Форум - Порекло
ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: Kessler1 Септембар 24, 2020, 03:51:02 поподне
-
Ako je netko radio analizu kod AncestryDNA možda mi zna pomoći. AncestryDNA stavlja cluster Greece/Albania, a kad se uvećaju detalji pokazuje samo Grčku. U kasnijim razdobljima prikazuje malo južne Albanije, ali i dalje predominantno Grčka. Ako nemate nikakve poznate pretke iz tih krajeva, kako sad Grčka? Znači li to da su neki preci obitavali u Grčkoj nekad davno? Haplogrupa je J2-M92 (J2a1b1). Hvala na objašnjenju.
-
Ako je netko radio analizu kod AncestryDNA možda mi zna pomoći. AncestryDNA stavlja cluster Greece/Albania, a kad se uvećaju detalji pokazuje samo Grčku. U kasnijim razdobljima prikazuje malo južne Albanije, ali i dalje predominantno Grčka. Ako nemate nikakve poznate pretke iz tih krajeva, kako sad Grčka? Znači li to da su neki preci obitavali u Grčkoj nekad davno? Haplogrupa je J2-M92. Hvala na objašnjenju.
Објасните мало презизније. То што вам показује неке кластер (Greece, Albania) се вероватно односи на аутосомалну ДНК. Y-ДНК не мора имати везе са тим, исто тако удео Грчке не значи да су вам преци боравили у Грчкој, већ да делите део гена (укупна генетика) са становништвом из тих крајева.
Које је презиме у питању, крсна слава и место порекла?
-
презиме је Гласновић из Јањева.
-
презиме је Гласновић из Јањева.
Гласновићи би требало да су пореклом из околине Дубровника. Ако имате Y-STR маркере (мада мислим да Ancestry не нуди ту опцију), могли би проверити ко вам је најближи по мушкој линији из наше базе и окружења.
-
имају raw data који тамо приказују некe DYS податке. Та Ј2-М92 група није типична за Албанце. Више показује некакаву везу Анатолије и Медитерана. А како је дошла на Косово, не знам.
-
имају raw data који тамо приказују некe DYS податке. Та Ј2-М92 група није типична за Албанце. Више показује некакаву везу Анатолије и Медитерана. А како је дошла на Косово, не знам.
Da li imate vrednosti za DYS393, 390, 19 itd? To bi otvorilo mogućnost za pronalaženje bližih veza po Y-DNK liniji.
-
имају raw data који тамо приказују некe DYS податке. Та Ј2-М92 група није типична за Албанце. Више показује некакаву везу Анатолије и Медитерана. А како је дошла на Косово, не знам.
Ја сам J2a-M92 такође.
DYS = су маркери, а низ тих маркера чини хаплотип. Напишите их, да погледамо заједно. Ј2а-М92 стара је 10.000 година и има низ грана које су расуте по цјелом медитеранском појасу. Мјесто настанка хаплогрупе је на простору сјеверозападне Турске (Мармара и источна Тракија). Ваше порјекло је из ког региона Балкана?
-
Молим уредике да тему преименују у J2a-M92, овако је кусаво.
-
цурин тата је из Јањева, Косово па сад ја истражујем што значе сви ти подаци. Не сналазим се још у брду података и јесу ли то уопће потребни маркери. Занимало ме како је тај Ј2а1b1 (М95) дошао на Косово, којим миграцијама и какве везе то има с Грчком односно околином у којој је Јањево постојало (албанско/српско/хрватском).
-
цурин тата је из Јањева, Косово па сад ја истражујем што значе сви ти подаци. Не сналазим се још у брду података и јесу ли то уопће потребни маркери. Занимало ме како је тај Ј2а1b1 (М95) дошао на Косово, којим миграцијама и какве везе то има с Грчком односно околином у којој је Јањево постојало (албанско/српско/хрватском).
Ovako općenit rezultat ti malo što može reći. J2a M92 je dosta star na Balkanu. Čini mi se da su svojevremeno izvukli tu granu iz ostataka starih Mikenjana. Ovako, sa ovim podacima koje pružaš, izgleda da ima više veze sa starosedelačkim stanovništvom Balkana bliskom Grcima nego sa dubrovačkom dijasporom.
U osnovi, trebaju nam DYS-ovi da bi nešto pametnije rekli :)
-
Da, to je pola genetike, druga polovina kaže I2a2a - možda je to vezano za dijasporu iz Dubrovnika. Tko će znati. Da li je J2a-M92 raširena i u ostatku Srbije? (ne znam izvući markere iz raw data od Ancestry DNA)
-
Ovako općenit rezultat ti malo što može reći. J2a M92 je dosta star na Balkanu. Čini mi se da su svojevremeno izvukli tu granu iz ostataka starih Mikenjana. Ovako, sa ovim podacima koje pružaš, izgleda da ima više veze sa starosedelačkim stanovništvom Balkana bliskom Grcima nego sa dubrovačkom dijasporom.
U osnovi, trebaju nam DYS-ovi da bi nešto pametnije rekli :)
Da, to je pola genetike, druga polovina kaže I2a2a - možda je to vezano za dijasporu iz Dubrovnika. Tko će znati. Da li je J2a-M92 raširena i u ostatku Srbije? (ne znam izvući markere iz raw data od Ancestry DNA)
Гласновићи су Јањевци. Хрвати са Косова. Пореклом из Дубровника. Зато поменух те крајеве. Хаплогрупе J2a-M92 има и у динарским крајевима. Та грчко-албанска компонента вероватно не долази превише од линије из Дубровника. Можда од других линија са Косова.
Хаплогрупа J2a-M92 је на простору Западног Балкана присутна кроз подграну J-S8230, која је најзаступљенија код Срба (нарочито из Црне Горе и Херцеговине). Осим тога, присутна је и подграна J-PF7412 (такође низводно од M92). Ње, чини се, има у нешто већем проценту међу Србима са Косова. У осталим областима јавља се спорадично.
-
Hvala svima na informacijama.
-
To je rod i hrvatskog generala i radikalnog desnicara Zeljke Glasnovica.
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/%C5%BDeljko_Glasnovi%C4%87
-
J2 M172/PAGE28/PF4908, L228/PF4895/S321
J2a M410, L152, L212/PF4988, L559/PF4986
J2a1 DYS413â¤18, L26/PAGE55/PF5110/S57, L27/PF5111/S396
J2a1b M67/PF5137/S51
J2a1b1 M92, M260/PAGE14
ovako prikazuje MorleyDNA stranica kad se ubace raw data. Je li beskorisno?
-
Kessler1 тестирајте маркере, па да видимо како ствари стоје. Овако се не може рећи нешто више.
-
Kessler1 тестирајте маркере, па да видимо како ствари стоје. Овако се не може рећи нешто више.
Hvala puno!
-
Неки Гласновићи су живели у Урошевцу. Моја школска другарица се звала Вера Гласновић. Покојни Тома Гласновић и његов брат Зоран су били моји другари...
-
Неки Гласновићи су живели у Урошевцу. Моја школска другарица се звала Вера Гласновић. Покојни Тома Гласновић и његов брат Зоран су били моји другари...
da, ima ih na Kosovu, najviše u Hrvatskoj (oko 1000).
-
J-M92 - 169 Geolocated Samples
YFull YTree v9.05
phylogeographer.com
Фреквенција
(https://i.imgur.com/vwceRCp.png)
Разноврсност
(https://i.imgur.com/mIDkYm1.png)
-
Стигао је BIGY700 за Пераловића (Косор). Реч је о подграни J-BY22478. Старост гране процењена је на 3900 година, а одмах низводно налази се и један Албанац (пробаћемо да сазнамо одакле је). Читава ова група из пројекта пребачена је у нижу подграну. Yfull стабло: https://www.yfull.com/tree/J-BY22478/
Пераловић је ипак добио коначни SNP J-BY22491, тј. BY22481, што је пар нивоа узводно од BY22478, којој припада Албанац с југа Албаније. Видим да је један Бугарин (Русенска област) у низводној J-Y319817, па ће вероватно вероватно ту упасити и Пераловић, када пребаци резултат на Yfull (због сличних хаплотипова). У овој грани на FTDNA, заједно са Пераловићем, налази се и један тестирани из Марока. У паралелној BY22477 ситуација је већ шароликија.
(https://i.postimg.cc/vTdYbK3Z/p.png)
Yfull стабло: https://www.yfull.com/tree/J-BY22481/
-
Претпостављам да је то он?
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y319817/
Важне вијести, честитам! Коначно да се неко одважи за велики тест.
😎
Пераловићу учланите се у J2a-M92 групу на YFull. :)
-
Претпостављам да је то он?
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y319817/
Важне вијести, честитам! Коначно да се неко одважи за велики тест.
😎
Пераловићу учланите се у J2a-M92 групу на YFull. :)
Јесте, одлично. Дакле јесте са Бугарином иста подграна. Видим да је старост гране процењена на 950 година.
-
Јесте, одлично. Дакле јесте са Бугарином иста подграна. Видим да је старост гране процењена на 950 година.
Gde bi bio pik ove grane? Čitajući temu stekao sam utisak da je dosta prisutna kod Srba u dinarskom pojasu?
-
Gde bi bio pik ove grane? Čitajući temu stekao sam utisak da je dosta prisutna kod Srba u dinarskom pojasu?
Највећа концентрација код Срба је свакако на Косову и Метохији. Након тога црногорска Брда, спорадино централна Србија, а на западу свега један резултат и то из Купреса, презиме Црногорац. Генетичке рођаке имају изгледа међу Бугарима и Грцима. Свакако једна од раширенијих J2a грана код нас, добро је да се коначно профилише.
-
Највећа концентрација код Срба је свакако на Косову и Метохији. Након тога црногорска Брда, спорадино централна Србија, а на западу свега један резултат и то из Купреса, презиме Црногорац. Генетичке рођаке имају изгледа међу Бугарима и Грцима. Свакако једна од раширенијих J2a грана код нас, добро је да се коначно профилише.
Da, mene je zainteresovala.
Očito je na tom prostoru KiM i Cg dobro zastupljena kod Srba, što verovatno znači da ima duži kontinuitet, mislim pre svega da se nije samo jedan rod "prelio" iz nekog drugog naroda da se tako izrazim.
Rezultat testiranog iz Kosora je zanimljiv obzirom da bi on trebalo sa pripada tzk staro-kučima, nije Drekalović.
Dosta se spekulisalo o tom uslovno rečeno starijem sloju Kuča.
-
Da, mene je zainteresovala.
Očito je na tom prostoru KiM i Cg dobro zastupljena kod Srba, što verovatno znači da ima duži kontinuitet, mislim pre svega da se nije samo jedan rod "prelio" iz nekog drugog naroda da se tako izrazim.
Rezultat testiranog iz Kosora je zanimljiv obzirom da bi on trebalo sa pripada tzk staro-kučima, nije Drekalović.
Dosta se spekulisalo o tom uslovno rečeno starijem sloju Kuča.
Матица им вероватно јесте простор црногорских Брда, одакле се исељавају ка Метохији понајвише. Заборавих и резултат муслимана Биџевића из Сјенице, који се уклапа у миграциони пут из Брда.
Иван ће то боље знати, али мислим и да се сами Пераловићи издају за Дрекаловиће, иако се то коси са родословом самих Дрекаловића, а данас видимо да ни генетички нису један род.
-
Веома ми је драго да је сад јаснија и јасна ситуација око J-Y319817 на Косову и Метохији.
-
Матица им вероватно јесте простор црногорских Брда, одакле се исељавају ка Метохији понајвише. Заборавих и резултат муслимана Биџевића из Сјенице, који се уклапа у миграциони пут из Брда.
Иван ће то боље знати, али мислим и да се сами Пераловићи издају за Дрекаловиће, иако се то коси са родословом самих Дрекаловића, а данас видимо да ни генетички нису један род.
Oni bi trebalo da su starije stanovništvo u Kučima, ne bi trebalo da su od Drekalovića, što mislim da je i genetika pokazala.Predanja su zastupljena kod nas masovno, nije neobično da neko veže svoje poreklo za neki u tom momentu "popularniji" rod, namerno kažem u tom momentu, obzirom da su i gorepomenuti Peralovići davali vojvode u Kučima.
Svakako je interesantan rezultat, zanimljiv.
Umalo da zaboravim, mislim da distribucija sugeriše da je ovaj rod starosedelački među Srbima, oni su prisutni na prostoru gde je srpska država kroz srednji vek bila jaka( dok je postojala), a po svemu sudeći oni su tu jako dugo ( oblast Brda, kasnije metohije, raške). Ne znam kakva je priča sa Bugarinom, ali vrv je ta grana mogla biti prisutna i kod njih obzirom na položaj, i na možda izvorno poreklo nešto jugo-istočnije ( doduše nisam siguran da li se radi o istoj podgrani), ali trebalo bi da dele rodjake pre oko 1000 godina.
-
Одговоре на ова питања даће један дефтер чије је превођење у току.
-
Одговоре на ова питања даће један дефтер чије је превођење у току.
To je odlično.
Velika je stvar dobiti odgovor na tako važna pitanja. Ne znam koliko se može, čak i u tako egzaktnim istorijskim dokazima sa sigurnošću govoriti da li je neko Bugarin zaista ako je tako zapisan, mislim da su i kod turskih deftera često za Srbe pisalo da su Bugari, ali sve ostale stvari će biti jasnije svakako.
-
Oni bi trebalo da su starije stanovništvo u Kučima, ne bi trebalo da su od Drekalovića, što mislim da je i genetika pokazala.Predanja su zastupljena kod nas masovno, nije neobično da neko veže svoje poreklo za neki u tom momentu "popularniji" rod, namerno kažem u tom momentu, obzirom da su i gorepomenuti Peralovići davali vojvode u Kučima.
Svakako je interesantan rezultat, zanimljiv.
Umalo da zaboravim, mislim da distribucija sugeriše da je ovaj rod starosedelački među Srbima, oni su prisutni na prostoru gde je srpska država kroz srednji vek bila jaka( dok je postojala), a po svemu sudeći oni su tu jako dugo ( oblast Brda, kasnije metohije, raške). Ne znam kakva je priča sa Bugarinom, ali vrv je ta grana mogla biti prisutna i kod njih obzirom na položaj, i na možda izvorno poreklo nešto jugo-istočnije ( doduše nisam siguran da li se radi o istoj podgrani), ali trebalo bi da dele rodjake pre oko 1000 godina.
По мом мишљењу делује ми да је смер био контра, из Метохије у Брда.
-
По мом мишљењу делује ми да је смер био контра, из Метохије у Брда.
Moguće, međutim ne menja suštinu.
Pogotovo što verujem da se radi o defteru u kojem su verovatno popisani po etničkim odlikama, pa neće mnogo igrati ulogu, možda grešim, ali tako mi deluje.
Zabuna jedino može biti ovo što sam naveo za Bugare, jer koliko me sećanje služi dešavalo se da pravoslavne govornike slovenskih jezika( u ovom slučaju srpskog, i Srbe) turci zamene za Bugare.
Cenim da je suština u tome, da li će to biti govornici srpskog, pravoslavni, ili nešto drugo. Ne znam iz kog perioda je taj defter, ali sigurno je dovoljno detaljan da da taj odgovor, ili barem naznaku?
-
По мом мишљењу делује ми да је смер био контра, из Метохије у Брда.
Није да нисам размишљао о овоме (условно неки староседеоци, или досељеници из суседних области). Много је више ових родова по Метохији, али и многи од њих имају предање управо о пореклу из Брда (најчешће Куча). Са друге стране и миграциони правац из Брда је ипак логичнији за ову област. Разноврсност хаплотипова практично и не постоји, па нам ни то не говори превише.
Како год, старост која пада негде у 1000. годину нове ере, као и присуство код Бугара и Грка, нам негде говори да грана нема превелику старост у динарским пределима и да су сеобе вероватно узроковане византијско-бугарско-српским ратовима (негде у том периоду, који није кратко трајао).
-
Vrlo moguće da se radi o sobama iz ranog srednjeg veka. Mislim da će taj defter dati određene odgovore, jer u vreme njegovog nastanka po mom mišljenju taj širi rod bi trebalo da je jako dobro ukomponovan među Srbe.
-
Пре пар година се на https://www.yfull.com/tree/J-BY22481*/ налазио YF100877 из Румуније ( још увек је на https://www.yfull.com/mtree/U4b1a1a2/ ).
(https://i.ibb.co/z29vv6g/F-2-Z-J2-YTree-20220409-mhtml.png)
Упоредити са:
https://www.yfull.com/arch-10.01/tree/J-BY22481/
https://www.yfull.com/arch-10.02/tree/J-BY22481/
https://www.yfull.com/arch-11.03/tree/J-BY22481/
https://www.yfull.com/arch-11.04/tree/J-BY22481/
Тако да се TMRCA од 950 година вероватно односи на њега и YF121639 из Бугарске ( https://www.yfull.com/branch-info/J-Y319817/#t1-tab ), а тек треба видети у каквом су односу они са YF132887. Блиски су суседи, али у Добруџи има и досељених Цинцара, па није искључено и да потиче са југа Балкана.