Аутор Тема: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)  (Прочитано 303011 пута)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #180 послато: март 09, 2017, 11:07:11 пре подне »
Да, читао сам већ ово. Ми смо из Радојевића, славимо Светог Николу, не знамо ко су ти Радојевићи, јер их нема. Стриц је чак помињао да се заселак зове тако јер су људи радосни. ;D Ако су дошли из Цуца, то лако можете провѣрити преко хаплогрупе, надам се.

Са овим Јанковићима што славе Јовањдан немамо никакве везе. Они су Јȁнковићи, а ми смо Јáнковићи, то би вам свако у селу уредно нагласио. :)

Разумем, као на пример Ђокићи (дуго о) и Ђокићи (кратко о) у Кремнима.

Некад се просто деси да најстарији родови у нашим селима по Западу Србије после 250 година потпуно забораве то своје старинско, збирно презиме, па зато не знају ко су ти "Радојевићи". Има и других случајева, када су некад живели неки "Радојевићи" ту, па су замрли или се иселили, а у народу остало име засеока "Радојевићи" и после дође Љуба Павловић и попише их тако  :)

Ништа, жељно чекамо резултат!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #181 послато: март 09, 2017, 12:20:40 поподне »
Ови што славе Светог Јована, могу бити и из Пиве и из Цуца, по слави.

Како знам много људи из тог краја (Тара, Бајина Башта и околина), знам да много родова по предању долази из Пиве.

Но, Никола слави Светог Николу, као и Радојевићи које помиње Љуба Павловић, па није искључено да потиче управо од њих. Могуће је, ово што каже Селак, да је то старо братствено презиме које је замрло кад су његови огранци узели појединачна презимена, па се и заборавило, али је остало као име засеока.

Можда данас не бисмо рекли да хаплогрупа Р1а делује типично за Цуце, с обзиром на тамошњу доминацију Е1б и Ј2а. Али, можда некад није било тако. Колико се сећам имамо ове хаплогрупе у близини Цуца (Цетиње, Бањани).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #182 послато: март 09, 2017, 01:23:38 поподне »
Можда данас не бисмо рекли да хаплогрупа Р1а делује типично за Цуце, с обзиром на тамошњу доминацију Е1б и Ј2а. Али, можда некад није било тако. Колико се сећам имамо ове хаплогрупе у близини Цуца (Цетиње, Бањани).

Ракло би се да R1a није тамо била значајније присутна ни раније. Осим што је нема превише у околним крајевима по ЦГ, не постоји ни неки кластер који би био карактеристичан за одређено племе. Прихватљиво је наравно да је била расута у више крајева/племена.

Генерално мислим да се мало црно-бело гледа на генетску слику ЦГ. Као да су само "пикирали" да отерају ове са словенском хг. ;) Више је него јасно да је на простору данашње Црне Горе опстало више староседелачког становништва него у осталим српским крајева и да су управо у том миксу касније настала и многа модерна ЦГ племена (често генетски разноврсна).

Није одржива ни она прича да Власи само долазе пред Турцима и то са севера Албаније (један број свакако) зато то имамо много, условно речено, староседелачких хаплогрупа које немају генетско упориште у тим крајевима. На памет ми падају J2a-M92, G2a, J2b1, итд.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #183 послато: март 09, 2017, 03:40:08 поподне »
Генерално мислим да се мало црно-бело гледа на генетску слику ЦГ. Као да су само "пикирали" да отерају ове са словенском хг. ;)

Нису терали само Словене, терали су и ове твоје М205  :D
Наравно да нису бирали по хаплогрупи. Једноставно, појавили су се нови досељеници и временом истиснули старије становништво, које је већ било запало у извесну декаденцију, за разлику од дошљака који су носили нову енергију и, притом, доживели демографску експлозију.

Више је него јасно да је на простору данашње Црне Горе опстало више староседелачког становништва него у осталим српским крајева и да су управо у том миксу касније настала и многа модерна ЦГ племена (често генетски разноврсна).
Није одржива ни она прича да Власи само долазе пред Турцима и то са севера Албаније (један број свакако) зато то имамо много, условно речено, староседелачких хаплогрупа које немају генетско упориште у тим крајевима. На памет ми падају J2a-M92, G2a, J2b1, итд.

Неспорно. На теми о генетском профилу ЦГ и написах баш за ове две ХГ (Ј2), а у праву си за Г2а, и она је ту сигурно одраније. Вероватно је пре турске инвазије било и нешто Е на подручју ЦГ, али предања, а и историјска грађа указују да је огромна већина племена за која смо утврдили да су Е1б дошла у ЦГ из других области (фигурирају племена која имају предање о заједничком пореклу са албанским племенима, као и један део који има причу о доласку из Босне или Старе Србије) управо склањајући се од Турака. Ту су и Р1б, од којих је већи део такође дошљачког порекла. И фамозна И1 П109, која је можда ту од раније, а можда баш спада (и по предању) у круг дошљака с краја средњег века.

Треба ли да их све (та дошљачка племена, братства) наводим?
Боље не, јер ћу изланути неки податак који још није за јавну употребу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #184 послато: март 09, 2017, 03:54:56 поподне »
Нису терали само Словене, терали су и ове твоје М205  :D
Наравно да нису бирали по хаплогрупи. Једноставно, појавили су се нови досељеници и временом истиснули старије становништво, које је већ било запало у извесну декаденцију, за разлику од дошљака који су носили нову енергију и, притом, доживели демографску експлозију.

Неспорно. На теми о генетском профилу ЦГ и написах баш за ове две ХГ (Ј2), а у праву си за Г2а, и она је ту сигурно одраније. Вероватно је пре турске инвазије било и нешто Е на подручју ЦГ, али предања, а и историјска грађа указују да је огромна већина племена за која смо утврдили да су Е1б дошла у ЦГ из других области (фигурирају племена која имају предање о заједничком пореклу са албанским племенима, као и један део који има причу о доласку из Босне или Старе Србије) управо склањајући се од Турака. Ту су и Р1б, од којих је већи део такође дошљачког порекла. И фамозна И1 П109, која је можда ту од раније, а можда баш спада (и по предању) у круг дошљака с краја средњег века.

Треба ли да их све (та дошљачка племена, братства) наводим?
Боље не, јер ћу изланути неки податак који још није за јавну употребу.

Има вероватно још неких R1b и Е грана које су ту од раније. Ако узмемо у обзир и ове G2a, J2, евентуално I1 (Мацуре, Дробњаци), а можда и N1a, ситуација се додатно компликује.

Сигурно је да део припадника E групе касније доживљава демографску експлозију на простору ЦГ, али и поред тога није све тако црно-бело, то хоћу да кажем (знамо да за неке уопште и није доказана јача веза са севером Албаније).

Окрени-обрни, ЦГ последњих неколико стотина година има вероватно сличну генетску слику. Према досадашњим резултатима (што анонимним, што јавним), словенска комбинација Y-днк у Црној Гори не пребацује 40% и по томе она одудара од других српских области. 

Да се мало нашалимо, је л' српска Спарта, или није. ;)

Ван мреже Никола Јанковић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 26
  • Р1а, Србин
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #185 послато: март 09, 2017, 04:04:01 поподне »
Искуцао сам са 23andme податке о људима с којима имам највише прѣклапања.

Радован Малићевић, 0,48%, R-M512
Марко Мајкић, 0,40%, I-M423 (Босна и Херцеговина)
Крунислав Шарић (Багарић), 0,43%, I-M423 (Дувно (Томиславград))
Горан Перовић, 0,37%, J-M172
Дејан Петровић, 0,39%, R-M417 (поклапа нам се хаплогрупа) (Вуковар, живи у Аустралији) *навео Јанковић као једно од презимена својих прѣдака
Драган Жалица, 0,36%, E-V13
Предраг Малићевић, 0,31%, R-M512
Нед Гојтанов, 0,31%, I-M253
Dustin Mosley, 0,31%, I-M253
Милан Грбовић, 0,31%, I-P109 (Чајниче, Пљевља, Челебићи, Дробњак, Потковач, Жабљак)
Stephen Ficovich, 0,28%, I-M423
Б. Стојић, 0,28%, R-M417 (поклапа нам се хаплогрупа) *у Радојевићима одакле су моји Јанковићи има доста Стојића, мислим да и они славе Никољдан
Миша Дамјанић, 0,25%, R-M512
Тео Удовчић, 0,25%, N-P189.2
Marko Goodwin, 0,27%, J-M172
Edward Stojakovic, 0,26%, J-M205
D Cerutti, 0,26%, R-M412 (Св. Јурај, Хрватска)
Ранко Милановић, 0,25%, J-M172
Бојан Обрадовић, 0,24%, R-M417 (поклапа нам се хаплогрупа)
Све се човјек брука за човјеком.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #186 послато: март 09, 2017, 04:04:51 поподне »
Да се мало нашалимо, је л' српска Спарта, или није. ;)
Вазда била и остала!!!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #187 послато: март 09, 2017, 04:21:47 поподне »
Искуцао сам са 23andme податке о људима с којима имам највише прѣклапања.

Радован Малићевић, 0,48%, R-M512
Марко Мајкић, 0,40%, I-M423 (Босна и Херцеговина)
Крунислав Шарић (Багарић), 0,43%, I-M423 (Дувно (Томиславград))
Горан Перовић, 0,37%, J-M172
Дејан Петровић, 0,39%, R-M417 (поклапа нам се хаплогрупа) (Вуковар, живи у Аустралији) *навео Јанковић као једно од презимена својих прѣдака
Драган Жалица, 0,36%, E-V13
Предраг Малићевић, 0,31%, R-M512
Нед Гојтанов, 0,31%, I-M253
Dustin Mosley, 0,31%, I-M253
Милан Грбовић, 0,31%, I-P109 (Чајниче, Пљевља, Челебићи, Дробњак, Потковач, Жабљак)
Stephen Ficovich, 0,28%, I-M423
Б. Стојић, 0,28%, R-M417 (поклапа нам се хаплогрупа) *у Радојевићима одакле су моји Јанковићи има доста Стојића, мислим да и они славе Никољдан
Миша Дамјанић, 0,25%, R-M512
Тео Удовчић, 0,25%, N-P189.2
Marko Goodwin, 0,27%, J-M172
Edward Stojakovic, 0,26%, J-M205
D Cerutti, 0,26%, R-M412 (Св. Јурај, Хрватска)
Ранко Милановић, 0,25%, J-M172
Бојан Обрадовић, 0,24%, R-M417 (поклапа нам се хаплогрупа)

Хвала на подацима, Никола! Можеш и остала поклапања, битно да су људи из наших крајева.

Ови Мајкићи I2a Dinaric лако могу бити из Крајине. Карановић их сврстава у крајишке старинце, тј. досељенике из средње Босне, а преко Змијања. То је род Мудринић-Мајкић-Марјановић. И хаплогрупа би негде одговарала том предању.

Нема о Стојаковићу M205 више детаља? Може бити да је и он Крајишник пореклом.

Ван мреже Никола Јанковић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 26
  • Р1а, Србин
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #188 послато: март 09, 2017, 11:59:39 поподне »
Ево још неких, налетѣх на подоста ових N-P189.2, баш чудно...

Богић Јокановић, N-P189.2
Иван Ратковић, G-L42
Душан Седоглавић, I-M423
Ђорђо Ђерић, Босна и Херцеговина, Гајдобра, R-PF6570
Владимир Бајић, Врчин, Прокупље, E-V13
Дарко Тешановић, Босна и Херцеговина, E-V13
Марк Цигановић, Хрватска, E-V13
Бен Јелић, E-V13
Theodore Polovina, Хрватска, Лика, Далмација, N-P189.2
Богдан Ђукић, Ивањица, E-V13
Војислав Добријевић, R-PF6570
Николић, R-M417
Петар Обрадовић, Хрватска, I-M423
Ахмед Пашалић, Босна и Херцеговина, I-M223
Александар Кецојевић, N-P189.2
Душан Симовић, Крагујевац, Брестовац, I-M253
Денис Поповић, R-M417
Андрија Колановић, Хрватска, I-M423
Вукашин Вукоје, мѣшано српско-хрватско порѣкло, E-V13
Александар Савовић, E-V13
Владимир Јовановић, I-M423
Аљоша Лечић, R-PF6570
Павле Радованчевић, Обреновац, R-M417
Петар Рафајловић, Брач, Шековићи, Чачак, R-L23
Никола Лакић, Хрватска, E-V13
Милић Масловарић, E-V13
Оливер Крсмановић, Мокра Гора, N-P189.2
Nikola Mickic, I-M423
Слободан Виријевић, I-M423
Све се човјек брука за човјеком.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1242
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #189 послато: март 10, 2017, 12:07:14 пре подне »
Иван Ратковић, G-L42
Постоји ли икакав контакт и информације о пореклу тестираног? :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Никола Јанковић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 26
  • Р1а, Србин
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #190 послато: март 10, 2017, 12:09:48 пре подне »
Још неки носиоци N-P189.2 који су се уредно потписали:

Ђорђе Бабић, Хрватска, N-P189.2
Борис Гаврић, Хрватска, Босна и Херцеговина, N-P189.2
Nicholas Stetic, Осијек, Тења, Бела Лоза, Загреб, Лика, Славонија, N-P189.2

Atlantische, господин Ратковић баш ништа није оставио.
Све се човјек брука за човјеком.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1242
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #191 послато: март 10, 2017, 12:11:09 пре подне »
Atlantische, господин Ратковић баш ништа није оставио.
Какав баксуз. ;D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #192 послато: март 10, 2017, 12:24:24 пре подне »

Оливер Крсмановић, Мокра Гора, N-P189.2


Значи и најстарији Мокорогорци су Бањани-Пивљани. Слава Никољдан се такође уклапа.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #193 послато: март 10, 2017, 07:05:46 пре подне »
Ђорђо Ђерић, Босна и Херцеговина, Гајдобра, R-PF6570
Војислав Добријевић, R-PF6570

Занимљива су и ова два западна R1b-U152 резултата. Изгледа да је од западне R1b грана U152 најзаступљенија код нас.

Добријевићи би могли бити крајишки род, близак Миљевићима који су већ тестирани као западна R1b (мада не знамо грану). На основу ових резултата Добријевића могло би се закључити, што јеписао и Карановић да постоји група повезаних породица у Крајини које славе св. Стевана,а које су  R1b-U152.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #194 послато: март 10, 2017, 09:17:37 пре подне »
Још неки носиоци N-P189.2 који су се уредно потписали:

Ђорђе Бабић, Хрватска, N-P189.2
Борис Гаврић, Хрватска, Босна и Херцеговина, N-P189.2
Nicholas Stetic, Осијек, Тења, Бела Лоза, Загреб, Лика, Славонија, N-P189.2


Никона, захваљујем пуно на овоме додатном списку.  :D

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #195 послато: март 10, 2017, 11:14:41 пре подне »
Ево још неких, налетѣх на подоста ових N-P189.2, баш чудно...
Богић Јокановић, N-P189.2
Александар Кецојевић, N-P189.2
Оливер Крсмановић, Мокра Гора, N-P189.2

Ово не чуди превише с обзиром на правац миграција Бањана/Пивљана.

Једна стара мапа N1a:


Добро је што су мало средили ознаке на 23andMe. Раније је за многе N1a писало N1b.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4756
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #196 послато: март 10, 2017, 12:21:32 поподне »
Ово не чуди превише с обзиром на правац миграција Бањана/Пивљана.

Једна стара мапа N1a:


Добро је што су мало средили ознаке на 23andMe. Раније је за многе N1a писало N1b.

Најправилније би било да напишу N-P189.2, док се још не устали нови назив N2.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7109
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #197 послато: март 10, 2017, 12:51:30 поподне »
Ово не чуди превише с обзиром на правац миграција Бањана/Пивљана.

Једна стара мапа N1a:


Добро је што су мало средили ознаке на 23andMe. Раније је за многе N1a писало N1b.

Небојша, овакву карту баш тражих, и морам признати да ова изгледа перфектно! ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #198 послато: март 10, 2017, 10:34:10 поподне »
Богић Јокановић, N-P189.2
Богдан Ђукић, Ивањица, E-V13
Александар Кецојевић, N-P189.2
Денис Поповић, R-M417
Александар Савовић, E-V13
Петар Рафајловић, Брач, Шековићи, Чачак, R-L23
Никола Лакић, Хрватска, E-V13
Милић Масловарић, E-V13

Јокановићи и Кецојевићи - Пивљани.
Лакићи - Бјелопавлићи, Масловарићи - Васојевићи.
Било би интересантно сазнати одакле је овај Савовић E-V13.
Такође и Рафајловић. Падају ми на памет паштровски Рафаиловићи. Паштровићи су сигурно хетерогеног састава по пореклу. То каже и предање паштровских племена, а и досадашњи ДНК резултати потврђују.
Занимљив ми је и резултат Дениса Поповића. Знам човека који се овако зове (што, верујем, није баш честа комбинација имена и презимена), али нисам баш нешто у контакту с њим да бих проверио је ли се он тестирао. Овај којег ја знам је пореклом из Куча.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 326
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #199 послато: март 11, 2017, 12:57:14 поподне »
Такође и Рафајловић. Падају ми на памет паштровски Рафаиловићи. Паштровићи су сигурно хетерогеног састава по пореклу. То каже и предање паштровских племена, а и досадашњи ДНК резултати потврђују.
Занимљив ми је и резултат Дениса Поповића. Знам човека који се овако зове (што, верујем, није баш честа комбинација имена и презимена), али нисам баш нешто у контакту с њим да бих проверио је ли се он тестирао. Овај којег ја знам је пореклом из Куча.
Имајући у виду хаплогрупу и то да помиње Чачак, мени се пре чини да је у питању неки од Рафаиловића из Атенице.