Аутор Тема: Племе Његуши  (Прочитано 7001 пута)

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Племе Његуши
« Одговор #20 послато: децембар 27, 2016, 12:08:13 пре подне »
Цитат
Копривице, Аџићи, мислим да сви стигоше у овај крај "тек" крајем 14. и почетком 15. века, неки и доста касније (Аџићи нпр) са простора Старе Србије, Малесије, Зете... 

Можда, али оно што нам је досад познато, уколико је тачно, говори другачије. За Његуше се тврди да су у "Горњу Зету", потоњу Црну Гору, дошли из "Травника" (ваљда из босанског санџака), преко планине Његош изнад фамозног Чарођа, значи са западне стране а не из Зете.

Исто се то тврди и за остале многобројне досељенике из Чарођа, да нису из Зете, већ са запада. Моји кумови Ђуричковићи из Загарча имају причу, истина без неких доказа, да су преко поменутог Чарођа стигли из Имотског.

Засад је мој утисак да је хаплотип Копривица-Аџић-Његош најстарији хаплотип у области Бањи (Пиви), још конкретније у катунима Бањана где су се одржали по доласку Словена.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1829
  • I2-Z17855*
Одг: Племе Његуши
« Одговор #21 послато: децембар 27, 2016, 12:19:27 пре подне »
Можда, али оно што нам је досад познато, уколико је тачно, говори другачије. За Његуше се тврди да су у "Горњу Зету", потоњу Црну Гору, дошли из "Травника" (ваљда из босанског санџака), преко планине Његош изнад фамозног Чарођа, значи са западне стране а не из Зете.

Исто се то тврди и за остале многобројне досељенике из Чарођа, да нису из Зете, већ са запада. Моји кумови Ђуричковићи из Загарча имају причу, истина без неких доказа, да су преко поменутог Чарођа стигли из Имотског.

Засад је мој утисак да је хаплотип Копривица-Аџић-Његош најстарији хаплотип у области Бањи (Пиви), још конкретније у катунима Бањана где су се одржали по доласку Словена.

Слажем се, ово је сасвим могуће... Ако се већ G2a одржала у овим крајевима, што не би и E1b. Аргументи су доста на тој страни.
Него су ми овако, по унутрашњем чулу, чудна та предања од Травника, Имотског.. Не знам што.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Племе Његуши
« Одговор #22 послато: децембар 27, 2016, 12:24:58 пре подне »
Цитат
Него су ми овако, по унутрашњем чулу, чудна та предања од Травника, Имотског.. Не знам што.

И мени су исто чудна.

Тестирање Херцеговаца ће барем да мапира тај крај, можда нешто буде јасније после тога. Очекујем удео Е и G на нивоу 20%, овај копривички хаплотип и још пар неких нових, и бар један непознати G2a хаплотип.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1829
  • I2-Z17855*
Одг: Племе Његуши
« Одговор #23 послато: децембар 27, 2016, 12:31:55 пре подне »
И мени су исто чудна.

Тестирање Херцеговаца ће барем да мапира тај крај, можда нешто буде јасније после тога. Очекујем удео Е и G на нивоу 20%, овај копривички хаплотип и још пар неких нових, и бар један непознати G2a хаплотип.

Ако буде толико Е1б и Г2А новајлијских хаплотипова, то је већ нешто. Било би много занимљиво видети хаплотип Парежана из Бањана.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Племе Његуши
« Одговор #24 послато: децембар 27, 2016, 06:21:54 пре подне »
Књига је из 2002. године.
Ево, сјутра идем у Дом синдиката и ако има још која - купујем ти!
Хвала!

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Модератор
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Племе Његуши
« Одговор #25 послато: децембар 27, 2016, 12:09:44 поподне »
Засад је мој утисак да је хаплотип Копривица-Аџић-Његош најстарији хаплотип у области Бањи (Пиви), још конкретније у катунима Бањана где су се одржали по доласку Словена.
По свим предањима N1а Бањани су дошли из Бањске пре Е1b Копривица, тако да теорија о некој старини Е1b братстава у Бањанима и Пиви не делује као вероватна. Мислим да је много логичније да су Копривице и Богутовићи (Хераковићи и Раичевићи) од Аџића који су се селили из Косијера ка Пиви.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Племе Његуши
« Одговор #26 послато: децембар 27, 2016, 03:43:45 поподне »
Ако буде толико Е1б и Г2А новајлијских хаплотипова, то је већ нешто. Било би много занимљиво видети хаплотип Парежана из Бањана.
Могли би бити и Р1а.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Модератор
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Племе Његуши
« Одговор #27 послато: фебруар 15, 2017, 05:26:11 поподне »
Пре неки дан на малом сајму књига у Дому синдиката купих за невероватних 100 динара (четврт киле бурека) књигу „Гачевићи из Затона“.
Аутор (Радојко Ђорђијев Гачевић) своје, као и Гачевиће из Матаруга везује за Гачевиће са Његуша. Занимљива претпоставка, по којој би се онда могао донети закључак о пореклу овог круга стариначких његушких родова, а имајући у виду резултат Гачевића из Матаруга (динарик јужни, или како год већ сада био називан).

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS

„Залажани су група братстава заједничког порекла. Није сасвим поуздано да су и они Стари Његуши. Залази су изнад Доброте, па је могуће да је родоначелник Залажана дошао у планину из Боке. Постоје три братства Залажана који потичу од три рођена брата Хрса, Друга и Гача, који су из рода Дупончевића. Време кад су они живели смешта се у 14. столеће. И, заиста, у которским документима 1420. године налазимо једног Гачевића[15], 1435. Другшића (Друговића[16]), а 1437. двојицу браће Хрсовића, сви из Његуша.
О Хрса су „Хрсовићи“ од који су до данас у Његушима остали родови Вукчевићи и Братићевићи (чује се и Братичевић). Изумрли и исељени Хрсовићи за које се зна су: Миљевићи, Милетићи, Дабовићи, Ивановићи.
Од Друга су „Друговићи“ од којих су у Вељем Залазу Николићи и Ђуровићи.
Од Гача су „Гачовићи“ који су се разродили на више родова са презименима: Данчуловић[17], Лукреција, Капетановић, Пророковић и Падалица.
У Пјешивцима постоји род Милетића, који су ту доселили из Залаза, и то од Гачовића – Лукреција. Занимљиво је да у Пјешивцима ове Милетиће зову Матаругама.“

Мислим да је већ на форуму помињано да је DS могућа хаплогрупа Матаруга.

Интересантно је да презиме Гачевић није једино у селу Матаруге које се може повезати са Његушима, Гацком и Матаругама. Вујковићи из Матаруга имају предање да су се "доселили преко Таре", а у Врби у Његушима су Вујковићи који су пореклом од Дејана из Врбице код Гацка. Од Вујковића из Врбе су Матковићи у Пјешивцима за које је Шобајић такође забележио да су од Матаруга (исто као и Милетићи). Можда је случајност, али чисто сумљам. Исувише тога упућује на то да су се Матаруге из Гацка доселиле у Његуше, Пјешивце и околину Пљевље.

С обзиром на то да су Матаруге доста спомињане у Херцеговини и Црној Гори (уз Лужане и највише од свих стариначких племена), немогуће је да нису оставили битнији генетски траг. Ако би праве Матаруге били Парежани од који је тестиран Братић као Е1b, онда би то значило да су Матаруге готово ишчезле јер Братић нема никога на пројекту ко му је сродан (највероватније није ни V13). Са друге стране, Гачевић је сродан Ковачевићу са Грахова (које је познато као простор где су Матаруге живеле) као и неколицини других тестираних широм српског етничког простора.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Племе Његуши
« Одговор #28 послато: фебруар 15, 2017, 05:34:52 поподне »
Интересантно је да презиме Гачевић није једино у селу Матаруге које се може повезати са Његушима, Гацком и Матаругама. Вујковићи из Матаруга имају предање да су се "доселили преко Таре", а у Врби у Његушима су Вујковићи који су пореклом од Дејана из Врбице код Гацка. Од Вујковића из Врбе су Матковићи у Пјешивцима за које је Шобајић такође забележио да су од Матаруга (исто као и Милетићи). Можда је случајност, али чисто сумљам. Исувише тога упућује на то да су се Матаруге из Гацка доселиле у Његуше, Пјешивце и околину Пљевље.

С обзиром на то да су Матаруге доста спомињане у Херцеговини и Црној Гори (уз Лужане и највише од свих стариначких племена), немогуће је да нису оставили битнији генетски траг. Ако би праве Матаруге били Парежани од који је тестиран Братић као Е1b, онда би то значило да су Матаруге готово ишчезле јер Братић нема никога на пројекту ко му је сродан (највероватније није ни V13). Са друге стране, Гачевић је сродан Ковачевићу са Грахова (које је познато као простор где су Матаруге живеле) као и неколицини других тестираних широм српског етничког простора.
Гачевића 1699. има и у Ранковцима код Љубиња.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Племе Његуши
« Одговор #29 послато: фебруар 15, 2017, 07:04:27 поподне »
Интересантно је да презиме Гачевић није једино у селу Матаруге које се може повезати са Његушима, Гацком и Матаругама. Вујковићи из Матаруга имају предање да су се "доселили преко Таре", а у Врби у Његушима су Вујковићи који су пореклом од Дејана из Врбице код Гацка. Од Вујковића из Врбе су Матковићи у Пјешивцима за које је Шобајић такође забележио да су од Матаруга (исто као и Милетићи). Можда је случајност, али чисто сумљам. Исувише тога упућује на то да су се Матаруге из Гацка доселиле у Његуше, Пјешивце и околину Пљевље.

С обзиром на то да су Матаруге доста спомињане у Херцеговини и Црној Гори (уз Лужане и највише од свих стариначких племена), немогуће је да нису оставили битнији генетски траг. Ако би праве Матаруге били Парежани од који је тестиран Братић као Е1b, онда би то значило да су Матаруге готово ишчезле јер Братић нема никога на пројекту ко му је сродан (највероватније није ни V13). Са друге стране, Гачевић је сродан Ковачевићу са Грахова (које је познато као простор где су Матаруге живеле) као и неколицини других тестираних широм српског етничког простора.

Зар Парежани не припадају роду Шаренаца од Бабића и Авдића.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Модератор
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Племе Његуши
« Одговор #30 послато: фебруар 15, 2017, 07:10:20 поподне »

Зар Парежани не припадају роду Шаренаца од Бабића и Авдића.

Парежани не припадају роду Шаренаца ни по предању ни по резултатима тестирања. Парежани су судећи по Братићевом резултату Е1b, док су Шаренци R1a. Синиша је већ писао о Парежанима, тако да ћу га цитирати:
Мишковићи и Кокотовићи у Парежу, на самој граници Бањана према Корјенићима. Славе св. Тому прислављају Петровдан. Њихова је црква св. Томе у Парежу. За њих се тврди да су од Матаруга и да су другачијег физичког изгледа од осталих Бањана. Пареж је за разлику од остатка Бањана жупнији, има винограда и обрадиве земље. Иако Томић у свом раду Мишковиће и Кокотовиће повезује са Парежанима у Херцеговини који славе Лазареву Суботу, апреко њих и са Авдићима, Бабићима и Зимоњићима, Бачко у свом раду о родовима који славе св. Тому, закључује да те двије групе родова нису повезане и да их повезује само поријекло из истог мјеста. Братићи у Херцеговини који славе св. Тому потичу од ових Мишковића и Кокотовића, а тестирани су као: Е1б. Занимљиво је да тестирани Братић нема ближих поклапања, а изгледа ближи хаплогрупи Е1б-М123 него код нас уобичајеној грани Е1б-В13. У сваком случају било би добро да се тестирају Мишковићи и Кокотовићи да се потврди ова веза.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1829
  • I2-Z17855*
Одг: Племе Његуши
« Одговор #31 послато: фебруар 15, 2017, 07:19:23 поподне »
Парежани не припадају роду Шаренаца ни по предању ни по резултатима тестирања. Парежани су судећи по Братићевом резултату Е1b, док су Шаренци R1a. Синиша је већ писао о Парежанима, тако да ћу га цитирати:

Можда им је ДНК удео умањен у популацији ЦГ због стандардног исељавања и "гледања с висине", мислим да Петровићи- Бањани нису шћели да жене и удају се за Парежане дуго времена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #32 послато: фебруар 15, 2017, 07:19:49 поподне »
Зар Парежани не припадају роду Шаренаца од Бабића и Авдића.

Према бањанској верзији, Парежани су старинци у области Бањана, а Зимоњићи, Бабићи и Авдићи потичу од њих.

Предање братства Зимоњића, међутим, каже да су они старином из Гацка, те да је у Цуце почетком 16. столећа побегао од Турака гатачки кнез Трифко Кнежевић са синовима. Један син Трифков оде у Дробњак и од њега су Кнежевићи у Шаранцима. Преостала двојица Трифкових синова населе се у Пиви. Један од те двојице имао је сина ђедовог имена - Трифка, који се врати у Гацко. Од његових синова су Зимоњићи, Бабићи и Шаренци. Резултат Зимоњића ишчекујемо...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #33 послато: фебруар 15, 2017, 07:22:24 поподне »
Парежани не припадају роду Шаренаца ни по предању ни по резултатима тестирања. Парежани су судећи по Братићевом резултату Е1b, док су Шаренци R1a. Синиша је већ писао о Парежанима, тако да ћу га цитирати:

Није баш да Парежани и Шаренци немају везе по предањима. Једно такво предање имаш у Ердељановићевој "Старој Црној Гори".

А можда Братићев резултат није репрезентативан?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Модератор
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Племе Његуши
« Одговор #34 послато: фебруар 15, 2017, 07:42:07 поподне »
Није баш да Парежани и Шаренци немају везе по предањима. Једно такво предање имаш у Ердељановићевој "Старој Црној Гори".

А можда Братићев резултат није репрезентативан?
Да, постоји и то мање прихваћено предање да су сви они из Цуца. Али, нити Парежани у Бањанима имају такво предање, нити већина Шаренаца сматра да су пореклом из Цуца.
Резултат Братића није тако необичан с обзиром да се Парежани у сваком погледу јасно издвајају у односу на остала братства у Бањанима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #35 послато: фебруар 15, 2017, 07:53:15 поподне »
Резултат Братића није тако необичан с обзиром да се Парежани у сваком погледу јасно издвајају у односу на остала братства у Бањанима.

То није спорно, него би резултат неког Парежанина или Бабића био занимљив, а и Зимоњића, за које се резултат већ претпоставља, али, хајде да сачекамо.
Мислио сам, да не узимамо олако резултат Братића као готову ствар што се Парежана тиче.
А ни узимати резултат Парежана као поуздано хаплогрупу Матаруга.
Још увек је све отворено. Матаруге би могле бити Е, динарик, мацурска група, пјешивачки Ј2а.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Племе Његуши
« Одговор #36 послато: фебруар 15, 2017, 10:25:02 поподне »
Познајем једног Парежанина којег би можда натјерао да се тестира, али није при парама.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #37 послато: фебруар 15, 2017, 10:36:35 поподне »
Познајем једног Парежанина којег би можда натјерао да се тестира, али није при парама.

Нико од нас није при неким великим парама. Али, на пролеће би требало, на "светски днк дан" да буде нека акција, па ће ваљда и цена тестирања бити повољнија.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Племе Његуши
« Одговор #38 послато: фебруар 15, 2017, 10:39:31 поподне »
Према бањанској верзији, Парежани су старинци у области Бањана, а Зимоњићи, Бабићи и Авдићи потичу од њих.

Предање братства Зимоњића, међутим, каже да су они старином из Гацка, те да је у Цуце почетком 16. столећа побегао од Турака гатачки кнез Трифко Кнежевић са синовима. Један син Трифков оде у Дробњак и од њега су Кнежевићи у Шаранцима. Преостала двојица Трифкових синова населе се у Пиви. Један од те двојице имао је сина ђедовог имена - Трифка, који се врати у Гацко. Од његових синова су Зимоњићи, Бабићи и Шаренци. Резултат Зимоњића ишчекујемо...

Поред резултата Зимоњића, који би ускоро требало да пристигну, у оквиру Херцеговачког подухвата је тестиран и један Бабић из Полица код Требиња.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #39 послато: фебруар 15, 2017, 10:41:04 поподне »
Поред резултата Зимоњића, који би ускоро требало да пристигну, у оквиру Херцеговачког подухвата је тестиран и један Бабић из Полица код Требиња.

Одличо. Ако доживимо те резултате, биће много тога јасније.
"Наша мука ваља за причешћа"