Аутор Тема: Мутације на маркерима  (Прочитано 10002 пута)

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #20 послато: септембар 21, 2017, 12:39:22 пре подне »
Помињали смо на форуму раније чувени научни рада, када су неки несрећни Индијци, нека силна браћа, силовали неку девојку. Онда кад је рађено вештачење да би се утврдио ко су тачно злочинци, а анализиран им и отац, утврђено да на једном брзомутирајућем СТР маркеру браћа имају три различите вредности, типа: први и трећи по старости имају вредност 14, други има 13, а четврти и пети 15. То је управо ово о чему причамо.
Будимо брутално реални: особе склоне таквим "породичним силовањима" често одрастају и живе у сиромашним уџерицама-насељима, вишегенерацијске, рекли бисмо задружне породице. Увек постоји сумња да тај тата није тата свим синовима, можда се ту умешао татин брат од стрица, чичин чича итд. Све у кругу породице.
Ово није са националног, етничког и социјалног становишта, него са становишта брзина мутација, можда те мутације нису толике колико су приказане.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #21 послато: септембар 21, 2017, 12:42:17 пре подне »
Пребаците и ово, да буде кохерентно  ;)

Тако је, син ће наравно наследити ону мутацију коју отац у својим сперматозоидима, разуме се, у тренутку када је направио тог сина. А надаље се код самог сина може, у неком тренутку, десити мутација. Наравно, нека места на ДНК подложнија су мутацијама од других, али то је друга прича.

Помињали смо на форуму раније чувени научни рада, када су неки несрећни Индијци, нека силна браћа, силовали неку девојку. Онда кад је рађено вештачење да би се утврдио ко су тачно злочинци, а анализиран им и отац, утврђено да на једном брзомутирајућем СТР маркеру браћа имају три различите вредности, типа: први и трећи по старости имају вредност 14, други има 13, а четврти и пети 15. То је управо ово о чему причамо.

У том случају ово што Лука каже да је приметио, да код старијих генерација у хаплотипу има мање одступања од модала, ако није чиста случајност може једино да укаже на то да савремени услови живота или неки други фактори због разних разлога доводе до већег броја мутација.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4598
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића-Гојаковића
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #22 послато: септембар 21, 2017, 12:50:17 пре подне »
И код брзих и код спорих маркера, ако се деси, и кад год се деси мутација, деси се код једног човека :) А мени је занимљиво и да некада две особе које су род, напр. заједнички предак пре 200 година, са 2 маркера разлике, а једна од те две особе има само 1 разлике са неким ко је даљи, само зато што је мутација код једног од ове двојице приближила резултатски тој трећој особи...Напр. особа А и Б су род, једна има вредност 31, друга има 30 (код друге је мутирала са 31 на 30 ), а трећа особа има исто 30 као и друга, али је некада мутирала са 29 на 30...

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1914
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #23 послато: септембар 21, 2017, 12:52:18 пре подне »
У том случају ово што Лука каже да је приметио, да код старијих генерација у хаплотипу има мање одступања од модала, ако није чиста случајност може једино да укаже на то да савремени услови живота или неки други фактори због разних разлога доводе до већег броја мутација.

Да ли су данашње генерације много склоније мутацијама? Била би то тема за веома озбиљно истраживање, а можда се неко већ бавио тиме.

Треба узети у обзир просечну доб када отац добија синове, степен морталитета код новорођенчади данас и некад, али и сву осталу могућу статистику. Имајмо у виду да што даље идемо у прошлост, људи су по природи ствари ближи неком модалу тј. заједничком претку кога посматрамо. Не заборавимо и да нас је данас 3,5 милијарде мушкараца на земљи, а да нас је пре 200 година било 0,5 милијарди и размислимо о свој разноврсности која се рађа из тог умножавања. Експоненцијални пораст становништва креће тек од краја 18. века.
« Последња измена: септембар 21, 2017, 12:54:16 пре подне Селаковић »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #24 послато: септембар 21, 2017, 01:08:03 пре подне »
Да ли су данашње генерације много склоније мутацијама? Била би то тема за веома озбиљно истраживање, а можда се неко већ бавио тиме.

Треба узети у обзир просечну доб када отац добија синове, степен морталитета код новорођенчади данас и некад, али и сву осталу могућу статистику. Имајмо у виду да што даље идемо у прошлост, људи су по природи ствари ближи неком модалу тј. заједничком претку кога посматрамо. Не заборавимо и да нас је данас 3,5 милијарде мушкараца на земљи, а да нас је пре 200 година било 0,5 милијарди и размислимо о свој разноврсности која се рађа из тог умножавања. Експоненцијални пораст становништва креће тек од краја 18. века.

Зашто помињеш просечну доб када отац добија синове? Да ли вероватноћа појаве већег броја мутација зависи од доба када отац добија сина?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #25 послато: септембар 21, 2017, 01:11:28 пре подне »
Будимо брутално реални: особе склоне таквим "породичним силовањима" често одрастају и живе у сиромашним уџерицама-насељима, вишегенерацијске, рекли бисмо задружне породице. Увек постоји сумња да тај тата није тата свим синовима, можда се ту умешао татин брат од стрица, чичин чича итд. Све у кругу породице.
Ово није са националног, етничког и социјалног становишта, него са становишта брзина мутација, можда те мутације нису толике колико су приказане.
To ono: "brate bolji si od čaleta", "znam rekla mi to i keva".

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4598
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића-Гојаковића
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #26 послато: септембар 21, 2017, 01:21:09 пре подне »
Зашто помињеш просечну доб када отац добија синове? Да ли вероватноћа појаве већег броја мутација зависи од доба када отац добија сина?
Нема то везе, него мислим што каже Селаковић, на већем броју становника, већа је вероватноћа да ће се произвољне мутације чешће дешавати, тј. код више људи...Претпостављам да је тако, а и да су мутације појава која нема везе са спољним фактором...Можда право питање: имају ли мутације везе са спољним фактором или су чиста случајност? Ја мислим да је ово друго у питању...
« Последња измена: септембар 21, 2017, 01:25:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1914
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #27 послато: септембар 21, 2017, 07:53:38 пре подне »
Зашто помињеш просечну доб када отац добија синове? Да ли вероватноћа појаве већег броја мутација зависи од доба када отац добија сина?

Што је старији родитељ, већије вероватноћа да ће имати неку мутацију.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #28 послато: септембар 21, 2017, 09:33:46 пре подне »
Што је старији родитељ, већије вероватноћа да ће имати неку мутацију.

Да те питам још нешто ако знаш:

С обзиром да Y хромозом садржи свака ћелија а не само полна, као и то да се у организму целог живота умножавају и остале ћелије, да ли то значи да мутације о којима ми овде говоримо могу настајати и на Y хромозому и у осталим ћелијама, те да последично из неких од њих може бити код неког човека у различитим тестирањима изолован другачији хаплотип?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1914
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #29 послато: септембар 21, 2017, 10:29:25 пре подне »
Да те питам још нешто ако знаш:

С обзиром да Y хромозом садржи свака ћелија а не само полна, као и то да се у организму целог живота умножавају и остале ћелије, да ли то значи да мутације о којима ми овде говоримо могу настајати и на Y хромозому и у осталим ћелијама, те да последично из неких од њих може бити код неког човека у различитим тестирањима изолован другачији хаплотип?

Тако је! И још нешто, већина ћелија има једро и сав генетски материјал у њему, али не све. Рецимо еритроцити - црвена крвна зрнца - немају једро.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #30 послато: септембар 21, 2017, 10:42:54 пре подне »
Тако је! И још нешто, већина ћелија има једро и сав генетски материјал у њему, али не све. Рецимо еритроцити - црвена крвна зрнца - немају једро.

Онда се сигурно Y-DNK анализа ради на већем броју Y хромозома узетих из узорка како би се добио прави хаплотип тестираног а не игром случаја мутирани.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1914
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #31 послато: септембар 21, 2017, 11:30:43 пре подне »
Онда се сигурно Y-DNK анализа ради на већем броју Y хромозома узетих из узорка како би се добио прави хаплотип тестираног а не игром случаја мутирани.

Без бриге  :) Мутације су, по природи ствари, ретке. Када се узме узорак - букални брис - он садржи огроман број ћелија, од којих огромна већина садржи репрезентативан хаплотип одређене особе. Сигнал добијамо од свих тих ћелија.

Једино где улогу може одиграти баш једна мутирана ћелија је баш оно о чему смо говорили синоћ, а то је прављење детета. Дете настаје од једног јединог сперматозоида и јајне ћелије. Тако да шта год тај сперматозоид има специфично, дете ће понети то. 

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #32 послато: септембар 21, 2017, 11:43:49 пре подне »
Без бриге  :) Мутације су, по природи ствари, ретке. Када се узме узорак - букални брис - он садржи огроман број ћелија, од којих огромна већина садржи репрезентативан хаплотип одређене особе. Сигнал добијамо од свих тих ћелија.

Једино где улогу може одиграти баш једна мутирана ћелија је баш оно о чему смо говорили синоћ, а то је прављење детета. Дете настаје од једног јединог сперматозоида и јајне ћелије. Тако да шта год тај сперматозоид има специфично, дете ће понети то.

Претпостављао сам да тако стоје ствари. Баш ми је жао што немамо мало више оваквих тема које се баве теоријом генетике и генетичке генеалогије.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1914
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #33 послато: септембар 21, 2017, 11:45:22 пре подне »
Претпостављао сам да тако стоје ствари. Баш ми је жао што немамо мало више оваквих тема које се баве теоријом генетике и генетичке генеалогије.

Штета је што немамо неког генетичара овде, ове приче су за њих мачји кашаљ и могли би лако и прецизно да одговарају на наша питања.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #34 послато: септембар 21, 2017, 12:05:41 поподне »
Из целе ове преписке закључио бих да оно што је уочио Лука, да се код старијих људи мутације ређе јављају него код млађих, не може имати везе са старошћу тестираног. Уколико уочена појава није пука случајност и уколико је посматрани узорак тестираних људи репрезентативан, онда се једино може размишљати о могућем убрзавању мутација код новијих генерација.
« Последња измена: септембар 21, 2017, 12:17:16 поподне Velibor »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1914
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #35 послато: септембар 21, 2017, 12:26:58 поподне »
Из целе ове преписке закључио бих да оно што је уочио Лука, да се код старијих људи мутације ређе јављају него код млађих, не може имати везе са старошћу тестираног. Уколико уочена појава није пука случајност и уколико је посматрани узорак тестираних људи репрезентативан, онда се једино може размишљати о могућем убрзавању мутација код новијих генерација.

Било би добро да нам Лука елаборира ту тезу, на неким примерима, ако је расположен  :)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #36 послато: септембар 21, 2017, 11:15:48 поподне »
Дакле, о мутацијама ништа незнамо. У биологији се то неда предпостављат као у историји ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
  • R1a>YP343>YP371>YP971>Y57718+
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #37 послато: септембар 27, 2017, 11:02:29 поподне »
Шта тачно означава вредност стопе мутације, нппр  0,00492? Је ли је то реципрочна вредност броја година када се она деси (статистички). У смислу: стопа мутације = 1 / број година

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #38 послато: септембар 27, 2017, 11:12:03 поподне »
Шта тачно означава вредност стопе мутације, нппр  0,00492? Је ли је то реципрочна вредност броја година када се она деси (статистички). У смислу: стопа мутације = 1 / број година

Како ја разумем, то би значило да се вредност маркера на одређеном локусу у просеку промени у 492 од 100000 случајева. Дакле, у случају 100000 особа, у просеку код 492 ће доћи до промене вредности дотичног маркера у односу на ону коју је имао отац.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Мутације на маркерима
« Одговор #39 послато: октобар 02, 2017, 05:36:36 поподне »
Што је старији родитељ, већије вероватноћа да ће имати неку мутацију.

Ево и новинског чланка који говори у прилог овоме:

Још један поучан текст са Блица:

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/godine-muskarca-kljucne-za-zdravu-bebu-genetske-poremecaje-i-retke-bolesti-deca/ycmkckc
Kамене рабъ и госодинъ