Аутор Тема: Срби икавци  (Прочитано 10627 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби икавци
« Одговор #40 послато: октобар 29, 2018, 06:48:01 поподне »
zsrbija.blogspot.com/2016/01/ikavica.html

Зна ли неко има ли данас у Азбуковици и Рађевини трагова икавице?

Можда понека баба у Азбуковици/Рађевини и данас говори деломично икавски...
« Последња измена: октобар 29, 2018, 06:51:13 поподне Свевлад »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби икавци
« Одговор #41 послато: октобар 29, 2018, 07:39:56 поподне »
Slobodan Remetić je 1981. objavio opširan rad o ikavskim crtama u govoru zapadne Srbije.

Slobodan Remetić - O nezamenjenom jatu i ikavizmima u govorima severozapadne Srbije : https://www.mediafire.com/file/7o7hcvh17m0vuy1/Remetic.pdf

Uz rad je i karta o rasprostranjenosti tih govora.


Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 603
Одг: Срби икавци
« Одговор #42 послато: октобар 29, 2018, 08:36:58 поподне »
Икавски говор Азбуковице није у блиској вези с икавским говором западне Херцеговине, само их та заједничка паралелна промјена повезује. Иначе, има доста црта које указују на доминацију икавице на простору данашње западне Србије у предосманском периоду, говор Азбуковице би лако могао бити прежитак управо тих говора.
Заблуда је да је простор данашње Србије кроз историју био искључиво екавски. Као што видимо, имамо примјере икавице, а и данас су бројни примјери говора у којима се је јат очувао као засебна фонема (звучна разликовна јединица), у таквим дијелактима се јат изговара на типичан западнојужнословенски начин - као затворено Е.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Срби икавци
« Одговор #43 послато: октобар 29, 2018, 09:28:34 поподне »
Slobodan Remetić je 1981. objavio opširan rad o ikavskim crtama u govoru zapadne Srbije.

Slobodan Remetić - O nezamenjenom jatu i ikavizmima u govorima severozapadne Srbije : https://www.mediafire.com/file/7o7hcvh17m0vuy1/Remetic.pdf

Uz rad je i karta o rasprostranjenosti tih govora.



Случајно или не, баш у тим крајевима уз Дрину, неки наши аутори бележе породице које су "западног" порекла и које су до 20. века говориле икавицом. Најчешће их везују за рударство. Међу њима је и један део "Аврамијевштака".

(Љуба Павловић, "Соколска нахија")

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
Одг: Срби икавци
« Одговор #44 послато: октобар 29, 2018, 09:46:27 поподне »
Уколико говори Азбуковице немају никакве везе са западноштокавским икавским говорима западне Босне и Херцеговине,а чини се по горе постављеној студији и овом што пише Одисеј да немају, одакле Љуби Павловићу онако недвосмислени подаци о поријеклу појединих икавских родова са запада? Он чак наводи нека конкретна мјеста (Сињ нпр. за Цапариће, Ливно за Владиће). Оно што се мени није уклапало у Павловићеву причу било је управо то што крајеви из којих су наводно долазили икавски родови (западна Херцеговина и Босна, Далмација) уопште нису били рударски крајеви нити је тамо било рудника,а азбуковичке икавске родове је управо повезивао са рударством. Моја ранија логика је ишла тим да је могуће да су се неки западни икавски католички родови утапали у рударске родове средње и источне Босне по вјерској линији и тако били прилагођени на рударство. Међутим ни то нема превише логике јер су католички рударски родови Средње Босне заправо ијекавци. Друга линија закључивања је била могућа повезаност са буњевачким сеобама, јер ми знамо да су Буњевци у Бачку дошли управо из Далмације, почетком 17. вијека када је иста још била под Турцима и да су тамо донијели свој икавски западни говор, па ако су могли превалити толику миграцију на исток и сачувати говор, падало ми је на памет да је могла постојати и нека буњевачка струја која је завршила у Азбуковици.

Како год, тешко ми је да повјеруејм да је Павловић "измислио" предања западних родова у Азбуковици, а ако није измислио, тј. ако су му родови то заиста тако испричали, остаје питање, одакле им таква предања.

Треба поменути, да сем Павловићевих теза, нема других непосредних извора који би говорили о било каквој миграција западноштокавских икаваца из Далмације и западне Херцеговине у Азбуковицу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4195
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Срби икавци
« Одговор #45 послато: октобар 29, 2018, 10:21:41 поподне »
Скоро сам читао негде, али не могу никако да поново нађем тај чланак, да је пронађен неки натпис из 15. века на подручју западне Србије који је написан икавицом. Ако се неко присети имена чланка, нека га слободно овде окачи.  :) У сваком случају, то би указивало да икавица у том крају датира још из средњовековног периода.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Срби икавци
« Одговор #46 послато: октобар 29, 2018, 10:45:15 поподне »
Скоро сам читао негде, али не могу никако да поново нађем тај чланак, да је пронађен неки натпис из 15. века на подручју западне Србије који је написан икавицом. Ако се неко присети имена чланка, нека га слободно овде окачи.  :) У сваком случају, то би указивало да икавица у том крају датира још из средњовековног периода.

Неко је качио тај исечак овде, али мислим да није западна Србија у питању, већ централна/јужна (Крушевац и околина)? Треба видети тачан извор.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 603
Одг: Срби икавци
« Одговор #47 послато: октобар 29, 2018, 10:51:03 поподне »
Према свим подацима до којих сам до данас дошао, говор Азбуковице је имао типичну источноштокавску физиономију, без иједне изоглосе типичне за западноштокавске говоре (прелазак група РО и РА у РЕ у примјерима ГРЕБ, КРЕСТИ и РЕСТИ, прелазак Љ и Ђ у Ј у примјерима ЈУБАВ и МЕЈА, губитак тврдих у корист меких африката, шћакавизам и друге). Дакле, у тим је говорима јат прешао у И потпуно независно од исте промјене на западноштокавском подручју, баш као што су протогрчки и протокелтски језик провели читав низ заједничких промјена потпуно независно један од другог.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби икавци
« Одговор #48 послато: октобар 29, 2018, 11:17:53 поподне »
Према свим подацима до којих сам до данас дошао, говор Азбуковице је имао типичну источноштокавску физиономију, без иједне изоглосе типичне за западноштокавске говоре (прелазак група РО и РА у РЕ у примјерима ГРЕБ, КРЕСТИ и РЕСТИ, прелазак Љ и Ђ у Ј у примјерима ЈУБАВ и МЕЈА, губитак тврдих у корист меких африката, шћакавизам и друге). Дакле, у тим је говорима јат прешао у И потпуно независно од исте промјене на западноштокавском подручју, баш као што су протогрчки и протокелтски језик провели читав низ заједничких промјена потпуно независно један од другог.

Шта мислиш о икавици код Срба са Купреса и из околине?  www.malovan.net/Lat/Tekst/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU

Слободан Јарчевић је својевремемо написао писмо једном буњевачком политичару из Војводине који заговара хрватско порекло Буњеваца. У том писму Јарчевић му је рекао да икавица не може бити само хрватска јер су икавицом говорили његови преци који су одувек били Срби и православци, као и остали православни Срби са Купрешке висоравни.  Јарчевић је родом из Горњег Равног код Купреса.
Јарчевић је рекао и да је икавица изворно српска и да су неке песме о Карађорђу и другим устаницима икавске, а настале су у околини Београда.  Према Јарчевићу хрватски чакавски језик је изворно екавски, а икавизиран је под утицајем Срба католика односно Буњеваца.

Недавно са причао са једним фетивим Хрватом из Сплита на ову тему, и он ми је рекао да је најстарији чакавски изговор екавски, а да је икавица дошла у Далмацију из Босне и Херцеговине крајем средњег века.
« Последња измена: октобар 29, 2018, 11:20:13 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 603
Одг: Срби икавци
« Одговор #49 послато: октобар 30, 2018, 02:48:58 поподне »
Шта мислиш о икавици код Срба са Купреса и из околине?  www.malovan.net/Lat/Tekst/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU

Слободан Јарчевић је својевремемо написао писмо једном буњевачком политичару из Војводине који заговара хрватско порекло Буњеваца. У том писму Јарчевић му је рекао да икавица не може бити само хрватска јер су икавицом говорили његови преци који су одувек били Срби и православци, као и остали православни Срби са Купрешке висоравни.  Јарчевић је родом из Горњег Равног код Купреса.
Јарчевић је рекао и да је икавица изворно српска и да су неке песме о Карађорђу и другим устаницима икавске, а настале су у околини Београда.  Према Јарчевићу хрватски чакавски језик је изворно екавски, а икавизиран је под утицајем Срба католика односно Буњеваца.

Недавно са причао са једним фетивим Хрватом из Сплита на ову тему, и он ми је рекао да је најстарији чакавски изговор екавски, а да је икавица дошла у Далмацију из Босне и Херцеговине крајем средњег века.

Е то су ти већ прави западни штокавци, ради се о стариначком становништву које је сачувало православну вјеру у континуитету. Тај рад је одлично потврдио да се овдје не може говорити о бившим ијекавцима из источне Херцеговине, прије свега зато што се фонетски и фонолошки елементи у БИХ никад нису преузимали од говора "ривалских" група (па видиш колико у Босни има случајева да православци и муслимани живе измијешано, а ови други не знају изговорити Ч); као друго, ти икавски Срби су у континуитету у контакту са ијекавским Србима; као треће, управо је у тим икавским српским говорима присутан ијекавски утицај на нивоу лексике (ВЈЕРА умјесто ВИРА рецимо), што потврђује да је све обрнуто од онога што хрватски лингвисти тврде - управо су ти говори у основи новоштокавски икавски (буњевачки) на које су ијекавски говори извршили дјелимични утицај.

Постојање аутохтоних православаца изван Подриња и источне Херцеговине разбија у комаде великохрватске митове и задаје главобољу његовим творцима. У ту су сврху покојни Далибор Брозовић и екипа и инсистирали на догми како су сви прекодрински Срби који не говоре источнохерцеговачким (разни новоштокавски икавци, као и староштокавски јекавци са Озрена) некад њиме говорили, па су накнадно наводно "преузели" дијалекте околних католика и муслимана.
Хајде што су они то измислили, него што су то наши лингвисти узели здраво за готово.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби икавци
« Одговор #50 послато: октобар 30, 2018, 04:28:30 поподне »
Е то су ти већ прави западни штокавци, ради се о стариначком становништву које је сачувало православну вјеру у континуитету. Тај рад је одлично потврдио да се овдје не може говорити о бившим ијекавцима из источне Херцеговине, прије свега зато што се фонетски и фонолошки елементи у БИХ никад нису преузимали од говора "ривалских" група (па видиш колико у Босни има случајева да православци и муслимани живе измијешано, а ови други не знају изговорити Ч); као друго, ти икавски Срби су у континуитету у контакту са ијекавским Србима; као треће, управо је у тим икавским српским говорима присутан ијекавски утицај на нивоу лексике (ВЈЕРА умјесто ВИРА рецимо), што потврђује да је све обрнуто од онога што хрватски лингвисти тврде - управо су ти говори у основи новоштокавски икавски (буњевачки) на које су ијекавски говори извршили дјелимични утицај.

Постојање аутохтоних православаца изван Подриња и источне Херцеговине разбија у комаде великохрватске митове и задаје главобољу његовим творцима. У ту су сврху покојни Далибор Брозовић и екипа и инсистирали на догми како су сви прекодрински Срби који не говоре источнохерцеговачким (разни новоштокавски икавци, као и староштокавски јекавци са Озрена) некад њиме говорили, па су накнадно наводно "преузели" дијалекте околних католика и муслимана.
Хајде што су они то измислили, него што су то наши лингвисти узели здраво за готово.

Документ написан на штокавској икавици 1596. године у Поуња који је писао прота Радослав, у којем се спомињу српске војводе из Поуња је доказ постојања аутохтоних српских православних икаваца у западној Босни https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=135.msg93566#msg93566

Нажалост, многи Срби су прихватили сулуду теорију пласирану из Загреба да су православни Срби пре 16-ог западно од Дрине постојали само у Источној Херцеговини и Подрињу.  Одакле онда православни манастири Крупа, Крка и Драговић у северној Далмацији који су подигнути у 14-ом веку?  Одакле онда православне цркве у неколико села у околини Книна које су подигнуте у 15-ом веку?   Из једног документа из 15-ог века у Далматинском Косову код Книна се спомињу имена и презимена 5 српских православних мештана.  12.09.1435 у Косову пољу код Книна се спомињу Никола Дујановић, Милутин и Купеор, а у суседном Уздољу Јован Влатковић и Симеон Будојевић.  23.07.1487 се спомиње Ђорђе Марковић из Уздоља. То ти је у задње 2-3 реченице кад кликнеш на линк https://sr.wikisource.org/sr-el/Книнска_крајина#IV_КРАТАК_ИСТОРИЈСКИ_ПРЕГЛЕД_И_ПОРИЈЕКЛО_СТАРОГ_И_ДАНАШЊЕГ_СТАНОВНИШТВА   

Чуо сам од више Срба који су родом или пореклом из врличког краја да они у задњих 100 година или мало више сами потискивали икавицу, јер се проширило мишљење да је икавица католичка па да би се разликовали од комшија католика. Све до недавно код Срба у врличком крају је остало доста икавског елемента.  Одрастао сам са Врличанима и Цетињанима, они су имали дида, а ја ђеда.  Или нпр. у њиховом крају су особе светле пигментације често звали "били", а код нас "бјели."
 
« Последња измена: октобар 30, 2018, 04:35:30 поподне Свевлад »

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
Одг: Срби икавци
« Одговор #51 послато: октобар 30, 2018, 04:46:09 поподне »
Документ написан на штокавској икавици 1596. године у Поуња који је писао прота Радослав, а којем се спомињу српске војводе из Поуња је доказ постојања аутохтоних српских православних икаваца у западној Босни https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=135.msg93566#msg93566

Нажалост, многи Срби су прихватили сулуду теорију пласирану из Загреба да су православни Срби пре 16-ог западно од Дрине постојали само у Источној Херцеговини и Подрињу.  Одакле онда православни манастири Крупа, Крка и Драговић у северној Далмацији који су подигнути у 14-ом веку?  Одакле онда православне цркве у неколико села у околини Книна које су подигнуте у 15-ом веку?   Из једног документа из 15-ог века у Далматинском Косову код Книна се спомињу имена и презимена 5 српских православних мештана.  12.09.1435 у Косову пољу код Книна се спомињу Никола Дујановић, Милутин и Купеор, а у суседном Уздољу Јован Влатковић и Симеон Будојевић.  23.07.1487 се спомиње Ђорђе Марковић из Уздоља. То ти је у задње 2-3 реченице кад кликнеш на линк https://sr.wikisource.org/sr-el/Книнска_крајина#IV_КРАТАК_ИСТОРИЈСКИ_ПРЕГЛЕД_И_ПОРИЈЕКЛО_СТАРОГ_И_ДАНАШЊЕГ_СТАНОВНИШТВА   

Чуо сам од више Срба који су родом или пореклом из врличког краја да они у задњих 100 година или мало више сами потискивали икавицу, јер се проширило мишљење да је икавица католичка па да би се разликовали од комшија католика. Све до недавно код Срба у врличком крају је остало доста икавског елемента.  Одрастао сам са Врличанима и Цетињанима, они су имали дида, а ја ђеда.  Или нпр. у њиховом крају су особе светле пигментације често звали "били", а код нас "бјели."

Свевладе, етничка граница Срба и Хрвата у раном средњем вијеку је била на Цетини и Ливну. То не само што је поткрепљено историјским изворима првог реда (Ајнхард и Порфирогенит) већ се може испратити и кроз споменике материјалне културе. У 14. вијеку ( не и прије тога) једна експанзивна група српског становништва прелази и ту етничкку границу на Цетини и Ливну и насељава се на просторе тада угарске краљевине, односно подручја Лике и Далмације, која су у раном средњем вијеку била саставни дио хрватске државе. Та експанзивна група српског народа су били у Срби у влашком статусу. Управо су они први забиљежени Срби на подручјима сјеверне Далмације и Лике. Да су иницијанлно били са српског етничког подручја говори њихова православна вјера (документована за другу половину 14. вијека на подручју Крбаве и Цетине), као и први влашки статути, који су добрим дијелом преписани влашки статути српске средњовјековне државе.

Ово је линија доказивања ране присутности Срба у Крајини,а не указивање на ирелевантне изворе попут етнографских списа проте Накићеновића или некритична дјела владике Милаша. Заправо се навођењем нерелевантних извора највише иде на руку онима који негирају било какво присуство Срба у Далмацији и Лици у дотурском периоду, јер се глупости и произвољне тврдње лако оборе, а суштинске чињенице веома често стрпају у исти кош.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Срби икавци
« Одговор #52 послато: октобар 30, 2018, 04:48:24 поподне »
Момци, превише "пумпате" ту причу о Србима староседеоцима западно, који су се одржали до дан данас. Не видим зашто је немогуће да су ијекавци прихватили икавски дијалекат у крајевима са доманантном икавском већином?

То не значи да нема уопште староседеоца међу тим Србима икавцима. Иначе, до сада њихова генетска слика показује јасну везу са јужном и Црногорском Херцеговином. Имамо са потеза Купрес-Ливно-Дувно више родова N-P189.2, затим оних "Бјелица E-V13", па чак и оне Голијане J2b2-M241>Z631. Да не говорим што и међу Хрватима из тих крајева имамо J2b-M205 и сл. Тако је вероватно и са осталим подгранама. Дакле сасвим сигурно многи од њих нису икавци одувек, иако веза са јужним крајевима у неким случајевима може бити и из предтурског периода.

Кад год Свевлад учестувје у некој теми (а прати га Одисеј нажалост), своди се на препупацавње са Хрватима, хрватским теоријама и сл. Неко отварање очију осталим Србима, итд. Колико пута треба да се понови да ово није форум таквог типа? Има доста генетских резултата и историјског материјала, да људи сами могу закључивати.
« Последња измена: октобар 30, 2018, 04:58:08 поподне Небојша »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби икавци
« Одговор #53 послато: октобар 30, 2018, 04:52:57 поподне »
Свевладе, етничка граница Срба и Хрвата у раном средњем вијеку је била на Цетини и Ливну.

То зна цео свет да је граница Србије и Хрватске у раном средњем веку ишла линијом Врбас-Ливно-Цетина, као и да је Омиш био у саставу Србије до времена краља Стефана Дечанског. 

Једино се Хрвати праве да не знају ову поменуту чињеницу, те причају бајке о Хрватској до Дрине па чак и до Скадарској језера ("Црвена Хрватска").  Њихове митоманске бајке се уче код њих у школама као званична историја и те глупости су училе многе генерације Хрвата који су прошли кроз школски систем бар од Анте Старчевића на овамо.

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
Одг: Срби икавци
« Одговор #54 послато: октобар 30, 2018, 05:06:39 поподне »
Не видим зашто је немогуће да су ијекавци прихватили икавски дијалекат у крајевима са доманантном икавском већином?

Између осталог и због тога што је горе окачен рад лингвисте који кроз конкретне примјере показује да је икавица Срба на Купресу аутохтона,а не преузета. Аргументи су дати у раду.

Иначе мислим да икавизам/ијекавизам код говорника новоштокавског дијалекта је секундарна, ако не и терцијарна карактеристика. Односно, у језичком смислу ближи су говорници новоштокавског икавског и ијекавског међусобно, него ико од њих било ком другом дијалекту.

Да су Срби икавци итекако били присутни на подручју Крајине, говоре између осталог и оригинални записи, као што је овај горе постављени Срба поунске Крајине. Сасвим је логично зашто је код православних ипак превладао ијекавски, они икавци који су остали у православној вјери стопили су се православним ијекавцима који су дошли са истока. Код католичких и муслиманских икаваца није било тог прилива са стране, и они су очували икавицу.

Али кључно је питање ко су новоштокавски икавци западне Босне и Херцеговине без обзира на вјеру? За мене лично одговор је јасан: ништа мање Срби од својих ијекавских рођака источније.

И једни и други стоје у јасном контрасту према својим првим западним сусједима: Хрватима чакавцима и Словинцима кајкавцима.

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2850
Одг: Срби икавци
« Одговор #55 послато: октобар 30, 2018, 05:16:30 поподне »
То не значи да нема уопште староседеоца међу тим Србима икавцима. Иначе, до сада њихова генетска слика показује јасну везу са јужном и Црногорском Херцеговином. Имамо са потеза Купрес-Ливно-Дувно више родова N-P189.2, затим оних "Бјелица E-V13", па чак и оне Голијане J2b2-M241>Z631. Да не говорим што и међу Хрватима из тих крајева имамо J2b-M205 и сл. Тако је вероватно и са осталим подгранама. Дакле сасвим сигурно многи од њих нису икавци одувек, иако веза са јужним крајевима у неким случајевима може бити и из предтурског периода.

За неке родове ове генетске паралеле се и могу правити, међутим треба имати у виду да у средњем вијеку подручја икаваца и ијекаваца чине једну етнографску цјелину, а у већем дијелу тог периода налазе се у оквиру истих државних творевина, било Србије Немањића или Босне Котроманића. Тако да за неке хаплогрупе не можемо знати старост те везе, поготово за оне родове који још нису детаљно SNP испрофилисани, попут Голијана M241 нпр.

Наравно, евидентно је да је покретања са истока било, али је оно могло бити и и из предтурског периода. А могло је бити и аутохтоних родова. Хоћу рећи да ту има још простора за детаљну анализу од рода до рода.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби икавци
« Одговор #56 послато: октобар 30, 2018, 05:44:01 поподне »
За неке родове ове генетске паралеле се и могу правити, међутим треба имати у виду да у средњем вијеку подручја икаваца и ијекаваца чине једну етнографску цјелину, а у већем дијелу тог периода налазе се у оквиру истих државних творевина, било Србије Немањића или Босне Котроманића. Тако да за неке хаплогрупе не можемо знати старост те везе, поготово за оне родове који још нису детаљно SNP испрофилисани, попут Голијана M241 нпр.

Наравно, евидентно је да је покретања са истока било, али је оно могло бити и и из предтурског периода. А могло је бити и аутохтоних родова. Хоћу рећи да ту има још простора за детаљну анализу од рода до рода.

Са подручја Купреса, Ливна, Дувна и Гламоча има свега неколико тестираних родова и рано доносити неке закључке на основу шачице до сада тестираних.  Ни међу њима нису сви J2b, E и N, већ имамо око Гламоча Меслеџије и Ерцеге I2-PH908, те Копање и Субашиће R1a такође из околине Гламоча.

На 23andMe се појавио неки Билановић из БиХ, то би могли бити Срби Билановићи из Мандиног Села код Дувна. Презиме им има икавску основу и сматрају се старинцима у том крају.

Корисно би да се тестирају Свитлице са Купреса, они се сматрају староседеоцима у том крају. Велика је шанса да су R1a-M458 и да су истог порекла као личке Тесле, од којих је Никола Тесла. Читао сам твој текст о потенцијалном пореклу Тесли са Купреса као староседелачког/предтурског рода и о њиховом могућој вези са Сцитлицама и још неким српским родовима из тог краја.     
« Последња измена: октобар 30, 2018, 05:47:54 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Срби икавци
« Одговор #57 послато: октобар 30, 2018, 05:46:39 поподне »
Тако да за неке хаплогрупе не можемо знати старост те везе, поготово за оне родове који још нису детаљно SNP испрофилисани, попут Голијана M241 нпр.

Наравно, евидентно је да је покретања са истока било, али је оно могло бити и и из предтурског периода. А могло је бити и аутохтоних родова. Хоћу рећи да ту има још простора за детаљну анализу од рода до рода.

Апропо Голијана,

Недавно су је на ФДТНА стигао и резултат Хрвата Перића из околине Ливна, такође припада J2b2-M241>Z631 и то кластер Голијана. Као и Живанић са Купреса. Код њих је та генетска веза доста јака, с обзиром да су у питању потпуна поклапања на 23 маркера, или евентуално -2, 3.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Срби икавци
« Одговор #58 послато: октобар 30, 2018, 06:02:31 поподне »
Меселџије су према предању пореклом из околине Дрвара, тј. такво је предање пренео Петар Рађеновић у свом делу "Унац". Углавном у Рашћанима крај Дувна на 23andme има и Важића I2-Z16983. Претпоставка је да су због исте славе сродни Меселџијама и Шкрбићима из околине Гламоча, али и Вановцима из Средње Босне (порекло околина Купреса). На овај СНП су позитивни и херцеговачки Драпићи (23andMe), па можда имамо сродну читаву ту херцеговачко-средњебосанско-крајишку групу.

Yfull стабло I2-Z16983
https://www.yfull.com/tree/I-Z16983/
« Последња измена: октобар 30, 2018, 06:14:37 поподне Небојша »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 603
Одг: Срби икавци
« Одговор #59 послато: октобар 30, 2018, 06:02:51 поподне »


И једни и други стоје у јасном контрасту према својим првим западним сусједима: Хрватима чакавцима и Словинцима кајкавцима.

И на подручју данашње БИХ имамо ћириличну писменост у средњем вијеку, док је писменост у чакавској Далмацији глагољична.