Аутор Тема: Етимологија назива Дробњак  (Прочитано 2998 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Етимологија назива Дробњак
« послато: април 14, 2016, 02:20:31 поподне »
мени се чини да је вероватније да је назив "Дробњак" изведен из дроб - изнутрице из стомака али је питање како и зашто

Писали смо раније о етимологији назива Дробњак на теми "Пиперски Црнци" (Црна Гора). Има разних тумачења. Мени је најсувислије оно да назив потиче од личног имена, које би изворно могло бити Дробјак, Дропјак (та имена се срећу и у средњевековним повељама и у раним турским дефтерима)
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #1 послато: април 14, 2016, 02:28:17 поподне »
Небојша, јеси ли сигуран? На оном графикону резултата су филогенетски издвојили узорке ser 9 ser 13 у посебну грану. Можеш ли да погледаш који су маркери баш та два хаплотипа  ser 9 ser 13, значи не све хаплотипове него та два?

Погледао сам маркере. Узорци су сер9 и сер13 зато што су људи Срби, али причамо о том хаплотипу (или боље рећи хаплотиповима, зато што ни њих двојица немају поклапање) J2b2-M241.

Иначе, на том истраживању обрађено је свега 20-ак Срба, а хаплотипови које поседују ови J2b2 веома су чести на југу Балкана.

На крају, ни Радовићев хаплотип се не разликује превише. За J2b2 је карактеристично да постоји и код северних Словена, на запауду Европе, итд. Иако Радовић из Рашке има у поклапањима неке Пољаке, Русе и Енглезе, рекао бих да је балканског, староседелачког порекла по Y-DNA.   

Са друге стране, не верујем да су сви балкански J2b2 (већина свакако јесте) пореклом са југа, зато што је хаплогрупа присутна и код Словена/Германа, па су неки и тако могли доћи на Балкан.

Одговоре на ова и слична питања добићемо тек детаљнијим истраживањима (СНП и сл.).

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #2 послато: април 14, 2016, 06:52:13 поподне »
Постоји могућност да је назив дошао по називу траве. ''Дробна трава'' има значење траве која је мала, ситна. Чак и у Пољском језику има исто значење.

I na češkom, drobný znači upravo [mali, malecni, sitan](http://cs.bab.la/slovnik/cesky-anglicky/drobn%C3%BD). Kao ono u filmovima, kad najvećeg čoveka u ekipi prozovu "mali" (Mali Džon i Robin Hud).

Ipak, teško je da ćemo ikada odgonetnuti tajnu naziva, tako da... :)

Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #3 послато: април 14, 2016, 07:32:32 поподне »
Možda su bili profesionalni koljači živina,pa ih prozvali Drobnjacima. ;D

Geneologija bi trebala biti značajnija grana u koju treba investirat,barem da države daju po milion eura godisnje na istrazivanja ljudotinja.Minimalno 5000 prezimena godisnje po drzavi.Sila da budemo 8) ;D
I da imamo free sajt za uspoređivanje.

Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #4 послато: април 14, 2016, 07:33:23 поподне »
Možda su bili profesionalni koljači živina,pa ih prozvali Drobnjacima. ;D

Geneologija bi trebala biti značajnija grana u koju treba investirat,barem da države daju po milion evra godisnje na istrazivanja ljudotinja.Minimalno 5000 prezimena godisnje po drzavi.Sila da budemo 8) ;D
I da imamo free sajt za uspoređivanje.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #5 послато: април 14, 2016, 09:07:46 поподне »
Možda su bili profesionalni koljači živina,pa ih prozvali Drobnjacima. ;D

Geneologija bi trebala biti značajnija grana u koju treba investirat,barem da države daju po milion eura godisnje na istrazivanja ljudotinja.Minimalno 5000 prezimena godisnje po drzavi.Sila da budemo 8) ;D
I da imamo free sajt za uspoređivanje.
Не капирам шта си хтео да кажеш? Ако не знаш ништа паметније онда слободно можеш да промениш форум.

Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #6 послато: април 14, 2016, 09:26:04 поподне »
Не капирам шта си хтео да кажеш? Ако не знаш ништа паметније онда слободно можеш да промениш форум.

šta ti nije jasno?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #7 послато: април 14, 2016, 09:43:06 поподне »
šta ti nije jasno?

Ма, нама је све јасно. Осим ових твојих постова. Мало су необични за форуме овог типа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #8 послато: април 14, 2016, 09:51:56 поподне »
šta ti nije jasno?
Пре свега твој смисао за хумор, као и ово твоје дрчно питање. Мало спусти лопту, ово ипак није кафе форум. Ако имаш нешто паметно изволи реци, у супротном боље се суздржи од коментара.

Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #9 послато: април 14, 2016, 10:59:15 поподне »
Пре свега твој смисао за хумор, као и ово твоје дрчно питање. Мало спусти лопту, ово ипак није кафе форум. Ако имаш нешто паметно изволи реци, у супротном боље се суздржи од коментара.

Jesi li ti vidio humor kad sam vezao Drobnjačko ime sa zanimanjem koja upućuje  na vađenje droba iz životinje??To je čista pretpostavka ako su se učestalo bavili  time.Nemozes je odbacit,a i nemoras je ni prihvatit,a i nemaš za svoje nikakve valjane dokaze nego lupetaš..eto tako.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #10 послато: април 15, 2016, 08:14:22 пре подне »
Jesi li ti vidio humor kad sam vezao Drobnjačko ime sa zanimanjem koja upućuje  na vađenje droba iz životinje??To je čista pretpostavka ako su se učestalo bavili  time.Nemozes je odbacit,a i nemoras je ni prihvatit,a i nemaš za svoje nikakve valjane dokaze nego lupetaš..eto tako.
Као прво нисам ништа тврдио већ изнео претпоставку која има доста основе, а лупетањем би се пре могао назвати тај твој безуспешни покушај хумора којим можда неког вређаш. И гледај мало да контролишеш свој речник!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #11 послато: април 15, 2016, 09:03:15 пре подне »
Пошто је већ покренута тема о етимологији назива Дробњак, пренећу овде неколико постова са друге теме где смо набацили неке идеје:

Војинена:
Има доста логике у твојој претпоставци да Кастрати своје племенско име дугују називу тврђаве (Castrum), а Клименти тврђави (Clementiana) обзиром да су називи ових племена доста стари и највероватније вуку своје корене још из времена римљана. Клименти су иначе били познати као чувари царских путева, за шта су добијали и некакву накнаду, а и у време турака су били дербенџије, те су и од стране турака имали повластице приликом опорезивања. Сличне закључке сам и ја давно имао у глави када сам размишљао о називима племена Дробњак, Морача, Пипери итд. обзиром да се у области тих племена народ одувек бавио сточарством које је било њихово основно занимање једна од првих идеја које су ми тада пале на памет је та да су називи племена можда дошли по латинским или неким народним (можда и словенским?) називима трава које су преовладавале у областима у којима су се та сточарска племена развијала и боравила. Нпр. називи неких љутих трава које у себи садрже piperin као рецимо mentha piperita могуће да су обележиле ту област у којој се развило то влашко сточарско племе (најпре као братство). Затим и сам назив Дробњак јако подсећа на врсту траве која се у народу назива ,,дробна'' (мала, ситна), а такође постоји и биљка Морач која се на латинском изворно зове Foeniculum vulgare али у нашем народу је позната баш под називом Морач. Народна предања су најчешће непоуздана када су у питању неке ствари које вуку корене из јако давних времена, као рецимо у случају настанка имена Дробњак где се каже да је наводно вођа племена Новљана ножем распорио утробу (,,дроб'') вођи племена Кричи (колико памтим име му је било Калока) и да су након тога Новљани заузели читаву ову област протеравши Криче преко Таре (отуда изгледа погрдан назив ,,прекотарци'' када Дробњаци хоће да пецну некога), а цела област добила назив Дробњаци. Све су ово кажем моје неке претпоставке али мени изгледају доста логично.

Небо:
Нисам никад размишљао у том правцу, ко зна, можда има неке логике.
У сваком случају, постоје неки племенски и други називи који нису лако решиви и често наводе на странпутицу.
...
За Дробњаке: некако сам најближи идеји да је Дробњак лично име, од које је временом постало родовско.

Острогорић:
Skeat, Walter William (1868). A Meso-Gothic Glossary. London: Asher & Co.
(Штета што прилог који је овде окачио Острогорић више не може да се види, био је то извод из Готског речника, горе наведеног, где постоји и реч „дробјан“, у значењу (ако се добро сећам) неког проблематичног човека, насилника, „кавгаџије“) 

Небо:
Можда етимологију племенског назива Дробњак треба тражити у конструкцији Дроб-јак (суфикс - јак као у речима курјак, вучјак, а и етнониму Брсјак, итд). У средњевековним документима, као и турским дефтерима може се наићи на лично име Дропјак (нпр. у Дефтеру за Бихор и Плав из 1485, село Шекулар: Дропјак син Војноја). Да ли је можда Дробњак изобличена варијанта овог имена (или обрнуто?). У једном документу из 14. века записано је да су Дабижив, Богоје и Хран, унуци Дробњакови, 1354. године подигли цркву у Ваганешу у гњиланском крају. Помињањем овог гњиланског Дробњака нисам хтео да га повезујем за дробњачко племе (јер је у време у којем је он живео Дробњак већ био патронимик у Херцеговини), већ да укажем да је овакво лично име постојало код Срба (или неких других јужних Словена) у 13. веку.

Ако има још неких мишљења, било би добро да се развије конструктивна дискусија  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1117
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #12 послато: април 15, 2016, 09:51:58 пре подне »
........
Небо:
Нисам никад размишљао у том правцу, ко зна, можда има неке логике.
У сваком случају, постоје неки племенски и други називи који нису лако решиви и често наводе на странпутицу.
...
За Дробњаке: некако сам најближи идеји да је Дробњак лично име, од које је временом постало родовско.

Острогорић:
Skeat, Walter William (1868). A Meso-Gothic Glossary. London: Asher & Co.
(Штета што прилог који је овде окачио Острогорић више не може да се види, био је то извод из Готског речника, горе наведеног, где постоји и реч „дробјан“, у значењу (ако се добро сећам) неког проблематичног човека, насилника, „кавгаџије“) 
....

Ако има још неких мишљења, било би добро да се развије конструктивна дискусија  :)

И данас iе у употреби "Grobian" за проблематичног човека, насилника, „кавгаџију“ изведено од grob=грубо.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #13 послато: април 15, 2016, 10:05:30 пре подне »
Грубијан. Придев "груб". Да ли је словенски, готски, опште индоевропски...?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1117
Одг: Етимологија назива Дробњак
« Одговор #14 послато: јун 25, 2016, 03:33:23 поподне »
Др Марица МАЛОВИЋ-ЂУКИЋ- ДРОБЊАК ПОД ТУРСКОМ ВЛАШЋУ У XV ВЕКУ

https://mostovikulture.files.wordpress.com/2015/02/pages-from-glasnik-muzeja-2-10.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ