевернијем острву Хоншу, кад је на Хокаиду већ извршена симбиоза старинаца и новопридошлих Јапанаца...
« Последња измена: октобар 18, 2018, 01:26:43 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3439
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Јапанци
« Одговор #13 послато: октобар 18, 2018, 08:44:26 пре подне »
Јапанци су врло бројна нација, која се слабо тестира. На FTDNA око 100 појединаца, а на Yfull-у још мање. Може се рећи да је D1b-M174 предачка грана, која се још јавља  код становника јужне Кине, претежно у области Јунан, Андамским острвима у Тихом океану... предачка D* се јавља на Филипинима. Ексклузивно јапанска се може сматрати D1b-M174>M64, која има TMRCA 21000 год. У правом смислу староседелачка. :) Рекао бих на основу ових штурих података да се ради о првим далекоисточним "морепловцима".

Што се тиче O1b, она је цела M175, чији ј хот-спот централна и источна Кина. Ексклузивно јапанска се може сматрати O1b-47Z, чији је TMRCA 4800 год. Јављају се и друге O1b гране, али у мањем броју. Такође је присутна и O2a, кроз грану M122. Разне старе подгране су присутне, па самим тим питању су различите миграције.

Ту су и N1a, C1a и C2c. То су све доста старе гране, па се треба посматрати свака подграна појединачно. За "косооки" ген је код Јапанаца очито одговорна NO парагрупа.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4317
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Јапанци
« Одговор #14 послато: октобар 18, 2018, 10:38:44 пре подне »
Мала исправка у вези са топонимијом - Хокаидо је северније острво на коме данас живе сви припадници Аину народа, док је Хоншу јужније, односно "главно" острво (на том острву се налази и главни град Токио).
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 349
  • I2-PH908
Одг: Јапанци
« Одговор #15 послато: октобар 18, 2018, 09:13:15 поподне »
Аину народ је претежно D-M55, а Аустралијски абориџини су C-M130.

То значи да су оба народа део првог таласа који је напустио Африку?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7377
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јапанци
« Одговор #16 послато: април 17, 2019, 02:51:53 поподне »
The Fascinatingly Mysterious Origins of the Ainu

https://www.youtube.com/v/zFohbr7ALeQ&spfreload=5
« Последња измена: април 17, 2019, 02:54:38 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"