Аутор Тема: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)  (Прочитано 329173 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #480 послато: септембар 10, 2017, 09:10:16 пре подне »
Дебељак, православац?: J2-M172

Дебељака је било код Срба из западне Босне. Презиме је присутно и код Хрвата из Босне. По имену би се рекло да је тестирани Србин. Типујем на крајишко порекло, али гледаћемо да дођемо до потврде.
Познавао сам једног Дебељака чији је отац из Краљева или ближе околине Краљева. Нисмо имали прилике да причамо о пореклу, али је он причао да су његови из тог краја.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9224
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #481 послато: септембар 10, 2017, 08:40:36 поподне »
Шупљеглав (до 18. века Николић), православац, БиХ: I-M438 (вероватно Динарик)

Mедић, православац?, БиХ: R-M417

Шупљеглав лако може бити Херцеговац (да се неко не увреди) :). Ово презиме је било присутно код Срба из околине Мостара. Можда неко зна више.

Медиће R1a већ имамо у пројекту, па лако може бити да постоји веза. У сваком случају нека буде у табели због потврде.




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #482 послато: септембар 10, 2017, 09:03:57 поподне »
Шупљеглав (до 18. века Николић), православац, БиХ: I-M438 (вероватно Динарик)

Херцеговачки Шупљеглави потичу од Николића из Цуца, са Трешњева:

Николићи (Свети Јован) на Трешњеву, а ранија матица била им је Градина. Били су војводско братство. Последњи војводе цуцки који се памте били су Илија Николић и његов син Манојло. Николићи који живе у Цуцама почетком 20. столећа су потомци војводе Манојла.

Већи део се иселио у Херцеговину – Главска, Волујац. У Херцеговини се прозову Кнежевићи, и од њих су данашњи родови Шупљеглави, Дамјановићи и Сердани, слава: Света Тројица.

Могли би бити цуцки старинци, а можда и Риђани, јер је Трешњево било у области Риђана све до почетка 18. века.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9224
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #483 послато: септембар 10, 2017, 09:14:23 поподне »
Херцеговачки Шупљеглави потичу од Николића из Цуца, са Трешњева:

Николићи (Свети Јован) на Трешњеву, а ранија матица била им је Градина. Били су војводско братство. Последњи војводе цуцки који се памте били су Илија Николић и његов син Манојло. Николићи који живе у Цуцама почетком 20. столећа су потомци војводе Манојла.

Већи део се иселио у Херцеговину – Главска, Волујац. У Херцеговини се прозову Кнежевићи, и од њих су данашњи родови Шупљеглави, Дамјановићи и Сердани, слава: Света Тројица.

Могли би бити цуцки старинци, а можда и Риђани, јер је Трешњево било у области Риђана све до почетка 18. века.

Хвала Небо, то је онда то. Старије презиме Николић. Уписаћу им славу Света Тројица. Питање је само зашто нису одредили подграну, већ стоји само I2. Ипак, с обзиром на регион, највеће шансе има управо за I2a Динарик.

Jelic

  • Гост
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #484 послато: септембар 10, 2017, 10:46:55 поподне »
Херцеговачки Шупљеглави потичу од Николића из Цуца, са Трешњева:

Николићи (Свети Јован) на Трешњеву, а ранија матица била им је Градина. Били су војводско братство. Последњи војводе цуцки који се памте били су Илија Николић и његов син Манојло. Николићи који живе у Цуцама почетком 20. столећа су потомци војводе Манојла.

Већи део се иселио у Херцеговину – Главска, Волујац. У Херцеговини се прозову Кнежевићи, и од њих су данашњи родови Шупљеглави, Дамјановићи и Сердани, слава: Света Тројица.

Могли би бити цуцки старинци, а можда и Риђани, јер је Трешњево било у области Риђана све до почетка 18. века.

Није искључено да су можда повезани са Ивановићима из Цуца који се такође сматрају за старинце у том племену.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #485 послато: септембар 10, 2017, 11:06:48 поподне »
Није искључено да су можда повезани са Ивановићима из Цуца који се такође сматрају за старинце у том племену.

Ја мислим да су у питању Риђани.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #486 послато: септембар 10, 2017, 11:15:01 поподне »
Ја мислим да су у питању Риђани.

Ја у то искрено не верујем, јер је веза динарика са Риђанима како одмиче време све "тања".

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #487 послато: септембар 11, 2017, 08:49:12 пре подне »
Николићи нису ни Цуце ни Риђани,већ потомци великог жупана Николе из Поповог поља и његове жене Катарине,сестре бана Котроманића.Помињу се у Херцеговини до 50 - тих година XV века,када одлазе у Цуце у погранично место Трешњево,у ком Цуце нису хтели да живе због сталних упада Турака.У дефтерима за ЦГ из 1520 и1523 г. за Трешњево пише - махала Николића.Почетком XVII в. се враћају у Херцеговину - Волујац и Главска,али са новим презименима:Кнежевић,Дамјановић,Серден и Шупљеглав.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9224
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #488 послато: септембар 12, 2017, 11:22:08 пре подне »
Још један I-M438 (широк појам)

Зирић, муслиман, БиХ

Можда би Паво могао да нам да кратак преглед где је све било Зирића у БиХ.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #489 послато: септембар 12, 2017, 11:26:50 пре подне »
Још један I-M438 (широк појам)

Зирић, муслиман, БиХ

Можда би Паво могао да нам да кратак преглед где је све било Зирића у БиХ.
Овај Зирић је из Бихаћа.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #490 послато: септембар 12, 2017, 12:04:39 поподне »
Николићи нису ни Цуце ни Риђани,већ потомци великог жупана Николе из Поповог поља и његове жене Катарине,сестре бана Котроманића.Помињу се у Херцеговини до 50 - тих година XV века,када одлазе у Цуце...
Молим писани извор за ову информацију. Хвала лепо.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #491 послато: септембар 12, 2017, 02:41:01 поподне »
У дефтерима за ЦГ из 1520 и1523 г. за Трешњево пише - махала Николића.

Ја нисам нигде (барем не код Ђурђева и Хаџиосмановића) у та два дефтера видео ни Трешњево ни махалу Николићи. Има једна махала Николићи у селу Ђеђеза у Команима.

Молим писани извор за ову информацију. Хвала лепо.

И мене занима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #492 послато: септембар 12, 2017, 02:54:56 поподне »
Није спорно да су Николићи из Трешњева.
Почетком 16. века, Трешњево и није припадало Црној Гори, већ је вероватно пописано у неком херцеговачком дефтеру.
Ердељановић констатује да су Николићи старинци и да су најпре били у Градини, а потом се населили по суседном Трешњеву. Моја претпоставка да су у питању Риђани долази отуд што су, баш у критично време, пре него је Трешњево запустело, ово подручје насељавали Риђани. Након раздобља сталних сукоба на овом граничном подручју између Црне Горе и Херцеговине, а затим и након куге, Трешњево је запустело почетком 17. века, да би га тек касније (од средине 18. века) населили Цуце.
Николићи су међу ретким старинцима Трешњева који су ту опстали (премда се већи део њих иселио у Херцеговину), а и то због војводства над целим племеном, а изгубили су га управо јер се то старије становништво Трешњева раселило, па власт у племену већ од средине 17. века прелази на Орловиће и Куче.
До сада можемо закључити да су старинци у Цуцама носиоци хаплогрупа Е1б (и Ј2а?), па сам и због резултата тестираног Шупљеглава, а и још једног, претпоставио да би то могли бити потомци Риђана.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #493 послато: септембар 12, 2017, 08:01:41 поподне »
Овај Зирић је из Бихаћа.

To je i jedino mjesto gdje ih ima u BiH i to samo u gradu.  Karanović kaže da su "Ličani" iz Drežnika i da su u Bihać došli poslije Laudonova rata.  Drežnik je naravno na Kordunu. 

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #494 послато: септембар 14, 2017, 08:57:57 пре подне »
DEFTER ZA CRNU GORU IZ 1520
              Mahalle-i Nikolici, tabi'-i o
Vojko ( Vitko?) Dimitar 53, Radic Dimitar 53, Ilija Djuro 53, Milisa Djuro 53, Bratan ( Brajan?) Danko 53, Vuksan Bogdes (?) 53, Danko Bojko 53, Radonja Medulin 53, Ratko ( Radko) Radovan 53, Nikola Milan 53, Stjepan ( Istepan) Milan 53, Stjepan ( Istepan) Ilija 53, Bastine-i ... ( ...?) der yed-i Vojko (Vitko?) 53, Bastine-i Mitoman ( Mijoman?) der yed-i Vojko (Vitko?) 53.
Yekun-i hane ma'a bastine: 14
Cizye: 742.
DEFTER ZA CRNU GORU IZ 1523
Mahalle-i Nikolici Radic Dimitrije, Vojko ( Vitko?) Dimitrije, Miksa Djuro, Ilija Djuro, Rajko ( Ranko?) Medulin (?), Bratan ( Brajan?) Danko, Vidak Gojcin becai ( umesto) Ratko ( Radko) Radovan, Stanisa ( Istanisa) Ilija, Bastine-i Djon ve Mioman der yed-i Djon veled-i Vuk, f.20 ( fi tetimme-i mahalle- Nikolici, u dopunu mahali Nikolici) Hali bastine-i Dano Bojko, Bastine-i Nikola ve Stjepan ( Istepan) veledan-i Milak Hane: 9 Bastine-i ma'mul: 2 Bastine-i hali: 1

Porodica nikolići, gospodari popovog polja, bili su potomci humskog kneza Miroslava, brata Stefana Nemanje, a sestrići bosanskog bana Stjepana 1.Kotromanića.Župan Nikola, praunuk humskog kneza Miroslava imao je dva sina, Vladislava i Bogišu. Malo je podataka o prvim članovima ove porodice, poslednji put se pominju 1363. godine, najverovatnije kao vladari humskih oblasti. sa knezovima Vukosavom, Petrom i Milišom Nikolićem, otpočinje drugo pokoljenje ove porodice.Poznato je da je ime njihove majke bilo Stanislava, ali je neizvesno da li im je otac bio Vladislav ili Bogiša. Budući da je Vladislav bio stariji, a i iz nekih drugih izvora, može se pretpostaviti da je on bio otac trojice pomenutih župana. Uspon braće Nikolića počinje posle smrti kralja Tvrtka 1, 1391
Poslednje vesti o Nikolićima su iz 1453.godine, kada su i dalje bili na strani Stefana Vukčića Kosače.
(из књиге „СРБИЈА“/илиЗАГОРЈЕ,стара србска презимена,сеобе…/друга књига,ЗАГОРЈЕ,2008.-страница 585-586-а),аутор Петар Ашкраба Загорски, издавач Књижевни фонд „Свети Сава“,Пале,штампа „Мићо Соколовић“,Рогатица)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9224
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #495 послато: септембар 19, 2017, 08:22:04 пре подне »
Зврко, муслиман, место порекла непознато: I2-M223 (I-M223)

Презиме Зврко постоји код муслимана из БиХ; али и код оних из ЦГ (околина Бијелог Поља). Уколико је из Црне Горе, с обзиром на још неке резултате, поставља се питање појачане концентрације ове хг на том подручју.

Каралић, Госпић, Лика-Сењ: I2a-Dinaric (I-M423)

Знам да у Босанској Крајини има Срба Каралића. Нисам сигуран шта би могли бити ови Каралићи.

Вучковић, православац, Црна Гора: R1b (R-M405)

По ознаци, Вучковић је R1b-U106, дакле германска грана.

Вучковића има пуно по Црној Гори. Можда неко одатле има представу који би ово Вучковићи могли бити.




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #496 послато: септембар 19, 2017, 09:06:48 пре подне »
Вучковић, православац, Црна Гора: R1b (R-M405)
По ознаци, Вучковић је R1b-U106, дакле германска грана.
Вучковића има пуно по Црној Гори. Можда неко одатле има представу који би ово Вучковићи могли бити.

Да није од Вучковића - Сарапа из Љуботиња?

Имамо већ тестираног Карадаглића R1b из истог братства.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #497 послато: септембар 19, 2017, 01:05:48 поподне »
Да није од Вучковића - Сарапа из Љуботиња?

Имамо већ тестираног Карадаглића R1b из истог братства.

Биће да јесте.

https://www.familytreedna.com/public/U106?iframe=yresults

Упоређивао сам хаплотип Дрецуна и Сарапе са R1b-U106 хаплотиповима са FT-DNA и могу лагано проћи као R1b-U106. Ово је свакако занимљиво јер је у питању још једно ЦГ братство попут Богићеваца за које се претпостављало да је "источна" R1b, а испоставило се да су "западна" након СНП тестирања.
« Последња измена: септембар 19, 2017, 07:54:38 поподне Лука »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #498 послато: септембар 19, 2017, 07:52:56 поподне »
DEFTER ZA CRNU GORU IZ 1520
              Mahalle-i Nikolici, tabi'-i o
Vojko ( Vitko?) Dimitar 53, Radic Dimitar 53, Ilija Djuro 53, Milisa Djuro 53, Bratan ( Brajan?) Danko 53, Vuksan Bogdes (?) 53, Danko Bojko 53, Radonja Medulin 53, Ratko ( Radko) Radovan 53, Nikola Milan 53, Stjepan ( Istepan) Milan 53, Stjepan ( Istepan) Ilija 53, Bastine-i ... ( ...?) der yed-i Vojko (Vitko?) 53, Bastine-i Mitoman ( Mijoman?) der yed-i Vojko (Vitko?) 53.
Yekun-i hane ma'a bastine: 14
Cizye: 742.
DEFTER ZA CRNU GORU IZ 1523
Mahalle-i Nikolici Radic Dimitrije, Vojko ( Vitko?) Dimitrije, Miksa Djuro, Ilija Djuro, Rajko ( Ranko?) Medulin (?), Bratan ( Brajan?) Danko, Vidak Gojcin becai ( umesto) Ratko ( Radko) Radovan, Stanisa ( Istanisa) Ilija, Bastine-i Djon ve Mioman der yed-i Djon veled-i Vuk, f.20 ( fi tetimme-i mahalle- Nikolici, u dopunu mahali Nikolici) Hali bastine-i Dano Bojko, Bastine-i Nikola ve Stjepan ( Istepan) veledan-i Milak Hane: 9 Bastine-i ma'mul: 2 Bastine-i hali: 1

Гргуре, ово су подаци из наведених дефтера, за махалу Николићи у селу Ђеђеза у Команима.
Има ли каквих података који доказују везу поповских и команских Николића?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #499 послато: септембар 20, 2017, 07:47:04 пре подне »
Гргуре, ово су подаци из наведених дефтера, за махалу Николићи у селу Ђеђеза у Команима.
Има ли каквих података који доказују везу поповских и команских Николића?

Милиша Николић је био унук великог жупана Николе.Једини са истим именом и презименом (вероватно његов унук) у свим дефтерима је овај у махали Николићи.Зна се да су отишли у Трешњево и зна се да су се вратили у Главску (Милишићи) где и данас живе.О Команима не знам ништа,али колико су били прецизни турски пописивачи у махалама у црногорским гудурама у XVI в.Мени и GPS некад полуди  :-\