Аутор Тема: Булатовићи  (Прочитано 10597 пута)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1829
  • I2-Z17855*
Одг: Булатовићи
« Одговор #20 послато: март 29, 2017, 10:50:56 пре подне »
Нешто си им се замјерио. Иначе не воле ове који су I2-Z17855.  ;)

Ђе замерио, 7 налога до сад отворио :)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Модератор
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Булатовићи
« Одговор #21 послато: март 29, 2017, 04:33:28 поподне »
Имaмo зa caд дocтa cтapиничкиx poдoвa мeђу Poвчaнимa, пa ми пaдe нaпaмeт oнa нaшa диcкуcиja o Tapcким Никшићимa, пpe cвeгa Утвићимa, кojи гeнeтcки пpипaдajу њимa, a имajу пpeдaњe o пopeклу из Poвaцa. Дa ли би мoгли и oни бити нeки cтapинички poд у Poвцимa, jep cу гeнeтcки глeдaнo, удaљeни oд Никшићa?  Гдe cу Утвићи ocтaли у Poвцу, a дpуги вeћи дeo нaceлиo Пoтapje тoкoм XV вeкa упpaвo из пpaвцa Poвaцa. Утвић je oд cвиx Tapcкиx Никшићa, нajудaљeниjи.

Мислим да термин Тарски Никшићи треба избегавати. За Вељовиће је заиста постојала реална могућност да су прави Никшићи, али код Луштинчака тако нешто није могуће јер су исувише далеко генетски. Никшићи су генетски неупоредиво ближи Озринићима него њима, али ни са Озринићима нису довољно блиски да би рекли да су исти род.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Булатовићи
« Одговор #22 послато: март 29, 2017, 08:32:08 поподне »
Написах на теми о Дробњацима, па да додам и овде, у вези са Булатовићима R1a:

Кучки Булатовићи су наводно од оних ровачких. По логици би требало да су РН908. Овде имамо обрнут случај: Булатовића R1a у Ровцима. А, према резултату Кликовца, као и неким другим резултатима родова који вуку корене из Горње Зете, видимо да постоји један круг старих R1a родова у Зети и околини (а у ту област спадају и Кучи). Знамо да су се у 18. веку Кучи приликом турских похара склањали у Ровца. Није немогуће да је неки старинац из кучке области - R1a, остао у Ровцима и прибратио се правим Булатовићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Булатовићи
« Одговор #23 послато: март 29, 2017, 08:35:08 поподне »
Написах на теми о Дробњацима, па да додам и овде, у вези са Булатовићима R1a:

Кучки Булатовићи су наводно од оних ровачких. По логици би требало да су РН908. Овде имамо обрнут случај: Булатовића R1a у Ровцима. А, према резултату Кликовца, као и неким другим резултатима родова који вуку корене из Горње Зете, видимо да постоји један круг старих R1a родова у Зети и околини (а у ту област спадају и Кучи). Знамо да су се у 18. веку Кучи приликом турских похара склањали у Ровца. Није немогуће да је неки старинац из кучке области - R1a, остао у Ровцима и прибратио се правим Булатовићима.

Кучки Булатовићи не би требало да су повезани са Булатовићима из Горње Горице код Подгорице који су тестирани као R1a.

Мислим да се ради о две различите фамилије, а другачији су и разлози за исељавање из Роваца.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Булатовићи
« Одговор #24 послато: март 29, 2017, 08:48:42 поподне »
Булатовићи из Горње Горице су од претка који се ту доселио из Роваца око 1840. (према Јовићевићу).

Оно што сам мислио у претходном посту је могућност да Булатовићи R1a у Ровцима потичу од неког Куча који се приликом похара 18. века склонио у Ровца и прибратио уз праве Булатовиће. Можда је баш неки његов потомак тај што се иселио у Горњу Горицу.

Иначе, не видим неку другу везу са племеном Никшића од којег би требало да потичу ровачки Булатовићи. Можда је у питању и неки стариначки R1a род у Ровцима, али, за сада, резултати више упућују на порекло из Горње Зете, односно кучке области. 
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Булатовићи
« Одговор #25 послато: март 29, 2017, 08:50:56 поподне »
Булатовићи из Горње Горице су од претка који се ту доселио из Роваца око 1840. (према Јовићевићу).

Оно што сам мислио у претходном посту је могућност да Булатовићи R1a у Ровцима потичу од неког Куча који се приликом похара 18. века склонио у Ровца и прибратио уз праве Булатовиће. Можда је баш неки његов потомак тај што се иселио у Горњу Горицу.

Иначе, не видим неку другу везу са племеном Никшића од којег би требало да потичу ровачки Булатовићи. Можда је у питању и неки стариначки R1a род у Ровцима, али, за сада, резултати више упућују на порекло из Горње Зете, односно кучке области.

Најбоље би било када би се тестирао неки "Кучки" Булатовић.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Булатовићи
« Одговор #26 послато: март 29, 2017, 08:55:06 поподне »
Свакако. Резултати ових ровачких су до сада донели само много недоумица.
Јел оно беше Момир Булатовић од кучких?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Булатовићи
« Одговор #27 послато: март 29, 2017, 09:02:41 поподне »
Свакако. Резултати ових ровачких су до сада донели само много недоумица.
Јел оно беше Момир Булатовић од кучких?

Јесте. Кошаркаш Никола ја мислим такође.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3963
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Булатовићи
« Одговор #28 послато: март 29, 2017, 09:17:07 поподне »
Мислим да термин Тарски Никшићи треба избегавати. За Вељовиће је заиста постојала реална могућност да су прави Никшићи, али код Луштинчака тако нешто није могуће јер су исувише далеко генетски. Никшићи су генетски неупоредиво ближи Озринићима него њима, али ни са Озринићима нису довољно блиски да би рекли да су исти род.

Иcтopиjcки извopи иx пoд тим имeнoм cпoмињу у Пoтapjу, a дoминaнтнa cлaвa je Лучиндaн. Жapкo Шћeпaнoвић иx нaбpaja пoимeницe у cвojoj књизи, нa ocнoву чeгa знaмo дa cу poд Лучинштaкa зaпpaвo Tapcки Никшићи. И Вeљoвићи ce cмaтpajу Булaтoвићимa, a ниcу. И Дpaшкoвићи Шћeпaнoвићимa, a ниcу. Зaштo нe би и Tapcки Никшићи ceбe cмaтpaли Никшићимa, a зaпpaвo cу били нeштo дpугo...

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Булатовићи
« Одговор #29 послато: март 29, 2017, 09:20:26 поподне »
Питање ван теме: Коју литературу препоручујете везано за Куче?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Булатовићи
« Одговор #30 послато: март 29, 2017, 09:33:18 поподне »
Питање ван теме: Коју литературу препоручујете везано за Куче?

Ердељановић - Кучи, племе у Црној Гори
Стеван Дучић - Живот и обичаји племена Куча
Никола Вукчевић - Етничко поријекло Црногораца
Ђурђев - Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена

"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3729
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Булатовићи
« Одговор #31 послато: март 29, 2017, 09:39:06 поподне »
Мислим да термин Тарски Никшићи треба избегавати. За Вељовиће је заиста постојала реална могућност да су прави Никшићи, али код Луштинчака тако нешто није могуће јер су исувише далеко генетски. Никшићи су генетски неупоредиво ближи Озринићима него њима, али ни са Озринићима нису довољно блиски да би рекли да су исти род.
Слажем се да треба избегавати термин "Тарски Никшићи" и оставити само "Никшићи", у том смислу се слажем :) А Никшићи нису ближи Озринићима него Тарским Никшићима, ако се погледа просечна вредност, тј. они бројеви на маркерима који су најчешћи за сваки маркер...Сад ћу просек неки да извучем за све њих:
"Тарски Никшићи":13,24,14,11,14,15,13,13,11,31,17,15,19,10,15,18,18,10,31,11,12,24,11...
Никшићи               :13,24,16,11,14,15,13,13,11,31,17,15,19,10,15,18,18,10,31,11,13,23,10...
Озринићи             :13,24,16,11,14,15,13,14,11,32,17,15,18,10,15,18,18,10,30,11,13,23,10...
Значи у просечним вредностима се Тарски Никшићи и Никшићи разликују на 3 маркера (с тим што је на ДИС 19 разлика у 2 вредности), а разлика између просека Никшића и Озринића је 4

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3729
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Булатовићи
« Одговор #32 послато: март 29, 2017, 09:40:37 поподне »
Међутим и поред овога, предање је битно, слава...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3729
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Булатовићи
« Одговор #33 послато: март 29, 2017, 09:43:20 поподне »
Наравно, ако је ово релевантно, с обзиром на мањи број тестираних Тарских и Озринића,а и код Никшића није велики број додуше

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Булатовићи
« Одговор #34 послато: март 29, 2017, 09:54:17 поподне »
Написах на теми о Дробњацима, па да додам и овде, у вези са Булатовићима R1a:

Кучки Булатовићи су наводно од оних ровачких. По логици би требало да су РН908. Овде имамо обрнут случај: Булатовића R1a у Ровцима. А, према резултату Кликовца, као и неким другим резултатима родова који вуку корене из Горње Зете, видимо да постоји један круг старих R1a родова у Зети и околини (а у ту област спадају и Кучи). Знамо да су се у 18. веку Кучи приликом турских похара склањали у Ровца. Није немогуће да је неки старинац из кучке области - R1a, остао у Ровцима и прибратио се правим Булатовићима.
Небо,
Булатовићи који су се населили у Горњу Горицу су стариначки род из Ровачког села Мртво Дубоко. Сасвим је извесно да су старији у Ровцима од Гојаковића који су имали веома висок природни прираштај због чега су веома брзо преузели примат у племену. Од времена када се Гојак населио у Ровца реално није било прилике да се било ко више насели у скученом и врлетном  Мртвом Дубоком. Једино је било појединачних случајева досељавања у село Веље Дубоко, које је куд и камо плодније и комотније, али и због тога јер су га држали Никшићки Турци, тачније Мушовићи, који су у њему чак насељавали појединце као чипчије. Прилика за насељавање Вељег Дубоког била је и та што је било једном приликом потпуно потопљено и уништено за живот један период. Пошто се због те природне катастрофе стариначки живаљ потпуно раселио, на њихова напуштена имања Турци су нешто касније населили неке појединце из околних братстава, а неки су сами добегли углавном из економских разлога или због крви као Пижурице. Али то је једино село у Ровцима где је објективно било могућности за насељавање након периода експанзије развоја Гојаковића, притом Веље Дубоко је у то време припадало Доњој Морачи. Сва друга села па и Мртво Дубоко нису имале могућност за насељавање било ког појединца јер су у њима кроз векове једва преживљавали и они који су тамо боравили, а расељавања је било континуирано кроз историју.
Што се тиче могућности да је неки Куч боравећи у Ровцима тамо и остао, и то мислим да нема никакве шансе зато што су приликом похаре Куча мета били управо Дрекаловићи и понеко братство Мрњавчића које се са Дрекаловићима солидарисало приликом пружања отпора. Неки други потенцијални Р1а мислим да видели нису тада Р од Роваца.
Ровца су пре досељавања Гојака била насељена мноштвом ситних родова који нису били родбински ни племенски повезани већ само територијално у оквиру тадашње Жупе. Зато данас имамо случај да три породице Булатовић су фактички три различита стариначка рода који међусобно немају никакве везе родбинске по мушкој линији јер су CTS10228, I1-P109 и R1a, а сви имају предање да су из Мртвог Дубоког. Изгледа да је Мртво Дубоко као и Међуријечје било нешто гушће насељено старинцима од осталих ровачких села, или су они били нешто чвршћи и отпорнији све до периода 19. века када је у Ровцима дешава већи број случајева крвних освета не само са Љешњанима већ и са старинцима из Мртвог Дубоког. Узрок је без сумње економске природе тј. борба за територију услед тешких услова за живот и пренасељености.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3729
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Булатовићи
« Одговор #35 послато: март 29, 2017, 09:56:19 поподне »
Наравно, ако је ово релевантно, с обзиром на мањи број тестираних Тарских и Озринића,а и код Никшића није велики број додуше
Мада, и за сад је ово у реду, класификација око назива...Е можда кад би се убудуће тестирало више њих, кад би се стигло до неке бројке напр.30,40, онда би могло да се назову сви под "Род Никшићи", а у оквиру тога посебни подогранци "Тарски", "Ровчани","Жупљани", "Требјешани"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3963
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Булатовићи
« Одговор #36 послато: март 29, 2017, 10:24:09 поподне »
Слажем се да треба избегавати термин "Тарски Никшићи" и оставити само "Никшићи", у том смислу се слажем :) А Никшићи нису ближи Озринићима него Тарским Никшићима, ако се погледа просечна вредност, тј. они бројеви на маркерима који су најчешћи за сваки маркер...Сад ћу просек неки да извучем за све њих:
"Тарски Никшићи":13,24,14,11,14,15,13,13,11,31,17,15,19,10,15,18,18,10,31,11,12,24,11...
Никшићи               :13,24,16,11,14,15,13,13,11,31,17,15,19,10,15,18,18,10,31,11,13,23,10...
Озринићи             :13,24,16,11,14,15,13,14,11,32,17,15,18,10,15,18,18,10,30,11,13,23,10...
Значи у просечним вредностима се Тарски Никшићи и Никшићи разликују на 3 маркера (с тим што је на ДИС 19 разлика у 2 вредности), а разлика између просека Никшића и Озринића је 4

Душкo, Tapcкe Никшићe (oд 8 тecтиpaниx, кoд 5-opицe je cлaвa Лучиндaн) oд ocтaлиx Никшићa oдвajajу тpи пpиличнo битнa мapкepa DYS19, DYS643 и DYS640. Кoд Tap. Никшићa cу ту вpeднocти 14, 11, 12, a кoд Никшићa cу 16, 10, 11. Oвa тpи мapкepa пpaвe вeлики jaз peкao биx и зajeдничкoг пpeткa њиxoвoг мoжeмo тpaжити пpe 1200+ гoдинa, дaклe мнoгo дaљe у пpoшлocт нeгo кaд ce poдиo лeгeндapни Никшa. Ca ocтaлим poдoвимa кoje имajу DYS19=14, paзликуjу ce нa DYS643. Дaклe мнoгo cу ближи, a њиxoвa TMRCA кaкo и Cинишa peчe, билa би 1100 гoд. Зaтo ce мoжe пpeтпocтaвити дa cу oни у Жупи или у Poвци, штo je изглeдниje, били cтapиничкo cтaнoвништвo (или jeднa кућa), кoje ce пpибилo уз Никшићe.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Булатовићи
« Одговор #37 послато: март 30, 2017, 12:03:48 пре подне »
Булатовићи који су се населили у Горњу Горицу су стариначки род из Ровачког села Мртво Дубоко. Сасвим је извесно да су старији у Ровцима од Гојаковића

Хмммм, већ смо могли видети колико су поуздане приче из братства Булатовића  :D Тако и ово треба узети са резервом.

Што се тиче могућности да је неки Куч боравећи у Ровцима тамо и остао, и то мислим да нема никакве шансе зато што су приликом похаре Куча мета били управо Дрекаловићи и понеко братство Мрњавчића које се са Дрекаловићима солидарисало приликом пружања отпора.

Могао се ту провући и неки прибраћени род. Нису се људи тада делили по хаплогрупама. То видимо на многим примерима из досадашњих резултата. За Дрекаловиће је мања вероватноћа, јер су они у време похара Куча ипак још увек били (релативно) млад род, али уз Мрњавчиће је могло проћи и стариначких родова.

Видимо на случају ширег граховског братства Вујачића и свих њихових огранака, да је још крајем 15. века било прибраћеника уз Мрњавчиће (односно оних који су тврдили да су Мрњавчићи, а касније исто важи и за Дрекаловиће), који то, сада знамо, - нису. А колико је у 18. веку тек заборав прекрио стварно порекло многих Кучима прибраћених старинаца...

Ровца су пре досељавања Гојака била насељена мноштвом ситних родова који нису били родбински ни племенски повезани већ само територијално у оквиру тадашње Жупе.

А и ово је, свакако, могуће исходиште R1a Булатовића. Појавиће се, временом, неки сличан резултат који ће и ову причу разоткрити.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Модератор
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Булатовићи
« Одговор #38 послато: март 30, 2017, 05:03:14 поподне »
Видимо на случају ширег граховског братства Вујачића и свих њихових огранака, да је још крајем 15. века било прибраћеника уз Мрњавчиће (односно оних који су тврдили да су Мрњавчићи, а касније исто важи и за Дрекаловиће), који то, сада знамо, - нису. А колико је у 18. веку тек заборав прекрио стварно порекло многих Кучима прибраћених старинаца...
Риђански Кучи су по свему судећи накдандно измислили сва та предања о сродству са највећим братстима из Куча. Рођакање Вујачића са Мрњавчићима донекле и могу да разумем, али предање Булајића о пореклу од Дрекаловића је теоретски немогуће јер су Драгојеви потомци били у Риђанима већ средином 15. века, а Дрекале је рођен у 16. веку. Они не да не знају од кога су, него не знају ни када су дошли у Риђане.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Булатовићи
« Одговор #39 послато: мај 03, 2017, 10:10:50 поподне »
Потврђено у лабораторији YSEQ да су Савићи из Пепића код Мурина PH908-, што значи да не припадају племену Никшићи и да су и они као и још неки од расељених породица из Роваца заправо стариначки род из Роваца а не ''прави'' Булатовићи са којима су били само саплемењени у току заједничког боравка у Ровцима.
За сада имамо:
1. Булатовиће - Стајовиће (Булатовић из Брезојевице код Плава и муслиман Еровић из Пода код Бијелог Поља),
2. Булатовиће - Вељовиће (Булатовић из Бијеле Цркве код Рожаја, Вељовић из Попа код Тутина, Вељовић из Сувог Дола код Тутина, и Обрадовић из Тврдошева код Новог Пазара), 
3. Булатовиће из Горње Горице код Подгорице,
4.Булатовиће из Мртвог Дубоког,
5. Савиће (надимак ''Ћесаци'')
сви са предањем да су из села Мртво Дубоко у Ровцима, и сви различитог порекла, а нико од њих не припада I2-PH908 тј. грани Динарика којој припада племе Никшићи.
Једини до сада потврђени ''прави'' Булатовић је Никетић из Новог Момчилова у Топлици, који поуздано зна да су његови од Минића из Ровачког села Веље Дубоко. Минићи су велики огранак братства Булатовић из Роваца.