Аутор Тема: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)  (Прочитано 347168 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4959
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3080 послато: август 15, 2019, 11:56:28 пре подне »
У књизи "Миле и Моштре" (https://www.scribd.com/document/86692953/Predslavenski-korijeni-Bo%C5%A1njaka-Ibrahim-Pa%C5%A1i%C4%87-knjiga-II) из 2009. године на страни 467-468, Ибрахим Пашић за Бутуровиће пише:

"A da je gotski "opkop" u Ostrožcu zasigurno bio naseljen i kroz srednji vijek, i privlačio Vlahe koji su germanskog porijekla, otkriva se na primjeru neretvanskog bošnjačkog roda Buturović. [...] porodično ime neretvanskoga roda Buturović analogna je pojava, a njegovo porijeklo je germansko. Pritom, nužno je posebno naglasiti da je po pripadnicima roda Buturović imenovan vrlo važan toponimski subjekt u blizini Ostrožca, polje koje se zove Buturović-polje. U porodičnoj tradiciji Buturovića čuva se predanje da potiču iz Buturović-polja. Tradicionalno nastanjuju i Ostrožac. Smatraju se jednim od najstarijih rodova u konjičkom kraju. [...] Na dačkom tlu Goti su se miješali s Dačanima i istorodnim Gepidima, tako da se u rumunskom jeziku sačuvao znatan broj nekadašnjih istočnogermanskih riječi. Jedna od njih je butură "Baumstrunk", aus gepid bútilo "Baumstrunk". S tim u vezi, Butur je starogermanski antroponim. Za dalekoga pretka ostroških Buturovića moguće je pretpostaviti da je on bio romanizirani (rumunizirani) Gepid. Njegovi germanski sunarodnici vjerovatno su bili posjednici ošaničkih njiva Buturčine i Butur."

С обзиром да су Бутуровићи испали I1-Z63>Y13946, ово би можда могла бити релевантна претпоставка. У истој књизи има и подглавље "Macursko groblje" je arijansko-gotsko groblje.   

Занимљива опсервација. Додуше, не знам како ова грана стоји код Румуна, али је присутна код Бугара.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3081 послато: август 16, 2019, 05:55:46 поподне »
Занимљива опсервација. Додуше, не знам како ова грана стоји код Румуна, али је присутна код Бугара.

Ибрахим Пашић такођер за српски род Манигода из Добригошћа (у близини Бутурович-поља) код Јабланице мисли да би, судећи по презимену, требали бити германског поријекла. Не знам да ли су тестирани у херцеговачком ДНК подухвату.

Нови придошли на 23andMe:

Шестан, католик, Велики Скочај/Бихаћ/БиХ, R1a-M417
Пиљагић, православац, Бања Лука/БиХ, I2a-S17250
Марковић, непознато, E1b-V13

Затим са Bosniak DNA project-а на FTDNA:

Брчвак (Акова), муслиман, Бијело Поље/ЦГ, R1a-M198 
« Последња измена: август 16, 2019, 06:02:30 поподне Balder »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3082 послато: август 16, 2019, 07:26:52 поподне »
У књизи "Миле и Моштре" (https://www.scribd.com/document/86692953/Predslavenski-korijeni-Bo%C5%A1njaka-Ibrahim-Pa%C5%A1i%C4%87-knjiga-II) из 2009. године на страни 467-468, Ибрахим Пашић за Бутуровиће пише:

"A da je gotski "opkop" u Ostrožcu zasigurno bio naseljen i kroz srednji vijek, i privlačio Vlahe koji su germanskog porijekla, otkriva se na primjeru neretvanskog bošnjačkog roda Buturović. [...] porodično ime neretvanskoga roda Buturović analogna je pojava, a njegovo porijeklo je germansko. Pritom, nužno je posebno naglasiti da je po pripadnicima roda Buturović imenovan vrlo važan toponimski subjekt u blizini Ostrožca, polje koje se zove Buturović-polje. U porodičnoj tradiciji Buturovića čuva se predanje da potiču iz Buturović-polja. Tradicionalno nastanjuju i Ostrožac. Smatraju se jednim od najstarijih rodova u konjičkom kraju. [...] Na dačkom tlu Goti su se miješali s Dačanima i istorodnim Gepidima, tako da se u rumunskom jeziku sačuvao znatan broj nekadašnjih istočnogermanskih riječi. Jedna od njih je butură "Baumstrunk", aus gepid bútilo "Baumstrunk". S tim u vezi, Butur je starogermanski antroponim. Za dalekoga pretka ostroških Buturovića moguće je pretpostaviti da je on bio romanizirani (rumunizirani) Gepid. Njegovi germanski sunarodnici vjerovatno su bili posjednici ošaničkih njiva Buturčine i Butur."

С обзиром да су Бутуровићи испали I1-Z63>Y13946, ово би можда могла бити релевантна претпоставка. У истој књизи има и подглавље "Macursko groblje" je arijansko-gotsko groblje.   

Мене овај поменути топоним у коме живе Бутуровићи,Острожац,више асоцира на Остроготе,бар по имену.Ако може и питање:Да ли и ми остали носиоци ове хапло групе који се пореклом везујемо за Јужну Херцеговину,као Бутуровићи,имамо исти образац доласка међу Србе:романизирани Гепиди,Власи пристигли из Дакије у Епир а одатле у Стари Влах и Јужну Херцеговину.Да ли је ово одговор и за нас који смо родом из Старог Влаха и Рашке који смо исто I1Z63 Y13946.Власи Готског порекла?
« Последња измена: август 16, 2019, 10:28:20 поподне Amicus »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3083 послато: август 16, 2019, 08:12:41 поподне »
Мене овај поменути топоним у коме живе Бутуровићи,Острожац,више асоцира на Остроготе,бар по имену.Ако може и питање:Да ли и ми остали носиоци ове хапло групе који се пореклом везујемо за Јужну Херцеговину,као Бутуровићи,имамо исти образац доласка међу Србе:романизирани Гепиди,Власи пристигли из Дакије у Епир а одатле у Стари Влах и Јужну Херцеговину.Да ли је ово одговор и за нас који смо родом из Старог Влаха и Рашке који смо исто I1Z63 Y13946.Власи Готског порекла?

Сумњам да је Острожац изведеница из било каквог етнонима. Што се тиче Y13946; ако је рахметли Пашић био управу, онда да. Али не мора да значи да је управу, иако су Бутуровићи испали Y13946. Мислим да је релевантно споменути овај пасус из Пашићеве књиге с обзиром да Бутуровићи припадају поменутој грани, али не треба ово узети за готово. Butur лахко може бити и романизирани облик неке германске ријечи којем се служило и домаће романско илити романизирано становништво на подручју Херцеговине и зато не мора нужно да има икакве везе са Дакијом. Грана Y13946 је највјероватније повезаана са миграцијом Гота и Гепида, али опет не мора да значи. Готи и прото-Словени су прије респективних сеоба живили на истом географском подрuчју тј. на подручју Черњахивског културног комплекса. Зато не треба уопште искључити опцију да су се неке гране низводно од I-Z63, па укључујући и Y13946, могле ширити и са Словенима, као и да су се неке словенске хаплогрупе попут R1a-M458, R1a-CTS1211 i I2a-S17250 могле ширити и са Готима.   

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4959
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3084 послато: август 16, 2019, 08:52:15 поподне »
Ибрахим Пашић такођер за српски род Манигода из Добригошћа (у близини Бутурович-поља) код Јабланице мисли да би, судећи по презимену, требали бити германског поријекла. Не знам да ли су тестирани у херцеговачком ДНК подухвату.

Манигоде су тестиране у оквиру Херцеговачког подухвата, али нису I1.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3085 послато: август 16, 2019, 09:09:22 поподне »
Колко сам читао о пореклу Предојевића,Манигоде су презиме које су у Херцеговини везивали за Предојевића из Приједора код Билеће који нису I1.Још бих поставио питање одакле госп.Пашићу идеје о Германско-Гепидском пореклу Бутуровића чији се родоначелник звао Петар,одакле тај став кад сигурно није имао податке и сазнања о ДНК резултатима,хаплогрупама,да би могао тако нешто писати.Мислим да овде треба прихватити опцију доласка Вандала и Гепида из Сев.Албаније,Романизовани,као Арбанаси и Власи у Јужној Херцеговини и Рашкој области 11до 14век.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9315
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3086 послато: август 18, 2019, 08:47:43 поподне »
Бојовић, Чичкова Сирогојно, I2-PH908>Z16983


Турковић, муслиман, E-V13

Варга, Ријека, Хрватска, E-V13

Тодоровић, Лазаревдан, Дражевац, Обреновац, E-V13

–Стублинчевићи -20 кућа, Цекићи или Крсмановићи – 7 кућа, Цветковићи или Ђорђевићи – 11 кућа, Тодоровићи – 7 кућа, Мишићи или Мијаиловићи – 5 кућа су један род, овамо су се доселили из Стублина у Тамнави (Дражевац и Стублина раздваја Колубара, оп. Милодан) а старином су од Зенице у Босни, славе Лазаревдан.


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1093
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3087 послато: август 18, 2019, 10:54:52 поподне »
Бојовић, Чичкова Сирогојно, I2-PH908>Z16983

Зна ли се о овим Бојовићима нешто..крсна слава или неко даље порекло? Из Куча нису сигурно судћи према овој хаплогрупи.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9315
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3088 послато: август 24, 2019, 07:29:16 поподне »
Маловић, Сарајево, I1-P109

Ово су сасвим сигурно Маловићи са Романије. Слава Аранђеловдан.

Маловићи (4 слемена, са 5 кућа, Аранђеловдан, раније и Савиндан) су старином из Дужи у Дробњаку. Припадају групи Ђурјановића. Одавно су у Поповићима, а пре тога су били у Газиводама и Кошутици, у муслиманском селу. У Газиводе су дошли у време куге. Били у чивчије Фазлипашића. Има их још у Сијерцима и Мокрој Гори. У Дробњаку су били чивчије Смаилаге Ченгића.

Од ових Маловића је било више познатих хајдука у том крају.


извор: Јово И. Крсмановић, "Соколац"


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1093
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3089 послато: август 24, 2019, 07:50:27 поподне »
Цитат: Небојша  август 18, 2019, 08:47:43 поподне
Бојовић, Чичкова Сирогојно, I2-PH908>Z16983

Бојовићи из Сирогојна славе Никољдан и помињу се у тефтерима са почетка 19века у тој области. По породичном предању у Сирогојно су дошли из Берана или непосредне околине.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3090 послато: август 26, 2019, 02:36:38 пре подне »
Popović Berane I-Z16983

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3091 послато: август 30, 2019, 10:06:26 пре подне »
Dragutinović nepoznato I-S17250

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1878
  • Васојевић
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3092 послато: септембар 02, 2019, 05:41:34 поподне »
Радусиновић износи доста контрадикторне податке о Дрешевићима.

Село Котрабудан:
Године 1941. у селу су живјели Дрешевићи (4), Паљевићи (1), Мицовићи (1) и Метћонаји (1). Дрешевићи су се овдје, због крвне освете, доселили из Туза око 1780. године;

Село Дрешај:
У селу су 1941. године живјели Дрешевићи (3 дом.) и Ђонаји (1). Дрешевићи су се, прије око 200 гоцина, доселили из Хотске Рапше (из Албаније). До 1914. године презивали су се Ђонај, па су се ради издвајања из тог бројног братства, на подстицај црногорског официра Николе Ђонаја - Дрешаја из овог села, прозвали Дрешај (Дрешевићи).

На основу наведеног произилази да постоје два братства Дрешевића, али искрено сумљам у то јер се ради о ретком презимену и два суседна села. Јовићевић је за Дрешевиће из Котрабудана такође навео да су досељени из Хота, тако да је ово предање о пореклу од Ђонаја свакако најуверљивије. У сваком случају, ипак се испоставило да ни данашњи Хоти нису једнородни. Дрешевићи су у оба споменута села чинили већину становништва.

Поред Павла Радусиновића, и Пеко Павличић који је истраживао Тузе и Хоте такође наводи да постоје два братства Дрешевић (једно у Тузима и Кодрабудану, а друго у Дрешевићима):

ДРЕШЕВИЋ, Тузи (11 кућа). Има око 300 година како су досељени у Тузе и околину. Даља им је старина из Темаља, јужно од Скадра. Темаљ су напустили услијед инвазије Турака, као и други стари Срби из великог дијела данашње Албаније.

ДРЕШЕВИЋ, у селу Дрешевићи, заправо било је пет кућа, насељених прије 130 година из Рапше. Огранак су братства Ђоновић. По претку Дрешу, који их је овдје населио, имају данашње презиме. По њима је село и добило име.


Иако је необично да се два различита братства истог ретког презимена нађу у два суседна села (Кодрабудан и Дрешевићи), судећи по резултатима ипак нису исти род. На албанском пројекту су се појавили резултати два братстава која су такође огранци Ђоновића и оба припадају роду Хота, тако да је за очекивати да су и Дрешевићи из истоименог села такође J2b2-CTS11100.

За Дрешевиће из Туза је утврђено да су E-L241.

Ван мреже resavac

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 84
  • I1
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3093 послато: септембар 14, 2019, 06:38:34 пре подне »
Stjepic, Zagreb, R-CTS3402

Bilaver, hrvat, T-L446
« Последња измена: септембар 14, 2019, 06:42:17 пре подне resavac »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9315
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3094 послато: септембар 14, 2019, 04:52:09 поподне »
- Терзић, I1-M227
- Пантелић, I1-P109

- Слијепчевић, Ђурђевдан, Дарувар, Славонија, I2-S17250

- Казазовић, Никољдан, Сарајево, E-V13
- Казазовићи су пореклом из Херцеговине. Старије презиме Симеуновић.

- Угљеша, муслиман, БиХ, J2a-L26

- Марисављевић, Србија? G-L13>Z6764

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • G2a-L42, Затарац
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3095 послато: септембар 14, 2019, 08:08:39 поподне »
Гледам овог Марисављевића, зна ли неко проценат колико има до сада тестираних Срба G2a-U1?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4959
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3096 послато: септембар 14, 2019, 08:17:03 поподне »
Гледам овог Марисављевића, зна ли неко проценат колико има до сада тестираних Срба G2a-U1?

У нашој јавној бази засад само један тестирани, из Остружнице код Београда.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • G2a-L42, Затарац
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3097 послато: септембар 14, 2019, 08:24:14 поподне »
Мени још увијек није јасно одакле ова ХГ код нас... Неко ову U1 повезује са оном Јерменском граном Ј хаплогрупе које има у јужној Србији, али ни то ми се не чини реално.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3098 послато: септембар 14, 2019, 10:05:12 поподне »
Мени још увијек није јасно одакле ова ХГ код нас... Неко ову U1 повезује са оном Јерменском граном Ј хаплогрупе које има у јужној Србији, али ни то ми се не чини реално.

 Али ово није само "U1" већ G-U1>L13>Z2022>Z6759>Z6764 која је европска грана са TMRCA од 3600 г. на више западноевропских локација.. :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4959
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #3099 послато: септембар 14, 2019, 10:14:13 поподне »
Али ово није само "U1" већ G-U1>L13>Z2022>Z6759>Z6764 која је европска грана са TMRCA од 3600 г. на више западноевропских локација.. :)

С друге стране, поменути тестирани из Остружнице припада подграни L1264.
Чињеницама против самоувереног незнања.