Форум - Порекло
ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: drajver Мај 10, 2020, 07:08:48 поподне
-
Новим BigY700 резултатом Жакуле из Врпила, Кореница добили смо првог Србина који је добио пуну SNP профилацију унутар хаплогрупе R1a-M458>L1029. Својевремено сам на теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3769.msg121009#msg121009 написао сљедеће:
Такође треба имати у виду да с обзиром на солидан број наших тестираних L1029, практично нико сем ових које си навео нема СНП тестове на ниже гране, а и веома је мали број је са дугачким хаплотиповима (углавном је 17 и 23). На тим краћим хаплотиповима,а у оквиру ове хаплогрупе, веома је незахвално давати прогнозе о припадности подгранама, с обзиром да су хаплотипови на том броју маркера прилично слични. На 17 маркера наши хаплотипови су блиски и западнословенским и источнословенским. Међутим, ове досад регистроване гране на Балкану свакако упућују да би наши хаплотипови могли припадати истим, а и правци миграција нас више вежу за источнословенске просторе него западнословенске.
Од тада било је неколико појединачних SNP тестова, али није било BigY теста унутар L1029 хаплогрупе међу Србима.
Прије Жакулиног теста, појединачни СНП тестови су показивали да је доминантна грана M458 међу Србима YP417, која се често означава као источна подграна L1029, а у задње вријеме пристигло је и неколико резултата коју су показивали присуство још млађе подгране ове хаплогрупе YP417>YP728>YP6047 међу Србима. Истовремено на Бошњачком ДНК Пројекту појавило се такође неколико тестираних који су YP6047+
До појаве ових балканских позитивних YP6047, грана YP728>YP6047 је била прилично источнословенски-балтички географски ограничена, па сам се и сам зачудио њеном присуству на нашим просторима.
Међутим, ако видимо старост везе наших и сјеверних огранака видимо да она сеже још у предмиграциони период, односно да су и YP728 и YP6047 дио насљеђа старих Словена које се у периоду миграције распршило на разне стране.
Иако на основу кратких хаплотипова не можемо пуно закључивати о огранцима L1029, чињеница је да хаплотип тестираних из гране YP6047 има највећу блискост са хаплотиповима M458 међу Србима тј. мислим да би ова грана, с обзиром на распрострањеност тог хаплотипа у практично свим српским етнографским зонама, могла бити једна од хаплогрупа која је значајније учествовала у процесима српске етногенезе.
Ова грана је интересатна између осталог и због тога што је то вјероватно грана којој је припадао Никола Тесла (Жакулин и хаплотип Тесли дијеле неке карактеристичне маркере,а и географски су близу)
Покушаћу укратко дати основне информације о овој грани и неке претпоставке о поријеклу и кретањима кроз популације.
-
Хаплогрупа R1a-YP6047 је судећи по Yfull прорачуну стара око 1700 година,а није пуно старија ни њена узводна грана YP728 (око 1800 година). Ова старост је отприлике негдје као I2-PH908, још једне значајне хаплогрупе за српску етногенезу. Из поређења грањања и географске распрострањености ове двије хаплогрупе словенског поријекла, можемо видјети да су разни прасловенски и старословенски елементи учествовали у етногенези Срба.
Филогенетски низ и присуство гране R1a-YP6047 је сљедеће:
YP728>YP6047* Швеђанин из округа Блекинге на југу Шведске, Русин из пољске Галиције, Србин Жакула
YP728>YP6047>Y37930 двојица Естонаца који формирају грану стару око 1100 година
Значи, укупно пет тестираних који су урадили BigY.
Поред њих, појединачно позитивно тестирани као YP6047 су и сљедећи:
Ђурић, Ћелије, Крушевац
Јагодић, Зарожје, Бајина Башта
и из БДП-а:
Ђузелић из Острошца, Крајина
Баличевац из Балића, Пријепоље
Веза са Естонцима је свакако далека, то се већ сада може рећи. Јер је Жакула негативан на СНП-ове који дефинишу естонску грану.
Пошто немам увид у новеле Швеђанина и Украјинца не могу тврдити да Жакула са њима нема неких заједничких новела који још нису постављени на ФТДНА стабло, али и то ће се знати ускоро, уколико такви новели постоје.
Украјинац ми је сумњив да би могао бити ближи нашима јер је поријеклом из села у Галицији које је допало трансилванијском племићу и који је у њега насељавао Русине, али Влахе и то по условима тзв "влашког права". Видјећемо свакако ускоро да ли ту нечег има.
Такође, очекивано је да Жакула са неким од балканских Y6047 формира посебну јужнословенску грану, али нико од њих засад није урадио BigY тест да би се то сазнало. Сам Жакула има неких 19 новела на ФТДНА.
-
Кључно је питање: гдје се родио и у оквиру које популације је живио предак код ког се десила мутација YP6047 и како су његови потомци нашли пут до данашњих Срба?
Да би одговорили на ово питање требамо посматрати и њене непосредне узводне гране: YP417 и YP728. YP417 смо већ због њене географске распрострањености назвали "источним" огранком хаплогрупе L1029. Ова грана је сасвим извјесно на прелазу два миленијума "рођена" негдје у источној Европи, на простору Зарубињецке протословенске археолошке културе. Још даљом старином потицала је од популација Померанске или Поморске културе, које су се под притиском протогерманских племена са подручја данашње Пољске у 3 в. пне помјерили на исток и дали импулс формирању протословенског идентитета у споју са још два елемента.
Ћерке гране YP417>YP728 и YP417>YP728>YP6047 које су настале у периоду 2-4 в. наше ере већ имају ужу локализацију на подручју источне Европе.
(https://i.postimg.cc/76bKfGFv/yp728.png)
А карта археолошких култура тог периода је изгледала овако:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/East_europe_3-4cc.png/1280px-East_europe_3-4cc.png)
Могли бисмо прилично основано претпоставити да је YP6047 рођена унутар Кијевске археолошке културе. Како је онда ова грана завршила на Балкану и у Естонији? Већ у 5. вијеку наше ере Кијевска култура еволуира у двије словенске културе: сјеверну Колочинску и јужну Пенковску (антску). Колочинска има ширење ка сјеверу, ка балтичким и финским областима, док је Пенковска усмјерена ка југозападу, Балкану.
Естонско-шведско-руске огранке YP6047 могли бисмо објаснити ширењем Словена колочинске културе, док би балкански огранци YP6047 могли бити дио антског(Пенковског) продора на Балкан.
На подручју данашње Влашке у првој половини 6. вијека наше ере дошло је до формирања хибридне словенске културе Ипотешти-Киндешти састављене од припадника Прашко-корчаковске и Пенковске културе. Они су касније заједно продирали у Панонију и на Балкан. На тај начин су се и припадници Y6047 могли спојити са другим словенским хаплогрупама које су значајније учествовале у српској етногенези, прије свега са PH908 и Z17855.
Карта која показује стање пред продор Словена на Балкан је сљедећа. Ту се види и подјела раније кијевске културе на Колочинску и Пенковску.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/East_europe_5-6cc.png/1280px-East_europe_5-6cc.png)
-
Пошто немам увид у новеле Швеђанина и Украјинца не могу тврдити да Жакула са њима нема неких заједничких новела који још нису постављени на ФТДНА стабло, али и то ће се знати ускоро, уколико такви новели постоје.
Украјинац ми је сумњив да би могао бити ближи нашима јер је поријеклом из села у Галицији које је допало трансилванијском племићу и који је у њега насељавао Русине, али Влахе и то по условима тзв "влашког права". Видјећемо свакако ускоро да ли ту нечег има.
Жакула ме је управо обавијестио да му је администратор YP728 пројекта јавио да са Украјинцем Коцуром из Галиције формира нову подграну испод YP6047 дефинисану СНП-ом FT21089. Дакле, нови низ је:
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089
Могуће да су и остали припадници ове гране са нашег подручја такође позитивни на FT21089.
Чињеница да са Украјинцем-Лемко Русином дијели само један СНП говори о старијој вези свакако још из предмиграционог периода. Ово би значило да је ова грана хаплогрупе R1a могуће ушла у процесе српске етногенезе још на сјеверу и да је са Србима дошла на Балкан. Наравно требаће још СНП тестова код више припадника ове гране,али засад ми се чини да је ова грана још један добар кандидат за протосрпску хаплогрупу. И остале словенске хаплогрупе присутне код Срба показују јасну везу са Галицијом и русинском лемко популацијом. Довољно је поменути само I2-PH908>FT14506.
-
Жакула ме је управо обавијестио да му је администратор YP728 пројекта јавио да са Украјинцем Коцуром из Галиције формира нову подграну испод YP6047 дефинисану СНП-ом FT21089. Дакле, нови низ је:
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089
Могуће да су и остали припадници ове гране са нашег подручја такође позитивни на FT21089.
Чињеница да са Украјинцем-Лемко Русином дијели само један СНП говори о старијој вези свакако још из предмиграционог периода. Ово би значило да је ова грана хаплогрупе R1a могуће ушла у процесе српске етногенезе још на сјеверу и да је са Србима дошла на Балкан. Наравно требаће још СНП тестова код више припадника ове гране,али засад ми се чини да је ова грана још један добар кандидат за протосрпску хаплогрупу. И остале словенске хаплогрупе присутне код Срба показују јасну везу са Галицијом и русинском лемко популацијом. Довољно је поменути само I2-PH908>FT14506.
Јуче нисам провјеравао Жакулин налог па нисам видио да поред FT21089 Жакула и Украјинац дијеле још три СНП-а: FT24161, FT25838, FT285270. Међутим то не мијења пуно на ствари и даље је то старост у рангу старословенског предмиграционог периода, рекао бих непосредно пред помјерање словенских племена. Остаје им још по 15-ак новела.
Иначе FT21089 је доступан за појединачно тестирање преко YSeqa https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=136101
Свакако, препорука свим R1a-M458>L1029 на Српском ДНК пројекту да тестирају овај СНП. Велика је шанса да су позитивни.
-
Естонско-шведско-руске огранке YP6047 могли бисмо објаснити ширењем Словена колочинске културе, док би балкански огранци YP6047 могли бити дио антског(Пенковског) продора на Балкан.
Prvo, medju predstavnicima ove grane jos nema etnickih Rusa, oni su na susedjnoj grani R-YP5079 https://www.yfull.com/tree/R-YP5079/.
Drugo, s obzirom na istorijski podaci i geografiju YP6047 moze povezati sa Cernjahovskom kulturom kojoj pripadali Anti, Goti i Tracani.
Свакако, препорука свим R1a-M458>L1029 на Српском ДНК пројекту да тестирају овај СНП. Велика је шанса да су позитивни.
Ranije sam pisao o tome u deo "Traze se" ali moj predlog je ostao bez odgovora.
-
Prvo, medju predstavnicima ove grane jos nema etnickih Rusa, oni su na susedjnoj grani R-YP5079 https://www.yfull.com/tree/R-YP5079/.
Drugo, s obzirom na istorijski podaci i geografiju YP6047 moze povezati sa Cernjahovskom kulturom kojoj pripadali Anti, Goti i Tracani.
Прво, у овом смислу за мене су и Украјинци и Русини етнички Руси. А и поред тога, YP6047 је проистекла из гране YP728 која је само један СНП старија и која је препуна Руса, могло би се рећи да је управо најразноврснија међу Русима. Управо због тога ту треба и тражити матицу ове гране.
Друго, Черњаховска култура се превaсходно може повезати са Готима. Анти јој нису припадали, а Трачани поготово. Заправо се подручје распростирања Черњаховске културе (југ данашње Украјине) уопште не поклапа са присуством хаплогрупе YP728 и Y6047. Очигледно јој је матица била нешто сјеверније. Чак ни за антску, пенковску линију миграције немамо засад јачих доказа. Коцур улази у прашко-корчаковску зону, док се остали из YP728 и Y6047 могу добро уклопити у колочинску зону. Као што већ написах, матица је по свему судећи у кијевској протословенској култури.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
-
Прво, у овом смислу за мене су и Украјинци и Русини етнички Руси. А и поред тога, YP6047 је проистекла из гране YP728 која је само један СНП старија и која је препуна Руса, могло би се рећи да је управо најразноврснија међу Русима. Управо због тога ту треба и тражити матицу ове гране.
Друго, Черњаховска култура се превaсходно може повезати са Готима. Анти јој нису припадали, а Трачани поготово.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Nek neko misle sta hoce, cinjenica je da Rusini vecinski nemaju nikakve veze sa etnickim Rusima cak geneticki. To je uopste istorijski pleme belih hrvata. Onda po toj logici "svi hrvati su Srbi". Vec imamo i severnih uzorka - Svedjanin i dva estonaca (jedan od njih svoje poreklo isto povezuje sa Svedskom), koji ne uklapaju ni u jednu slavensku kulturu, sta dalje? Sto se tice samo YP6047. Narocito na YP728 postoje i Belarus, Poljak i Nemac. To se takodje mora da uzeti u obzir.
O etnickoj raznolikosti Cernjahovske kulture pisano i u ruskim i engleskim izvorima https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 https://en.wikipedia.org/wiki/Chernyakhov_culture gde osim Gota, Anta, Tracana bili su Sarmati i Daci.
Svakako bez kvalitetnog dDNK uzorka i bez dovoljnog broja testa ne mozemo tacno govoriti o Penkovskoj i Kijevskoj kulturi.
-
Nek neko misle sta hoce, cinjenica je da Rusini vecinski nemaju nikakve veze sa etnickim Rusima cak geneticki. To je uopste istorijski pleme belih hrvata. Onda po toj logici "svi hrvati su Srbi". Vec imamo i severnih uzorka - Svedjanin i dva estonaca (jedan od njih svoje poreklo isto povezuje sa Svedskom), koji ne uklapaju ni u jednu slavensku kulturu, sta dalje? Sto se tice samo YP6047. Narocito na YP728 postoje i Belarus, Poljak i Nemac. To se takodje mora da uzeti u obzir.
O etnickoj raznolikosti Cernjahovske kulture pisano i u ruskim i engleskim izvorima https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 https://en.wikipedia.org/wiki/Chernyakhov_culture gde osim Gota, Anta, Tracana bili su Sarmati i Daci.
Svakako bez kvalitetnog dDNK uzorka i bez dovoljnog broja testa ne mozemo tacno govoriti o Penkovskoj i Kijevskoj kulturi.
Рус, слободно ти созерцавај о Готима, Трачанима и Бијелим Хрватима, али би требао уважити просту чињеницу да на простору Черњаховске културе нема ниједног тестираног припадника YP728 или YP6047. Такође би морао објаснити готско, трачко, бијелохрватско поријекло свих оних многобројних Руса који се јављају у свим узводним гранама YP6047.
-
Рус, слободно ти созерцавај о Готима, Трачанима и Бијелим Хрватима, али би требао уважити просту чињеницу да на простору Черњаховске културе нема ниједног тестираног припадника YP728 или YP6047. Такође би морао објаснити готско, трачко, бијелохрватско поријекло свих оних многобројних Руса који се јављају у свим узводним гранама YP6047.
Ne sada, onda ne cinjenica da se neće pojaviti. A ako je Cernjahovska nestala pod udarom Huna, onda treba uzeti u obzir cinjenicu masovne migracije u druge zemlje ukljucujuci i juzne. Sto se tice uzvodnih grana slucaj M458>L1029 jasno pokazuje migraciju sa zapada na istok, nije suprotno. Tacno imamo dDNK sa tim makrokladom pronadjenim uglavnom na zapadnom prostoru, najblizi YP417 pronadjeni u selu Kurevaniha demonstrira atribute vikinga.
-
Поред њих, појединачно позитивно тестирани као YP6047 су и сљедећи:
Ђурић, Ћелије, Крушевац
Јагодић, Зарожје, Бајина Башта
Данас сам обавештен да је потврђена припадност Јагодића из Зарожја грани FT21089.
-
Poslednja mapa pripadnika YP728+ (by varang from MolGen) https://yandex.com/maps/?ll=37.385301%2C50.584489&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3AtLfRE0W0kAWO30X7-fNgLvXGO7PttO5P&z=4
(https://ist6-2.filesor.com/pimpandhost.com/1/_/_/_/1/9/n/x/u/9nxuo/90527780_1731260123682843_2340805357263126528_n_m.jpg) (https://pimpandhost.com/image/138597304)
-
Данас су стигли резултати BigY700 теста за Јагодића из Зарожја/Бајина Башта и како се очекивало због претходног теста припада грани R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089 којој припадају и Жакула и Галицијан Коцур.
Међутим, добра вијест је да Жакула и Јагодић дијеле још 4 заједничка СНП-а испод FT21089 што ће рећи да формирају српску? подграну ове хаплогрупе. И Жакули и Јагодићу остаје још 10-11 приватних СНП-ова, тако да је, узимајући у обзир и удаљеност на маркерима, заједнички предак њих двојице живио негдје у периоду прије 1100 година, рани средњи вијек, вјероватно негдје на подручју првобитне Србије Властимировића. Ово је још једна јасна веза Крајине и југозападне Србије које у генетици нису ријетке.
Промјене које Жакула и Јагодић дијеле су сљедеће:
11387018 C>T
16836652 T>C
17162637 T>A
20304885 C>A
При томе код Yseqa неће проћи:
11387018 C>T
20304885 C>A
због непоузданих региона.
Остаје да се види у наредним данима који ће од ових СНп-ова, ФТДНА изабрати за именовање гране. Могуће је да су ове позиције већ именоване на YFull , нисма провјеравао.
У сваком случају честитам и Жакули и Јагодићу (ако је присутан на форуму) на помаку.
-
Промјене које Жакула и Јагодић дијеле су сљедеће:
11387018 C>T
16836652 T>C
17162637 T>A
20304885 C>A
При томе код Yseqa неће проћи:
11387018 C>T
20304885 C>A
због непоузданих региона.
Остаје да се види у наредним данима који ће од ових СНп-ова, ФТДНА изабрати за именовање гране. Могуће је да су ове позиције већ именоване на YFull , нисма провјеравао.
Честитке и од мене.
11387018 C>T није именован. Остала три јесу:
16836652 T>C - FT288648
17162637 T>A - FT288689
20304885 C>A - BY221778
-
Хвала.
Ускоро треба и да стигне BigY700 резултат Драшковића 100709. Надам се да ћемо добити извештај колико смо удаљени од њега.
1.
Да ли може да се каже колико су тестирани удаљени од Украјинца из Галиције (Коцур)?
2.
Тренутно најинтересантнији кандидати за даље тестирање били би Тесла и Здравковић (род А2).
Колико је реално да уредници пројекта организују СНП тестирање Тесле и Здравковића?
-
Jeli ovo Žakula?
YFull YTree v8.07.00 View: scientificchart YTree statisticsArchive SEARCH
HomeA0-TA1A1bBTCTCFFGHIJKHIJKIJKKK2K2bPP1P-P337P-P226RR-Y482R1R1aR-M459R-M198R-M417R-Z645R-Z283R-Z282R-PF6155R-M458R-PF7521R-Y2604R-CTS11962R-L1029R-YP417R-YP418R-YP728R-YP6047
R-YP6047*
id:YF76667SRB [RS-16]new
id:YF08698SWE [SE-K]
Haplogroup YTree v8.07.00 (02 August 2020)
Details of age estimation algorithm described in FAQ →
Scientific sample prefixes and any related scholarly papers are listed here.
YFull Y-SNPs | ISOGG Haplogroup Tree
New subclade Modified subclade id:AncientDNA
© 2012-2020 YFull™.com
This website uses a Comodo SSL certificate to secure online transactions for customers
Creative Commons License
Serbia (Zlatiborski okrug)
Ипак је ово Јагодић,зар не?
-
Хвала.
Ускоро треба и да стигне BigY700 резултат Драшковића 100709. Надам се да ћемо добити извештај колико смо удаљени од њега.
1.
Да ли може да се каже колико су тестирани удаљени од Украјинца из Галиције (Коцур)?
2.
Тренутно најинтересантнији кандидати за даље тестирање били би Тесла и Здравковић (род А2).
Колико је реално да уредници пројекта организују СНП тестирање Тесле и Здравковића?
Одакле је Драшковић?
-
Одакле је Драшковић?
Тај Драшковић је из Сливља код Гацка.
Ја мислим да су по предању из села Сјерча на Дрини (код Фоче).
https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-draskovic/
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
-
Тај Драшковић је из Сливља код Гацка.
Ја мислим да су по предању из села Сјерча на Дрини (код Фоче).
https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-draskovic/
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Хвала,јавићу вам се ускоро поруком,на послу сам сад...поздрав
-
Драшковићу је управо завршен BigY700.
Припада истој подграни као Жакула и Јагодић FT288648.
Чим прегледам новеле, јављам да ли има и нешто ниже.
-
Драшковићу је управо завршен BigY700.
Припада истој подграни као Жакула и Јагодић FT288648.
Чим прегледам новеле, јављам да ли има и нешто ниже.
У једном попису села Балића код Бродарева,Пријепоље помињу се Драшковићи и Баличевци.Ови други су тестирани на БДП као Р1а...а за те Драшковиће се каже да су од Роваца.Видим да је Гацко али опет реко да ли је случајност или не...И у истом попису су Балићевци који су православни..У сваком случају мислим да је било касно конвертовање Баличеваца...Кад би Усаме ускочио овде велики би посо направио...
-
Прегледао сам новеле од Драшковића и упоредио их са новелима Жакуле и јагодића. Немају СНП-ова које дијеле испод нивоа
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089>FT288648
Драшковић је позитиван и на све СНП-ове који се налазе на нивоу FT288648, акоје дијеле Јагодић и Жакула: A27236, BY221778, FT288689, FT363959
Што се хаплотипа тиче, Драшковићев је најмодалнији за ову групу, нешто му је по хаплотипу ближи Јагодић него Жакула. Међутим за сву тројицу могу поновити оно што сам и раније написао:
Заједнички предак њих тројице живио je у периоду прије око 1100 година, рани средњи вијек, вјероватно негдје на подручју првобитне Србије Властимировића. Засад дакле имамо три гране хаплогрупе R1a-FT288648.
-
Прегледао сам новеле од Драшковића и упоредио их са новелима Жакуле и јагодића. Немају СНП-ова које дијеле испод нивоа
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT21089>FT288648
Драшковић је позитиван и на све СНП-ове који се налазе на нивоу FT288648, акоје дијеле Јагодић и Жакула: A27236, BY221778, FT288689, FT363959
Што се хаплотипа тиче, Драшковићев је најмодалнији за ову групу, нешто му је по хаплотипу ближи Јагодић него Жакула. Међутим за сву тројицу могу поновити оно што сам и раније написао:
Заједнички предак њих тројице живио je у периоду прије око 1100 година, рани средњи вијек, вјероватно негдје на подручју првобитне Србије Властимировића. Засад дакле имамо три гране хаплогрупе R1a-FT288648.
Значи Вуче,Вуче бубо лења шта ће рећи поколења водио си живот буран...А прекјуче прочитах Исусове мемоаре...
-
Ja sam negativan na FT288648
-
Ja sam negativan na FT288648
Корисна информација. Говори да је YP6047 разноврсна на нашим просотрима. Јеси ли тестирао FT12089? Има ли га уопште у понуди за тестирање? Он је један ниво изнад FT288648,а испод YP6047.
-
Корисна информација. Говори да је YP6047 разноврсна на нашим просотрима. Јеси ли тестирао FT12089? Има ли га уопште у понуди за тестирање? Он је један ниво изнад FT288648,а испод YP6047.
Nisam testirao jos FT12089. Ovaj poslednji rezultat dobio preko YSEQ. Licno meni interesuje dve stvari: koliko stare one grane (FT12089 i FT288648) i imamo li BigY nekih Klikovca-Tihomira? Korisno bi bilo takodje naci pripadnika roda Gluhodoljana-Stanimirovica koji su isto R1a-YP417.
-
Nisam testirao jos FT12089. Ovaj poslednji rezultat dobio preko YSEQ. Licno meni interesuje dve stvari: koliko stare one grane (FT12089 i FT288648) i imamo li BigY nekih Klikovca-Tihomira? Korisno bi bilo takodje naci pripadnika roda Gluhodoljana-Stanimirovica koji su isto R1a-YP417.
У претходној поруци сам пермутовао FT21089 (написао сам погрешно FT12089). Овај СНП се налази у понуди YSeqa https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=136101 и он је вјероватно старости око 1400-1500 пред словенске миграције. Има још пар СНп-ова на том нивоу.
FT288648 је вјероватно већ постмиграциони, балкански, мада и ту има још неколико СНп-ова на истом нивоу, па је тешко говорити о тачној старости, свакако се ради о средњем вијеку за читав тај сет СНп-ова.
-
Објављени су резултати BIGY700 теста Спајића, Никољдан из Камена, Рогатица. Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047 и његов резултат цијепа постојећи ниво FT21089, на начин да је Спајић негативан на FT21089, али је позитиван на SNP FT285270. Негативан је на још два SNP-a која се налазе на нивоу FT21089: FT24161 и FT25838. На овај начин, промјена FT285270 је најстарија и стоји непосредно испод YP6047. Овако би требало да изгледа стабло FT285270:
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270 Спајић
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270>FT21089 Украјинац
R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270>FT21089>FT288648 Драшковић, Јагодић, Жакула
Из стабла је јасно да је промјена FT285270 предмиграциона, Спајић има неких 14 новела. Спајићи имају предање да су од Спаића из Зубаца, међутим генетички резултати су показали да ово предање није тачно. Друго предање их везује за Спајиће из Прибоја који такође славе Никољдан. Ово би могло бити реалније.
-
Treba bi bilo testirati Tihomire na YP6047
-
106082 Дубочанин је стриц једног мог доброг друга.
Позната им је веза са Кузмићима (101898) и Каламандама (107044). Свакако се ради о роду.
Како Дубочанин наводи, и Каламанде су раније славили Јовањдан. Била је некад пренешена нека црква у тај крај, па су по томе узели нову славу Св. Николу.
-
Naravno, ne bi bila losa ideja testirati sve L1029 i YP417, jer nas subklad je svojevrsni kljuc za proučavanje migracija severoistoka na Balkan. Zasto, naprimer, Drobnjaci-Novljani I1 imaju detaljnu analizu, a mi nemamo.
-
Јуче нисам провјеравао Жакулин налог па нисам видио да поред FT21089 Жакула и Украјинац дијеле још три СНП-а: FT24161, FT25838, FT285270. Међутим то не мијења пуно на ствари и даље је то старост у рангу старословенског предмиграционог периода, рекао бих непосредно пред помјерање словенских племена. Остаје им још по 15-ак новела.
Иначе FT21089 је доступан за појединачно тестирање преко YSeqa https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=136101
Свакако, препорука свим R1a-M458>L1029 на Српском ДНК пројекту да тестирају овај СНП. Велика је шанса да су позитивни.
Украјинац ми је сумњив да би могао бити ближи нашима јер је поријеклом из села у Галицији које је допало трансилванијском племићу и који је у њега насељавао Русине, али Влахе и то по условима тзв "влашког права". Видјећемо свакако ускоро да ли ту нечег има.
Изгледа ми да Украјинац и јесте влашког порекла, можда чак и балкансковлашког.
На https://www.yfull.com/tree/R-FT285270*/ је неко из Румуније, а Украјинац је ближи Србима него њему.
-
Завршен је BIGY700 тест за Дабесковића из Кладова
Дабесковић, Петковдан, Грабовица, Кладово
Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Поседује неколико вредности које се ређе јављају код припадника ове гране (снижене Y-GATA-H4=10 и DYS635=22, и повишену DYS456=18), па нема претерано блиских поклапања у табели пројекта. Најближи му је Драмићанин из Вучка код Ивањице (Стевањдан), од кога се разликује на 3 од 23 маркера, а на 4 од 23 разликује се од Здравковића из Батота код Бруса (Стевањдан), Радовића из Бунчића код Фоче (Никољдан), Благојевића из Буковца код Плужина (Ђурђевдан) и још два нејавна резултата из околине Калиновика и Требиња. Тестирани је у упитнику навео да се предак Крста Дабеско доселио из данашње Румуније, а у Румунију су се доселили са простора Македоније.
Дабесковићи из Грабовице код Кладова сврстани су у српске родове који су повлашени, тј. за њих се сматра да су првобитно говорили српски, али да су услијед великог прилива влашких досељеника из Румуније почели говорити влашки. Коста Јовановић у својој студији Неготинска Крајина и Кључ оставио је о Дабесковићима ове податке: Дабешти (15 к. Ђурђиц), су потомци Крсте Дабеска, чије је порекло било из "Дабије у Турској". Даље у фусноти Јовановић наводи , описујући предање једне групе сродних породица у Грабовици: "По породичном предању после смрти свога мужа, који је погинуо у борби с Турцима, прачукунбаба Марија, с малим сином Лазаром, побегла је у Извор у Румунији, где је родила сина Ивана. Лазар је остао у Извору, где и данас има њогових потомака, а млади Иван и његови другови: Крста Дабеско и Туца Кесера су прешли на ову страну Дунава и „хајдуковали“ док најзад нису добили „ферман од цара“ да се могу настанити у Грабовици. Ивана су, веле, за време „хајдуковања“ били ухватили Турци и повели па вешала, или су га у последњем тренутку спасли Дабеско, Кесера и остали другови. Иван, Крста и Туца носили су старинско одело, „чакшире с великим туром и оружје за појасима". Ивану је кумовао неки Црногорац, те се мисли да је он пореклом био из Црне Горе." У овом наводу се једино не поклапају славе Дабесковића, наведен је Ђурђиц, а тестирани слави св. Петку.
На другом мјесту се за грабовичку парохију наводи:
"Насеље – Парохију чини једно насеље Грабовица, које се налази у кључком пол. срезу. По предању засељено је пре 250 година већином Косовцима. Најстарије су породице Ивановић од којих сада има тридесет кућа, Дабесковић којих има осамнаест кућа и Кесерић којих има сада двадесет и три куће. Један део је пореклом из околине Дебра, као што је породица Живковић којих има сада петнаест кућа. Остало становништво је досељено из околних села. Из прве три породице познати су четници у време Хајдук–Вељково: Иван Ивановић, Крста Дебесковић и Туца Кесерић."
Како год, тестирани Дабесковић припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270. Испод нивоа FT285270 дијели SNP FTA38866 са Спајићем из рогатичког краја, тако да је формирана нова грана FT285270>FTA38866. Спајићу и Дабесковићу остаје у просјеку још 11 приватних новела што њихову везу смјешта у период прије 1000-1100 година.
-
Изгледа ми да Украјинац и јесте влашког порекла, можда чак и балкансковлашког.
На https://www.yfull.com/tree/R-FT285270*/ је неко из Румуније, а Украјинац је ближи Србима него њему.
Не видим Румуна сад на FT285270*, иако ми се чини да га је било кад си ово писао. Како год, и мени је све изгледније да би Коцур могао бити јужнијег поријекла, тако засад показује стабло. Разноврсност је на страни Балкана.
-
Тренутно филогенетско стабло гране R1a-M458>YP6047>FT285270
R1a-FT285270* Румун? (био на стаблу, склоњен)
R1a-FT285270>FTA38866 Спајић и Дабесковић
R1a-FT285270>FT21089* Украјинац Коцур (могуће балканског поријекла)
R1a-FT285270>FT21089>FT288648 Драшковић, Јагодић и Жакула
Старост гране FT285270 по YFullu се процјењује на 1150 година, иако сматрам да је нешто старија (на YFullu нема Коцура, Румуна и Жакуле). У сваком случају вјероватно се ради о словенском становништву које се кретало преко доњодунавског правца. Занимљиво је да узводна грана YP6047 показује јаку сјеверну балтичку тенденцију, па су вјероватно оформљени у оквиру неке словенске популације која је била на самом додиру балтског и словенског елемента.
-
Завршен је BIGY700 тест за Дабесковића из Кладова
Дабесковићи из Грабовице код Кладова сврстани су у српске родове који су повлашени, тј. за њих се сматра да су првобитно говорили српски, али да су услијед великог прилива влашких досељеника из Румуније почели говорити влашки. Коста Јовановић у својој студији Неготинска Крајина и Кључ оставио је о Дабесковићима ове податке: Дабешти (15 к. Ђурђиц), су потомци Крсте Дабеска, чије је порекло било из "Дабије у Турској". Даље у фусноти Јовановић наводи , описујући предање једне групе сродних породица у Грабовици: "По породичном предању после смрти свога мужа, који је погинуо у борби с Турцима, прачукунбаба Марија, с малим сином Лазаром, побегла је у Извор у Румунији, где је родила сина Ивана. Лазар је остао у Извору, где и данас има њогових потомака, а млади Иван и његови другови: Крста Дабеско и Туца Кесера су прешли на ову страну Дунава и „хајдуковали“ док најзад нису добили „ферман од цара“ да се могу настанити у Грабовици. Ивана су, веле, за време „хајдуковања“ били ухватили Турци и повели па вешала, или су га у последњем тренутку спасли Дабеско, Кесера и остали другови. Иван, Крста и Туца носили су старинско одело, „чакшире с великим туром и оружје за појасима". Ивану је кумовао неки Црногорац, те се мисли да је он пореклом био из Црне Горе." У овом наводу се једино не поклапају славе Дабесковића, наведен је Ђурђиц, а тестирани слави св. Петку.
На другом мјесту се за грабовичку парохију наводи:
"Насеље – Парохију чини једно насеље Грабовица, које се налази у кључком пол. срезу. По предању засељено је пре 250 година већином Косовцима. Најстарије су породице Ивановић од којих сада има тридесет кућа, Дабесковић којих има осамнаест кућа и Кесерић којих има сада двадесет и три куће. Један део је пореклом из околине Дебра, као што је породица Живковић којих има сада петнаест кућа. Остало становништво је досељено из околних села. Из прве три породице познати су четници у време Хајдук–Вељково: Иван Ивановић, Крста Дебесковић и Туца Кесерић."
Како год, тестирани Дабесковић припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270. Испод нивоа FT285270 дијели SNP FTA38866 са Спајићем из рогатичког краја, тако да је формирана нова грана FT285270>FTA38866. Спајићу и Дабесковићу остаје у просјеку још 11 приватних новела што њихову везу смјешта у период прије 1000-1100 година.
Синиша, хвала у име тестираног Дабесковића на опсежној анализи. Иначе мало појашњење око крсне славе, које сам управо чуо од моје таште, иначе рођене сестре тестираног Дабесковића. Прадеда тестираног Дабесковића се оженио Станом Николић из Грабовице и "призетио" на имању њеног оца, тако да Дабесковићи славе две славе - и Ђурђиц (своју изворну) и Св. Петку (славу која се славила на имању - земљи где сада живе).
-
Не видим Румуна сад на FT285270*, иако ми се чини да га је било кад си ово писао. Како год, и мени је све изгледније да би Коцур могао бити јужнијег поријекла, тако засад показује стабло. Разноврсност је на страни Балкана.
Можда објашњење за балтичке YP6047 треба тражити у овоме:
О једној словенској сеоби из Средњег Подунавља у Прибалтик
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4949.0
Такође:
https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/41
https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/26
Poslednja mapa pripadnika YP728+ (by varang from MolGen) https://yandex.com/maps/?ll=37.385301%2C50.584489&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3AtLfRE0W0kAWO30X7-fNgLvXGO7PttO5P&z=4
(https://ist6-2.filesor.com/pimpandhost.com/1/_/_/_/1/9/n/x/u/9nxuo/90527780_1731260123682843_2340805357263126528_n_m.jpg) (https://pimpandhost.com/image/138597304)
-
Можда објашњење за балтичке YP6047 треба тражити у овоме:
О једној словенској сеоби из Средњег Подунавља у Прибалтик
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4949.0
Не вјерујем, то је била једна мања сеоба, о којој смо раније говорили. Могуће да јесте оставила неког генетичког трага у балтичким државама. Код YP6047 ипак имамо и узводну старију грану YP728 која исто показује ту сјеверну тенденцију, а и YP728 и Y6047 залазе доста у сјеверно-руско подручје. Сама FT285270 јесте разноврсна на Балкану, али све што је изнад ње је разноврсније на сјеверу.
-
R1a-YP728 је присутна на прилично широком подручју од Италије и Балкана до Балтика и Урала, може се рећи да је општесловенска, а њено ширење је почело пре око 1750 година. Словени на Балкан долазе из околине Карпата, евентуално Полабља, не са Балтика или данашње Русије и Белорусије.
Ако је Румун R1a-FT285270*, могуће је да се FT285270 преко Румуније спустила на Балкан. TMRCA R1a-YP6047 је око 1550 година ( под условом да се неће битно мењати са новим резултатима) што није много раније од појаве Словена на доњем Дунаву, тако да ни место одакле је кренула да се шири R1a-YP6047 вероватно није далеко од Дунава, можда негде око румунско-украјинске границе и јужније од почетне тачке за R1a-YP728.
Ако је R1a-YP6047 стартовала толико јужно, како су њени припадници стигли у Русију, Естонију и Шведску? Сеобе из Панонске низије на север, које описује Седов, изгледају као могуће решење. Да ли је и исправно, знаћемо ако се буде појавио неки њихов сродник из, на пример, Мађарске. То што је то била мања сеоба се уклапа, јер R1a-YP6047 је прилично ретка хаплогрупа када се упореди са другим R1a присутним код Словена.
-
R1a-YP728 је присутна на прилично широком подручју од Италије и Балкана до Балтика и Урала, може се рећи да је општесловенска, а њено ширење је почело пре око 1750 година. Словени на Балкан долазе из околине Карпата, евентуално Полабља, не са Балтика или данашње Русије и Белорусије.
Ако је Румун R1a-FT285270*, могуће је да се FT285270 преко Румуније спустила на Балкан. TMRCA R1a-YP6047 је око 1550 година ( под условом да се неће битно мењати са новим резултатима) што није много раније од појаве Словена на доњем Дунаву, тако да ни место одакле је кренула да се шири R1a-YP6047 вероватно није далеко од Дунава, можда негде око румунско-украјинске границе и јужније од почетне тачке за R1a-YP728.
Ако је R1a-YP6047 стартовала толико јужно, како су њени припадници стигли у Русију, Естонију и Шведску? Сеобе из Панонске низије на север, које описује Седов, изгледају као могуће решење. Да ли је и исправно, знаћемо ако се буде појавио неки њихов сродник из, на пример, Мађарске. То што је то била мања сеоба се уклапа, јер R1a-YP6047 је прилично ретка хаплогрупа када се упореди са другим R1a присутним код Словена.
Ствар је у томе што је и сама R1a-YP6047 разноврснија на сјеверу. На сјеверу већ имамо три огранка која су се одвојила прије 1550 година, Y37929 руско-естонски, други огранак у коме је засад један Швеђанин и трећи огранак у коме је засад само један Рус. Балканска грана FT285270 је четврта грана. Дакле, рекао бих да нема никакаве дилеме да је мутација YP6047 настала у оквиру општесловенске популације на сјеверу, вјероватно у 4. вијеку. Она је могла настати негдје близу центра словенске етногенезе у западној Украјини, а затим су се њени огранци могли ширити и према сјеверу и југу. Јер су Словени из те своје матице мигрирали и према сјеверу и сјевроистоку, не само према југу и западу. Можда неки нови резултати ближе лоцирају мјесто настанка YP6047. Засад је превага на страни најсјевернијих дијелова словенског свијета.
-
Румун ( из Јашија или околине) се вратио.
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT285270*/ id:YF90673 ROU [RO-IS] new
-
Мислио сам за овог из БИХ у грани FT288648 да је Драшковић, међутим сам видим да је тестирани из Федерације,а и радио је тест код Небуле, на стабло је додат у овога септембра. Значи, ради се о још једном, додуше анонимном припаднику гране FT288648.
-
Steta da nema rezultata sa podrucja Stare Crne Gore i Stare Hercegovine. Samo L1029>YP417
-
Управо је завршена анализа на YFULL за Дабесковића, смештен је у грану R1a-FT285270*.
https://yfull.com/tree/R-FT285270/
-
Поздрав свима, желим да пријавим свој резултат:
Видаковић, Никољдан, Лозница.
Урадио сам тест на 37 маркера преко FTDNA и припадам хаплогрупи R1a-M458>L1029, грани YP417.
Додатно je урађен, преко YSEQ-a, YP6047 и резултат је позитиван.
Следећи СНП који ће бити тестиран је FT285270.
По предању, у околину Лознице (село Равнаја у Рађевини), доселили смо се у 18. веку из Старе Херцеговине.
Био бих веома захвалан за смернице у вези порекла, од постојећих чланова са истом хаплогрупом.
-
I meni je dijagnostifikovana grupa R1a-M458>L1029>YP417.
Pa ako moze malo pojasnjenje odnosno link za pocetnike.Tj odakle ovo dolazi na balkan i odakle je nastala
-
I meni je dijagnostifikovana grupa R1a-M458>L1029>YP417.
Pa ako moze malo pojasnjenje odnosno link za pocetnike.Tj odakle ovo dolazi na balkan i odakle je nastala
На почетку теме је drajver дао коректан приказ: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.msg135326#msg135326
Ево и мапе која даје увид у заступљеност R-L1029 у Европи. Имај у виду да она важи за данашње време, тј пре 1700-1800 година стање је вероватно било приметно другачије. Конкретно R-L1029 није била присутна толико западно и толико јужно као што је сада.
(https://i.imgur.com/hzyn4B9.png)
-
На почетку теме је drajver дао коректан приказ: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.msg135326#msg135326
Ево и мапе која даје увид у заступљеност R-L1029 у Европи. Имај у виду да она важи за данашње време, тј пре 1700-1800 година стање је вероватно било приметно другачије. Конкретно R-L1029 није била присутна толико западно и толико јужно као што је сада.
(https://i.imgur.com/hzyn4B9.png)
Додао би још да готово већина свих даље тестираних Срба припада грани YP417>YP6047>FT285270, која је настала на крају 5.века по YFULL’у: https://www.yfull.com/tree/R-YP6047/
После се разграњује и код нас. Та иста грана се иначе појављује и на “Бошњачком” ДНК пројекту, док код Хрвата и Бугара није присутна (код Бугара доминира једна друга грана испод YP417. Чини се да по броју већи део YP417 гране припада руском народу.
YP6047 наилазимо само на Балкану и у Балктикуму. Највишу диверсификацију испод YP417 налазимо у тромеђи Белорусија/Украјина/Пољска, па неки ту регију сматрају као матицу YP417: https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php?newlookup=R-YP417
На крају би препоручио свима новим припадницима наше гране да се не тестирају на додатне маркере или споменуте СНП, јер тиме ништа ново нећете добити. Како смо приметили, због често високе фреквенције мутација у нашој грани се попут СТР маркера ретко може пронаћи блиске родове.
Само BigY и слични тестови могу довести до нових сазнања. Више пута годишње постоји попуст (следећи је Black Friday) па и неки чланови имају додатни попуст.
-
Kad kazete ,,ispod grane,, to se misli na mladju granu , tj ako je nesto ispod onda je mladje tj potomci su.
-
Кључно је питање: гдје се родио и у оквиру које популације је живио предак код ког се десила мутација YP6047 и како су његови потомци нашли пут до данашњих Срба?
Да би одговорили на ово питање требамо посматрати и њене непосредне узводне гране: YP417 и YP728. YP417 смо већ због њене географске распрострањености назвали "источним" огранком хаплогрупе L1029. Ова грана је сасвим извјесно на прелазу два миленијума "рођена" негдје у источној Европи, на простору Зарубињецке протословенске археолошке културе. Још даљом старином потицала је од популација Померанске или Поморске културе, које су се под притиском протогерманских племена са подручја данашње Пољске у 3 в. пне помјерили на исток и дали импулс формирању протословенског идентитета у споју са још два елемента.
Кад су дошли у Померанију и одакле?
-
Поздрав свима, желим да пријавим свој резултат:
Видаковић, Никољдан, Лозница.
Урадио сам тест на 37 маркера преко FTDNA и припадам хаплогрупи R1a-M458>L1029, грани YP417.
Додатно je урађен, преко YSEQ-a, YP6047 и резултат је позитиван.
Следећи СНП који ће бити тестиран је FT285270.
По предању, у околину Лознице (село Равнаја у Рађевини), доселили смо се у 18. веку из Старе Херцеговине.
Био бих веома захвалан за смернице у вези порекла, од постојећих чланова са истом хаплогрупом.
Видаковић је позитивно тестиран и на FT285270 и на FT21089 и на FT288648.
-
Објављени резултати на 111 маркера за Малешевића, Никољдан, Чивчије, Прњавор. Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029 највјероватније грани YP417. Прилично модалан хаплотип са великим бројем поклапања која не морају имати филогенетски значај. Једина нешто карактеристичнија вриједност DYS533=11.
Због исте славе, блиског хаплотипа и смјера сеоба, можда интересантна веза са Мајићем из Сијерача, Бајина Башта.
Малешевић преко YSEQ потврдио припадност FT288648 грани.
-
На FT285270* (https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/#) нивоу се појавио Тоска Арнаут. Видећемо да ли ће остати на звездици или образовати грану са Румуном. У том случају би се могло разматрати да је њихова заједничка грана настала на подручју које су делили преци Арнаута и Румуна.
-
На FT285270* (https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/#) нивоу се појавио Тоска Арнаут. Видећемо да ли ће остати на звездици или образовати грану са Румуном. У том случају би се могло разматрати да је њихова заједничка грана настала на подручју које су делили преци Арнаута и Румуна.
Ima li ovaj Arnaut nekakav emejl-kontakt?
-
Ima li ovaj Arnaut nekakav emejl-kontakt?
Не бих знао. Могу га контактирати наши којима је у YFull поклапањима.
-
Не бих знао. Могу га контактирати наши којима је у YFull поклапањима.
Заправо, може да га контактира било који YFull корисник, преко интерног система порука, само је потребно знати његов YFull ID.
-
Заправо, може да га контактира било који YFull корисник, преко интерног система порука, само је потребно знати његов YFull ID.
Ево конкретно како га контактирати, ко жели:
(https://i.postimg.cc/d05sGN8f/image.png)
-
Тај Драшковић је из Сливља код Гацка.
Ја мислим да су по предању из села Сјерча на Дрини (код Фоче).
https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-draskovic/
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Мисли ли се по питању порекла Драшковића на село Сијерач (о. Бајина Башта) које је на Дрини или на село Сијерча (о. Калиновик) које је на реци Бистрици и удаљено је неких 40-ак километара од Дрине. Прочитао сам оне податке о пореклу презимена Драшковић где се наводи да су они из села Сијерча на Дрини доселили у с. Сливља (о. Гацко). Збуњује ипак то да је село Сијерча удаљено прилично далеко од Дрине, а ова подгрупа је лоцирана већ у општини Бајина Башта код извесног Јагодића.
-
Мисли ли се по питању порекла Драшковића на село Сијерач (о. Бајина Башта) које је на Дрини или на село Сијерча (о. Калиновик) које је на реци Бистрици и удаљено је неких 40-ак километара од Дрине. Прочитао сам оне податке о пореклу презимена Драшковић где се наводи да су они из села Сијерча на Дрини доселили у с. Сливља (о. Гацко). Збуњује ипак то да је село Сијерча удаљено прилично далеко од Дрине, а ова подгрупа је лоцирана већ у општини Бајина Башта код извесног Јагодића.
За претпоставити је да је у питању Сијерча у Калиновичкој општини, јер Драшковићи живе у суседном селу Осија. Јесте далеко од Дрине, али шта је народ тачно сматрао "Дрином" гледајући из гатачког краја, тешко је знати. Удаљености су могле бити прилично магловите и релативне. Тако се рецимо за Савиће мратинштаке у етнографској литератури наводи да су "из Победарја у Посавини", а Победарје је код Шековића и са Савом везе нема.
Постоји могућност да су се Драшковићи доселили из некадашње сеоске општине Сијерчићи код Горажда, која данас не постоји. Али, за коју недељу ће текст о Драшковићима изаћи у књизи о Херцеговцима, па ће тамо бити нешто више података о овом роду.
-
Хвала на појашњењима. Књигу чекамо :)
-
Само да вас обавестим.
Уз помоћ Владимира Бојановића, кандидовао сам своје приватне новеле на Yseq.
Мој положај на Yfull, је на слици.
Прихвачене су ми 7 новела и сада се налазе у званичној понуди на Yseq.
Y289136
FTA41717
FTA42097
FTA37952
FTA38304
FTA38866
A318044
Па ко је некоме од користи за позиционирање унутар YP6047.
-
Још један Драшковић из Сливља, Гацко урадио је BIGY700 тест, тако да ће ускоро бити издвојена нова грана испод FT288648. Ова двојица Драшковића дијеле седам заједничких мутација, а свакоме понаособ остају још по четири. Гледајући удаљеност по маркерима и приватне промјене, рекао бих да им је старост до заједничког претка око 300 година. Видјећемо за који дан који од SNP-ова ће FTDNA изабрати за именовање.
Чини ми се да испод нивоа FT288648 постоји огранак који носи промјену DYS533=11. Код Драшковића је та промјена стабилна, чини ми се да и Малешевић и Јагодић припадају овом огранку, али BIGY вјероватно није успио да у својој покривености "ухвати" ову промјену.
-
Само да вас обавестим.
Уз помоћ Владимира Бојановића, кандидовао сам своје приватне новеле на Yseq.
Мој положај на Yfull, је на слици.
Прихвачене су ми 7 новела и сада се налазе у званичној понуди на Yseq.
Y289136
FTA41717
FTA42097
FTA37952
FTA38304
FTA38866
A318044
Па ко је некоме од користи за позиционирање унутар YP6047.
А шта је баш са оним именујућим SNP-ом за твоју и Дабесковићеву грану - FTB41036/Y290723? Видим да није у понуди код YSEQ - Јел га ниси ни кандидовао или није прихваћен?
-
А шта је баш са оним именујућим SNP-ом за твоју и Дабесковићеву грану - FTB41036/Y290723? Видим да није у понуди код YSEQ - Јел га ниси ни кандидовао или није прихваћен?
Кажу овако:
FTB41036/Y290723 synthetic assembled centromeric region,CEN.*
*Not recommended for phylogeny
Одбили изгледа
-
Управо је стигао резултат Плескоњића из Доње Бабине код Пријепоља (Св. Георгије).
Малочас је бребачен са Небуле на YFULL (ID YF104437) где је одма потврђено да најмање припада грани FT288648.
Тој грани засад припадају само Драшковић, Жакула, Јагодић и анонимни резултат YF090122 из Федерације.
Иначе и тестирани Тошићи (105481) и Вучићевићи (106259 ) потичу од братства Плескоњић из Бабина.
Има доста извора и породичних предања. Молим уреднике да убаце ова три презимена у исти род.
Вучићевићи, који су се после 1780. године доселили у Ариље, наводе да су њихови преци (Плескоњићи) до средине 14. века живели у Билећи.
Ево један од неколико извора: https://www.poreklo.rs/2020/09/07/o-nekim-neobicnim-prezimenima-kod-srba-1-deo/
Чини ми се да су тестирани Тошић и Вичићевић по неким детаљима најближи Јагодићу (по СТР, подручју, слави и сад коначно по СНП).
Питање за уреднике: Да ли је потребно да проследимо овај резултат (VCF, TBI, CRAI или CRAM) Српском ДНК пројекту?
-
Питање за уреднике: Да ли је потребно да проследимо овај резултат (VCF, TBI, CRAI или CRAM) Српском ДНК пројекту?
Биће довољно да се тестирани Плескоњић учлани на српску групу YFull.
https://www.yfull.com/groups/serbian-dna/create-join-request/
Њу администрирају уредници Српског ДНК пројекта.
-
Тој грани засад припадају само Драшковић, Жакула, Јагодић и анонимни резултат YF090122 из Федерације.
Побрко сам, Драшковић није на YFULL.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
-
Добар дан,
имам једно питање за уреднике СДНК.
зашто смо ја и Дебесковић у табели разврстани под R-YP6047 када смо на YFULL додељени на ниже гране R-FT285270 : R-Y290723 као и на FTDNA R-FTA38866 ?
Поздрав
-
Добар дан,
имам једно питање за уреднике СДНК.
зашто смо ја и Дебесковић у табели разврстани под R-YP6047 када смо на YFULL додељени на ниже гране R-FT285270 : R-Y290723 као и на FTDNA R-FTA38866 ?
Поздрав
Тих нижих грана нема у тренутној верзији табеле Српског ДНК пројекта. Када се буде радило освежавање сајта како би се ускладио са најновијом верзијом Yfull стабла, појавиће се и наведене гране па ће онда бити могуће прецизније разврставање.
-
Драшковићи су формирали нову подграну R-FT288648>FT371843 (FTDNA).
-
Стигли су резултати BIGY700 теста за тестираног под шифром IN94361. Он је дио Српског FTDNA Пројекта, али није оставио детаљније податке о поријеклу, па ни презиме.
Терминално је одређен као R1a-YP6047>FT285270>FT21089*
Сад кад сам прегледао његове резултате, видио сам да у парагрупи R1a-FT21089* стоји још и Дубочанин, који није члан Српског FTDNA Пројекта, а радио је BIGY. Ми имамо једног тестираног Дубочанина, Јовањдан из Орахове/Котор варош који је радио STR тест и припада хаплогрупи R1a-YP417. Претпостављам да је и Дубочанин са FTDNA од истих Дубочанина.
Колико могу да видим посредно, тестирани IN94361 и Дубочанин ће формирати нобу грану испод FT21089. Вјероватно ће је FTDNA изоловати кроз који дан.
-
Тренутно стабло гране R1a-FT285270 (старост на YFull процијењена на око 1500 година).
R1a-FT285270* Румун (округ Бузау)
R1a-FT285270>FTA38866 Спајић и Дабесковић
R1a-FT285270>FT21089* Тестирани IN94361 и Дубочанин (формираће нову грану)
R1a-FT285270>FT21089>FT24161* Украјинац Коцур (могуће балканског поријекла)
R1a-FT285270>FT21089>FT24161>FT288648* Јагодић, Жакула, Плескоњић и тестирани YF090122 (FBIH)
R1a-FT285270>FT21089>FT24161>FT288648>FT371843 Драшковићи
Гледајући стабло, рекао бих да ми се као највјероватнији сценарио чини да је предак који је носио мутацију FT285270 био Ант-Словен на подручју данашње Влашке током трајања културе Ипотешти-Киндешти у 6. вијеку н.е.
-
Стигли су резултати BIGY700 теста за тестираног под шифром IN94361. Он је дио Српског FTDNA Пројекта, али није оставио детаљније податке о поријеклу, па ни презиме.
Терминално је одређен као R1a-YP6047>FT285270>FT21089*
Сад кад сам прегледао његове резултате, видио сам да у парагрупи R1a-FT21089* стоји још и Дубочанин, који није члан Српског FTDNA Пројекта, а радио је BIGY. Ми имамо једног тестираног Дубочанина, Јовањдан из Орахове/Котор варош који је радио STR тест и припада хаплогрупи R1a-YP417. Претпостављам да је и Дубочанин са FTDNA од истих Дубочанина.
Колико могу да видим посредно, тестирани IN94361 и Дубочанин ће формирати нобу грану испод FT21089. Вјероватно ће је FTDNA изоловати кроз који дан.
Писао сам 30.07.2021 у вези Дубочанина. Можда можете сад направити нову групу:
"106082 Дубочанин је стриц једног мог доброг друга.
Позната им је веза са Кузмићима (101898) и Каламандама (107044). Свакако се ради о једном роду.
Како Дубочанин наводи, и Каламанде су раније славили Јовањдан. Била је некад пренешена нека црква у тај крај, па су зато узели нову славу Св. Никола."
-
Писао сам 30.07.2021 у вези Дубочанина. Можда можете сад направити нову групу:
"106082 Дубочанин је стриц једног мог доброг друга.
Позната им је веза са Кузмићима (101898) и Каламандама (107044). Свакако се ради о једном роду.
Како Дубочанин наводи, и Каламанде су раније славили Јовањдан. Била је некад пренешена нека црква у тај крај, па су зато узели нову славу Св. Никола."
Вјерујем да ће уредник R1a хаплогрупе узети ово у обзир.
-
Поздрав свима на дискусији, пријавио бих свој резултат:
Чварковић, Аранђеловдан, Дарда (Барања)
R1a-M458>L1029>YP417>YP6047>FT285270
-
На YFull-у се појавио још један Румун испод R1a-FT285270*.
Овај је из округа Брашов у централној Румунији. Брашов се граничи са округом Бузау, одакле је још један, раније тестирани, R1a-FT285270* Румун.
https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/ (https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/)
-
На YFull-у се појавио још један Румун испод R1a-FT285270*.
Овај је из округа Брашов у централној Румунији. Брашов се граничи са округом Бузау, одакле је још један, раније тестирани, R1a-FT285270* Румун.
https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/ (https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/)
Super.
A ima li informacije o testiranom albanacu? Jeli geg ili tosk?
-
На https://rrenjet.com/databaza-publike/ су двојица R1a-M417>Z283>Z282>M458>CTS11962>L1029>YP417>FT285270, један из округа Берат, други из округа Корча.
-
На https://rrenjet.com/databaza-publike/ су двојица R1a-M417>Z283>Z282>M458>CTS11962>L1029>YP417>FT285270, један из округа Берат, други из округа Корча.
Тоски
-
Тоски
Вероватно. Према https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=690364035997830&id=101700961530810 нема Цинцара са хаплогрупом R1a на "Projekti Rrenjet", али остаје могућност да су у питању Грци.
На https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1jcTp9umC97hIF53dy-hZr7McFyK5kCw0&ll=40.61889810000003%2C20.77333179999999&z=12 су тројица са R1a-M417>Z283>Z282>M458>CTS11962>L1029>YP417>FT285270; један у граду Берат, један у граду Корчи и један јужно од Корче у месту Старје, близу границе са Грчком.
-
Вероватно. Према https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=690364035997830&id=101700961530810 нема Цинцара са хаплогрупом R1a на "Projekti Rrenjet", али остаје могућност да су у питању Грци.
На https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1jcTp9umC97hIF53dy-hZr7McFyK5kCw0&ll=40.61889810000003%2C20.77333179999999&z=12 су тројица са R1a-M417>Z283>Z282>M458>CTS11962>L1029>YP417>FT285270; један у граду Берат, један у граду Корчи и један јужно од Корче у месту Старје, близу границе са Грчком.
На www.gjenetika.com их има још четворица:
Arnaut Siri R1a-M458>L1029
Halluni Çamëri Çamëri Greqi R1a-M458>L1029
Banushi Mallakastër Fier Shqipëri R1a-M458>L1029
Kadija Shkodër Shkodër Shqipëri R1a-M458>L1029
-
На www.gjenetika.com их има још четворица:
Arnaut Siri R1a-M458>L1029
Halluni Çamëri Çamëri Greqi R1a-M458>L1029
Banushi Mallakastër Fier Shqipëri R1a-M458>L1029
Kadija Shkodër Shkodër Shqipëri R1a-M458>L1029
Појавио се још један Албанац на YFULL, али на подграни R-FT288648 (YF121450). Ако се добро сећам било их је још двојица на FT285270.
Да ли постоји неки извор или неко објашњење за оволики број етничких Албанаца у нашој грани?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230712/3a1bbf97b589a2eb72e4dd44e039a337.jpg)
-
Појавио се још један Албанац на YFULL, али на подграни R-FT288648 (YF121450). Ако се добро сећам било их је још двојица на FT285270.
Да ли постоји неки извор или неко објашњење за оволики број етничких Албанаца у нашој грани?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230712/3a1bbf97b589a2eb72e4dd44e039a337.jpg)
Nema neke misterije :). Kao i kod drugih slovenskih grana i ova je prisutna i kod Albanaca. Dokle god su Sloveni došli u svojim migracijama od 6-7 vijeka sve ove grane se pojavljuju i kod neslovenskih naroda. Naravno radi se o jako malom procentu ili tkzv uljezi.
-
Nema neke misterije :). Kao i kod drugih slovenskih grana i ova je prisutna i kod Albanaca. Dokle god su Sloveni došli u svojim migracijama od 6-7 vijeka sve ove grane se pojavljuju i kod neslovenskih naroda. Naravno radi se o jako malom procentu ili tkzv uljezi.
Имам поруку једног Албанца са којим имам match на FTDNA на 111 маркера (вероватно и он припада некој нашој ближој грани испод YP6047).
Они имају предање да су пореклом из Восне, одакле су пре 4-5 генерација мигрирали у Албанију. Где тачно није написао, али видим на Forebears да је презиме (Кадија) присутно око Скадра и око Сарајева.
Зато се питам да ли су заиста стигли још у 7. веку у Албанију или ипак за време Османлија.
-
Имам поруку једног Албанца са којим имам match на FTDNA на 111 маркера (вероватно и он припада некој нашој ближој грани испод YP6047).
Они имају предање да су пореклом из Восне, одакле су пре 4-5 генерација мигрирали у Албанију. Где тачно није написао, али видим на Forebears да је презиме (Кадија) присутно око Скадра и око Сарајева.
Зато се питам да ли су заиста стигли још у 7. веку у Албанију или ипак за време Османлија.
Da, vjerovatno su došli za vrijeme Osmanlija ako imaju takvo predanje. Imamo PH908 grane u Turskoj, Makedoniji gdje jasno da se radi o našim ljudima i migracijama za vrijeme Osmanlija.
Imamo PH908 u Grčkoj, npr. ova grana
https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/
-
Da, vjerovatno su došli za vrijeme Osmanlija ako imaju takvo predanje. Imamo PH908 grane u Turskoj, Makedoniji gdje jasno da se radi o našim ljudima i migracijama za vrijeme Osmanlija.
Imamo PH908 u Grčkoj, npr. ova grana
https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/
Како доказујеш да је ова "грчка" грана (као и остале несрпске PH908) мигрирала у Грчку у време Османлија?
-
Како доказујеш да је ова "грчка" грана (као и остале несрпске PH908) мигрирала у Грчку у време Османлија?
Nisam ni napisao da je ova grana u Grčku migrirala za vrijeme Osmanlija. Čak mislim da se radi o ostatcima prvih Slovenskih migracija.
-
Да ли припадници рода Г (FT288648) планирају урадити дубински тест? У питању су презимена Мартић, Цвијановић, Ђукић, Видић, Радивојевић, итд.
И још једно питање за уреднике: Зашто на великом броју резултата на табели фали презиме и име? На мојој ИД такође пише Неименовани/Непознато.
-
Српском ДНК пројекту на ФТДНА је приступио Обрадовић (мјесто поријекла је ставио Хрватска и Србија, по именима се види да се ради о Србину, вјероватно потомку исељеника). Рекао бих да је прилично сигурно да се ради о крајишким Обрадовићима јовањштацима, који су већ тестирани и зна се да припадају грани R1a-M458. Има веома блиско маркерно поклапање са раније тестираним Обрадовићем из Лике (2/37), а на већем броју маркера 111 и са Плећашима из Лике, тако да је прилично извјесно да се ради о једном личком роду.
Добра ствар је да је овај Обрадовић урадио BIGY700, тек су му стигли резултати и терминално је засад одређен као R-FT285270*, што би значило да је негативан и на FT21089 i FTA38866.
-
Ријеч о Обрадовићу из Рудопоља Брувањског (варошки Обрадовићи). То је мој кандидат. Прађед му је 1910. отишао у Америку. Гледаћемо да ускоро пребацимо резултате на Yfull.
-
Ријеч о Обрадовићу из Рудопоља Брувањског (варошки Обрадовићи). То је мој кандидат. Прађед му је 1910. отишао у Америку. Гледаћемо да ускоро пребацимо резултате на Yfull.
Да, требало би га пребацити на YFull. Једино тамо је остало још да се упореди са тестираним из Албаније који на нивоу R-FT285270* и радио је Dante. Са овима осталима који припадају разним гранама испод R-FT285270 није ближе повезан.
-
У циљу профилисања моје хапологрупе R-Y290723 ,како је воде на YFull ,или R-FTA38866, како је воде на FTDNA, кренуо сам преко YSEQ тестирања у проналажење још чланова ове хапологрупе. Тражим их по СДНК оних блиских чланова који нису радили дубље тестове.
Након неуспеха са Аћином који је испао негативан на два СНП која су карактеристична за моју хаплогрупу, тестирао сам следећег кандидата који је на СДНК а већ има узорак на YSEQ.
Захваљујући Владимиру Бојановићу, који је послао узорак Момира Луковића, наручио сам тест за Луковића на снп FT285270.
Луковића је крајем 2020 Владимир тестирао на тадашњи R1a-M458 Panel, и он је по томе сврстан у R-YP6047. Додатно је почетком 2021 га тестирао на FT288648, која је тада била једина низводна грана од R-FT285270 и тест је био негативан. Није га тестирао на FT285270, тако да је Луковић остао на R-YP6047.
Јуће ми је стигао разултат и Луковић је FT285270 G+.
Сада сам наручио тест на снп R-FTA38866. Ако и овде буде позитиван, тестираћу га на моје приватне снп.
Луковић је на СДНК сврстан на R-YP6047 род А1 заједно са Савићем за кога се поуздано зна да су у родбинским везама.
Требало би њих два да се пребаце за сада на ниво R-FT285270.
Надам се позитивну резултатима на даљним тестовима.
-
Да ли је род А испод FT285270 (Ковачић, Симић, Марковић, Вуковић, итд.) тестиран на FT288648?
-
Стигли су резултати за Луковића.
FTA38866 G+
Овај СНП је најбитнији за моју хапологрупе R-Y290723 ,како је воде на YFull ,или R-FTA38866, како је воде на FTDNA.
Ову хаплогрупу делимо ја и Дебесековић.
Овим резултатом и Луковић и Савић се могу сврстати у нашу хаплогрупу. Ја и Дебесковић смо до скоро имали 5 заједничких СНП. Након што смо оба урадили на YFull Т2Т добили смо још један заједнички СНП. Међутим на YSEQ нам је признат само FTA38866 и FTA41717.
Имам намеру да Луковића тестирам одмах на моје приватне СНП и да прескочим FTA41717.
Наравно ако буде позитиван и на један од ових, пробаћемо Владо и ја да га анимирамо за БИГ700 или WGS.
-
Да ли је род А испод FT285270 (Ковачић, Симић, Марковић, Вуковић, итд.) тестиран на FT288648?
Колико ја знам, нису.
Кренуо сам са Луковићем и Савићем због дела сличног предања о пореклу.
-
Видим да су се многи активно укључули око профилисана или хаплогрупа или родова, типа Цуце,Пљешевице,Никшићи, Дробњаци....
Ова хаплогрупа R-YP6047 је поприлично запостављена иако је једна на нашем подручју која је неоспорно Славенска.
Узрока је више: Не учествује у прављењу било којег српског рода, није толико заступљена у Црној Гори, Херцеговини где су људи највише заинтересовани за наслеђе, међу нама нема пуно ентузиаста.
Ја сам у претходном периоду крену у профилисање ове хаплогрупе, за сада властитим средствима.
Циљ ми је да све са СДНК који су сада на овом нивоу спустим на низводне већ откривене подгрупе R-FT285270 и њене низводне хаплогрупе R-Y293796,R-Y290723 и R-FT288648 или проналажење нових низводних хаплогрупа.
За сада сам једног кандидата тестирао на R-FT285270 али нажалост је остао на R-YP6047.
Другог кандидата ,заједно са његовим неоспорним рођаком, сам спустио на R-Y290723.
Следећи корак ми је да овог кандидата тестирам на један мој СНП. То сам већ наручио.
После тога би му урадио WGS и то на YSEQ, јер тамо већ има узорак, па би са тим избегао перипетије око наручивања и слања узорка.
После тога би кренуо, за све који су на R-YP6047 а већ имају узорке на YSEQ да одрадим тестове на низводне гране. Или да им узорак пошаљем у YSEQ.
Који кандидат буде интересантан одмах радимо WGS.
Е САДА ТРАЖИМ ОД СВИХ ПОМОЋ, КАКО У НОВЦУ ТАКО И У ЛОГИСТИЦИ.
НИСАМ ДО САДА УЧЕСТВОВАО У ОВАКВИМ ОРГАНИЗАЦИЈАМА У ДРУШТВУ, ПА МИ ЈЕ ЗА ТО ПОТРЕБНА ПОМОЋ.
ИСТО ТАКО МИ ЈЕ ПОРЕБНА ПОМОЋ ОД СВИХ КОЈИ ЗНАЈУ ДА ЛИ НЕКО ОД КАНДИДАТА НА R-YP6047 ИМАЈУ УЗОРКЕ У YSEQ.ИЛИ АКО ЗНАЈУ КОНТАКТЕ ОД КАНДИДАТА ДА МИ ПОШАЉУ.
Ако треба да се ова објава пребаци на неку нову групу, молим администраторе да то учине.
-
Стигли су резултати за Луковића.
FTA42097 C-
Овај СНП је један од мојих приватних СНП који је прихваћен на YSEQ.
Пошто имам 12 приватних СНП од којих је 4 прихваћено YSEQ, мислим да је ово сада тражење у мраку.
Када скупим паре,радим WGS за Луковића на YSEQ.
Са тим прескаћем проблеме око пријема прибора и слања узорка за WGS.
-
Ова хаплогрупа R-YP6047 је поприлично запостављена иако је једна на нашем подручју која је неоспорно Славенска.
Е САДА ТРАЖИМ ОД СВИХ ПОМОЋ, КАКО У НОВЦУ ТАКО И У ЛОГИСТИЦИ.
НИСАМ ДО САДА УЧЕСТВОВАО У ОВАКВИМ ОРГАНИЗАЦИЈАМА У ДРУШТВУ, ПА МИ ЈЕ ЗА ТО ПОТРЕБНА ПОМОЋ.
ИСТО ТАКО МИ ЈЕ ПОРЕБНА ПОМОЋ ОД СВИХ КОЈИ ЗНАЈУ ДА ЛИ НЕКО ОД КАНДИДАТА НА R-YP6047 ИМАЈУ УЗОРКЕ У YSEQ.ИЛИ АКО ЗНАЈУ КОНТАКТЕ ОД КАНДИДАТА ДА МИ ПОШАЉУ.
Ако треба да се ова објава пребаци на неку нову групу, молим администраторе да то учине.
Направио сам ову тему на форуму пре 4 године https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5104.msg131109#msg131109 и згодно је игнорисана
-
Слажем се са Спајићем. Профилисање гране R1a-YP6047 се треба боље организовати. Видим да се администратори труде да упуте нове чланове (са мањим бројем маркера) на додатне СНП или WGS тестове. Број одзива на то је вероватно мали, поготово за WGS. Нисам сигуран који су све разлози за то, али претпостављам да многи тестирани нису задовољни резултатима (односно очекивали су нпр. много дубљи и детаљнији извештај, што често наравно није могуће) па зато тему више не прате даље, тј. нису спремни да улажу труд и новац у тему која им се чини превише комплексна и не даје им информације које су желели. Наравно постоји и финансиски аспект.
Гледајући наш број припадника гране L1029 на СДНК, на само 18% припадника је урађена нека врста теста или процена која их води барем до YP6047. А још много мањи број има WGS. Шта је са осталима 82%?
Сигуран сам да међу њима има доста неактивних, који се и даље интересују за тему. Тако сам рецимо већ реактивирао тројицу за WGS, а можда ће ускоро и четврти барем за SNP. Колико њих је одустало од даљег истраживања, само зато јер им се тема чини сувише комплексна и не постоји нека лако разумљива нпр. дигитална брошура са мапама и даљим корацима.
Мислим да би ми, који гурамо ову тему, требали креирати контент за почетнике на грани R1a-L1029>YP417. СДНК је пројекат за ентусиасте и експерте. Хајде да га направимо занимљиво, привучно и лако разумљиво за наше рођаке на грани.
Предлажем да се, као што сугерише Спајић, направи нова група где можемо дискутовати о пројектима (бирање кандидата) унутар наше гране. Рачунам на администраторе да ће проследити наш захтев кандидатима, чим припремимо нешто конкретно.
Али хајде за прво: Ко би био у тој пројект-групи? Предлажем све који су већ урадили WGS: Спајиће, Жакуле, Драшковиће и Јагодиће.
-
Сада сам управо направио анализу свих кандидата на СДНК који су ниже од гране R-L1029.
Анализа се састоји у проналажење кандидата, који су радили основни тест на 16 до 23 СТР-а ,а имају поклапање на караткетристичне СТР на нижим гранама од R-FT285270.
Знам да та анализа није баш сигурна, што се показало на Аћину који има 23/23 поклапање са Спајићима, а није позитиван на FT285270.
Међутим морам од нечега да кренем.
Има укупно 40 таквих кандидата.
Тестирао би их на FTA38866 или на FT288648. Са тим би их спустили на низводне гране R-FT285270. Онима који буду негативни, можемо евентуално да одрадимо FT285270.
Мислим да би са ових 40 кандидата добили минимум 30 прифилисаних унутар R-FT285270.
Они који су позитивни и указују на могућу варијанту профилисања ових низводних хаплогрупа, радили бих WGS.
За сада имам једног сигурног кандидата, Луковића, за WGS, јер сам утврдио да је позитиван на FTA38866.
Наравно за све ово требају финансије.
Ја сам до сада сам финансирао, а волео бих да ипак се још неко помогне.
Видим да се по другим хаплогрупама и племенима, сви организују и помажу...код нас нико се не пријављује.
-
Нису сви организовани, тако да нисте усамљен случај. Никшићани, Дробњаци, Кричи, Цуце и још неки су направили причу пре свега због ентузијазма појединаца (Небојша, Јовица, Влада, Радул итд.). Њихова бројност и организованост такође помаже, јер их је много, а вас је мало (погледао сам базу). Вероватно је код вас случај да нисте припадали једном роду или племену већ сте били раштркани у неколико, ви под YP6047. Три рода, и придружени, са три доминантне славе. Ако ћете правити пројекат, видите да ли ћете то ограничити на неку подграну или целу YP6047. Направите тему Пројекат истраживања - додати име - са жиро рачуном и јасно дефинисаним циљевима. Крените са контактирањем вама занимљивих особа, направите неку вибер групу па полако. За почетак може помоћи и тема попут ове где ће се, у неколико наставака, неко од вас (читај: ти) потрудити да дефинише порекло, миграције, кластере и знамените особе овог ширег рода. На тај начин би неко ко добије YP6047 имао какву-такву почетну информацију и она би му у перспективи била мотив да финансијски учествује у пројекту. Мислим да је проблем, као што рекох, то што вас нема много до сада тестираних. Можда вам неки користан савет може дати и неко од ових јунака који су прошли кроз то, контактирајте их.
-
Волео бих да ми се јаве следећи тестирани, или ако неко зна њихове емаилове да бих ступио у контакт са њима:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
1 Шола R-L1029 Драгаш/Гора Метохија Нема
2 Радовић R-YP417 Бунчићи/Фоча Источна Босна Никољдан
3 Аничић R-YP417 Расовац/Требиње Херцеговина Никољдан
4 Кундачина R-YP417 Ораховице/Билећа Херцеговина Јовањдан
5 Бабић R-YP417 Локве/Чапљина Херцеговина Јовањдан
6 Кундачина R-YP417 Нарат/Билећа Херцеговина Лучиндан
7 Благојевић R-YP417 Дуба/Буковац/Плужине Стара Херцеговина Ђурђевдан
8 Драмићанин R-L1029 Вучак/Ивањица Стари Влах Стевањдан
мој емаил је [email protected]
-
Ево и моји приватни SNP који су доступни на YSEQ:
7523240 Y212952 / FT362661 ok
7717638 Y212956 / FT362676 ok
8598921 Y212958 / FT362764 ok
13794247 FT363132 / Y212957 ok
15712018 FT363368 / Y212951 ok
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y212952+or+Y212956+or+Y212958+or+FT363132+or+FT363368
-
Јавили у ми се два члана наше хаплогрупе, који су вољни да сносе трошкове тестирања на YSEQ на низводне,већ профилисане хаплогрупе.
Имам још једног кандидата за WGS.
Добро је кренуло.
-
Након објављивања нове верзије стабла YFULL, и након обављеног Т2Т упграде, ТМРЦ мене и Дебесковића је са 950 година спало на 788 година.
Надам се да чемо ускоро послати бар два узорка, ако скупимо паре, на WGS тест, па на YFULL.
Са овим ћемо сигурно поцепати ову хаплогрупу и добити нижи ТМРЦ.
-
Данас сам послао три узорка, они који су ми се јавили на позив, на тестирање СНП у YSEQ. План ми је да све прво тестирам на FTA38866.Ако резултат буде позитиван, то стајем. Ако буде негативан следећи тест је на FT288648.Ако резултат буде позитиван, то стајем.Ако буде негативан следећи тест је на FT285270.
Мислим да са ова три теста је довољно у овом тренутку.
Оне које профилишемо на ове групе, идемо посл на WGS. Исто тако ко буде заинтересован за даље, исто тако идемо на WGS, bez obzra na ove testove. После ових идемо на следећу групу кандидата.
Да ли је ико од ових који су се пријавили да подржавају акцију, нашао кандидате и одрадио неке тестове?
-
Данас сам послао три узорка, они који су ми се јавили на позив, на тестирање СНП у YSEQ. План ми је да све прво тестирам на FTA38866.Ако резултат буде позитиван, то стајем. Ако буде негативан следећи тест је на FT288648.Ако резултат буде позитиван, то стајем.Ако буде негативан следећи тест је на FT285270.
Мислим да са ова три теста је довољно у овом тренутку.
Оне које профилишемо на ове групе, идемо посл на WGS. Исто тако ко буде заинтересован за даље, исто тако идемо на WGS, bez obzra na ove testove. После ових идемо на следећу групу кандидата.
Да ли је ико од ових који су се пријавили да подржавају акцију, нашао кандидате и одрадио неке тестове?
Свака част за труд. Да ли је Благојевић међу кандидатима?
Ја сам контактирао Мартића (род Г, FT288648) и Ковачића (род А, FT285270).
- Мартић је заинтересован за WGS, али тема је финансирање. Тестирао сам га скоро на један од мојих пет приватних СНП (Y212956), на који је био негативан. Јел сам добро видео да је Данте тренутно најјефтинији са 250€? Шта се препоручује осим YSEQ?
- Ковачућу сам писао два пута на мејл, али нема одговор. Ако неко има његов број нека ми пошаље. Хвала.
-
Нажалост Благојевић није међу тестиранима. Мени се није јавио.
Што се тиче WGS јесте Данте најјефтинији, али су људи предали пре скоро две године и нема још резултата. Најјефтинији, али не могу да стигну да обраде.
Ја ћу због проблема око слања узорака, све моје кандидате који изразе жељу, тестирати у YSEQ. Тамо су им већ узорци, само доплатимо тест. Цена је у нивоу осталих лабораторија које ревносно раде.
-
Дошао је први резултат од оних који су се одазвали на мој позив.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
4 Кундачина R-YP417 Ораховице/Билећа Херцеговина Лучиндан
Quick results summary:
FTA38866 G+
Тако да сигурно овај Кундачина спада у R-Y290723.
Чекам на још два резлтата па позивам нову групу.
-
Из прве групе интересантних кандидата-осам кандидата, које сам пре два месеца контактирао, јавило се три кандидата.
Од три кандидата, узорци су послати у лабораторију. Један узорак је добио резултат сада чекам да два резлтата.
Сада ако неко зна контакте да ми пошаље за следећу групу кандидата:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
9 Ђорђевић R-L1029 Грабовац/Обреновац Колубара Никољдан
10 Николић R-L1029 Ваљево Колубара Никољдан
11 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
12 Чајетинац R-YP417 Дубље/Трстеник Расина Стевањдан
13 Перјаничић R-YP417 Доброљупци/Александровац Расина Стевањдан
14 Чајић R-YP417 Доброљупци/Александровац Расина Стевањдан
15 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
16 Благојевић R-YP417 Ботуња/Брус Расина Ђурђевдан
17 Жујковић R-YP417 Читлук/Крушевац Расина Ђурђиц
18 Кликовац R-YP417 Махала/Подгорица Зета Ђурђиц
-
Дошао је други, очекивани, резултат од оних који су се одазвали на мој позив.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
4 Кундачина R-YP417 Нарат/Билећа Херцеговина Лучиндан
Quick results summary:
FTA38866 G+
Тако да и овај Кундачина спада у R-Y290723.
-
Дошао је трећи резултат од оних који су се одазвали на мој позив.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
2 Радовић R-YP417 Бунчићи/Фоча Источна Босна Никољдан
Quick results summary:
FTA38866 C-
Тако да Радовић не спада у R-Y290723.
Предложићу му тест на FT288648.
-
Пре мало више од месец дана сам (уз Јовицину помоћ) узео узорак од Жакуле (Јасиковац), претходно тестираног на 23 маркера и предиктованог на FT288648.
Узорак је предат у Порекло, колико сам обавештен још увек није кренуо за Берлин.
План је да се узорак прво тестира на FT288648, па потом на 6 мојих новела који су пријављени и прихваћени у YSEQ-у након мог великог теста.
Ако не буде неких изненађења, овим тестирањем би требало да добијемо ново гранање испод FT288648.
-
11 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
15 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
Мислим да јесу рођаци, резултат ће бити исти као са Кундачинама. Контакт једног од њих пошалио у приватним порукама.
Занимљиво, да №11, 12, 13, 14, 16, 17 везују са племеном 18-ога тзв. "Кликоваца-Тихомира", неко од њих имају предање да су пореклом "из Куча".
-
Нажалост Благојевић није међу тестиранима. Мени се није јавио.
У теми по новим тестираним појавио се Матић, Ђурђевдан, Горњи Залуковик, Власеница. С обзиром на предање о пореклу из Плужина може да га тестира уместо Благојевића.
-
Матић има повишен DYS549 на 13. Ово има само још један тестирани који припада R-FT288648. Тако да би њега требало тестирати прво на овај СНП. Ако неко има његов контакт, нека ми јави да би га убацио у следећу групу за тестирање.
-
Дошао је трећи резултат од оних који су се одазвали на мој позив.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
2 Радовић R-YP417 Бунчићи/Фоча Источна Босна Никољдан
Quick results summary:
FTA38866 C-
Тако да Радовић не спада у R-Y290723.
Предложићу му тест на FT288648.
Постоји Радовић из Шипачног/Никшић са славом Аранђеловдан који је на 2 маркера разлике са горе цитираним Радовићем, а имају обојица зајднички овај повишени DYS458=17. Овај Радовић из Шипачног није у табели СДНКП већ је то из оног истраживања Небојше Драшковића ако се добро сећам. Постоји ли нека веза међу њима?
-
Ако смо се већ у разговору дотакли никшића из Шипачног, било би лепо да тестирамо неке од њих. Мада је отворено питање да ли припадају нашој YP6047.
Нашао на форуму табелу њихових резултата, нека буде и овде
(https://i.ibb.co/JrkVWmQ/Screenshot-20221010-183305-Drive.jpg)
[/quote]
-
Да ли ови Радовићи из Бунчића имају генетске сродности са Лончарима из Рађевића-Пљевља, који такође имају исту ХГ.
-
У теми по новим тестираним појавио се Матић, Ђурђевдан, Горњи Залуковик, Власеница. С обзиром на предање о пореклу из Плужина може да га тестира уместо Благојевића.
Други дио Матића држи да су они старосједиоци Бирча, и да су старином Савићи.
Питаћу га је ли рад радити дубљи тест.
-
Дошао је трећи резултат од оних који су се одазвали на мој позив.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
2 Радовић R-YP417 Бунчићи/Фоча Источна Босна Никољдан
Quick results summary:
FTA38866 C-
Тако да Радовић не спада у R-Y290723.
Предложићу му тест на FT288648.
Управо сам за Радовића поручио тест на FT288648.
-
Мислим да јесу рођаци, резултат ће бити исти као са Кундачинама. Контакт једног од њих пошалио у приватним порукама.
Занимљиво, да №11, 12, 13, 14, 16, 17 везују са племеном 18-ога тзв. "Кликоваца-Тихомира", неко од њих имају предање да су пореклом "из Куча".
Јавио ми се један Здравковић.
Заинтересован је за ово, па смо се договорили да се видимо.
-
Ако смо се већ у разговору дотакли никшића из Шипачног, било би лепо да тестирамо неке од њих. Мада је отворено питање да ли припадају нашој YP6047.
Нашао на форуму табелу њихових резултата, нека буде и овде
(https://i.ibb.co/JrkVWmQ/Screenshot-20221010-183305-Drive.jpg)
Ко је објавио ове резултате, то јесте ко је извршио тестирање?
-
Ко је објавио ове резултате, то јесте ко је извршио тестирање?
То је из књиге Небојше Драшковића. Одакле му резултати само он зна, али чињеница је да су неки од њих идентични са резултатима тестираних у акцијама Порекла. Да ли је и он добио сагласност од тестираних да их користи, да ли је независно тестирао људе из истих породица па добио баш исте хаплотипове, или је "позајмио" резултате из базе Порекла а да никог не пита за дозволу, право је питање.
-
Управо сам за Радовића поручио тест на FT288648.
Стигао је резултат Радовића на тест FT288648.
Иако сам очекивао, због географске близине других чланова гране FT288648, да Радовић припада овој грани, резултат је нашалост негативан.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
2 Радовић R-YP417 Бунчићи/Фоча Источна Босна Никољдан
Quick results summary:
FT288648 T-
Значи Радовић не спада ни у хаплогрупу R-FT28864.
Укратко не спада ни у једну низводно профилисану хаплогрупу од R-FT285270.
Остаје само да га тестирам на FT285270, иако мислим да је то бацање пара јер на профилизацији ништа не добијамо.
Мислим у његовом случају да би се само са WGS или BIG700 тестом добило нешто.
Има ли ко неко мишљење о овоме?
-
Од десет изабраних ,у другој групи за тестирање, на први позив се јавило њих четверо. Двоје је изразило жељу да се тестира и да финансира тестове, једнога још чекам да се врати у Београд а један се изјаснио да га не интересује тестирање. Имам једног за којим трагамо преко друштвених мрежа.Идемо даље....Чекам резултат од Радовића а највероватиније два узорка иду у лабораторију око 23.9.2024.
-
Ипак смо одрадили тест за Радовића на FT285270.
Након три седмице је стигао резултат:
Quick results summary:
FT285270 A-
Значи дефинитивно Радовић не припада ни једној подгрупи која је већ дефинисана а географски му је близу.
Нема друге него да у овом тренутку одради WGS или BIGY700.
Мисли да би се отворила нова подгрупа која би била корисна за будућа тестирања.
-
Данас су за Немачку отишла два ДНК узорка на тестирање:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
9 Ђорђевић R-L1029 Грабовац/Обреновац Колубара Никољдан
10 Николић R-L1029 Ваљево Колубара Никољдан
Прво ћу их тестирати на FT288648.
-
Поручен WGS преко YSEQ за Кундачину. :)
-
Стигли су резултати на СНП FT288648 за задња два узорка:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
9 Ђорђевић R-L1029 Грабовац/Обреновац Колубара Никољдан
FT288648 T-
10 Николић R-L1029 Ваљево Колубара Никољдан
FT288648 T-
Пошто су на овај СНП негативни, наравно ако буду заинтересовани, идемо на СНП FTA38866 .
Спремем нову групу потенциалних кандидата.
-
Одмах сам поручио тест на СНП FTA38866 за
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
10 Николић R-L1029 Ваљево Колубара Никољдан
-
Одмах сам поручио тест на СНП FTA38866 за
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
10 Николић R-L1029 Ваљево Колубара Никољдан
Има се ,може се😊
-
Волео бих да ми се јаве следећи тестирани, или ако неко зна њихове емаилове,телефона да бих ступио у контакт са њима:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
19 Мрђеновачки R-L1029 Шабац Мачва Никољдан
20 Томић R-FT285270 Супач/Милићи Североисточна Босна Ђурђевдан
21 Кузмановић R-FT285270 Горње Кречане/Градачац Североисточна Босна Ђурђевдан
22 Стевић R-YP417 Горњи Локањ/Зворник Североисточна Босна Јовањдан
23 Павловић R-L1029 Обудовац/Шамац Североисточна Босна Марковдан
24 Савић R-L1029 Кестен/Бановићи Североисточна Босна Лазарева Субота
25 Анђелић R-L1029 Раденка/Кучево Браничево Никољдан
26 Недин R-YP417 Саравола Источни Банат Непознато
27 Милетић R-L1029 Горње Видово/Параћин Браничево Св. Јован Златоусти
-
Још прошле седмице сам поручио два СНП теста на FTA38866.
10 Николић R-L1029 Ваљево Колубара Никољдан
и за Остојића из Ариља који има предање да је у роду са Савићима и Луковићима који су позитивни на FTA38866. Остојић није у бази СДНК.
-
Пре пар дана је поручен СНП тест на FTA38866 за:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
9 Ђорђевић R-L1029 Грабовац/Обреновац Колубара Никољдан
-
Данас су стигли резултати:
10 Николић R-L1029 Ваљево Колубара Никољдан
FTA38866 C-
Остојић Ариље
FTA38866 C-
Дефинитивно Николић и Ђорђевић су род, и чине неку нову хаплогрупи. Једини начин да то сазнамо је WGS или BIG700.
Због проблематике око слања узорака у иностранство, Николић се одлучио да уради WGS преко YSEQ.
Оправо је то и урадио.
Од почетка акције ово је други WGS и имамо четри које смо на основу СНП сврстали у постојеће ниже хаплогрупе.
-
Свака част на труду и раду! Имате ли графички приказ, да се читаоци лакше упуте?
-
Појавила се нова грана испод R-FT285270 на live стаблу Yfull-а - СНП R-Y306022 (https://www.yfull.com/live/tree/R-Y306022/), а која се директно налази изнад нивоа R-FT288648. Нека ме исправи неко ако грешим, али овај СНП је на нивоу FT21089 код ФТДНА-а. Ко ли би могао бити овај нови тестирани R-Y306022* из БиХ?
-
Та хаплогрупа постоји одавно на ФТДНА али се другачије зове. Исти човек је у питању, који за сада хоће да буде анониман.
-
Зековићу из Тушине код Шавника (Никољдан) завршен је BigY-700, и припао је грани YP6047>FT285270>Y290723/FTA38866 (https://www.yfull.com/tree/R-Y290723/), коју су раније формирали Спајић из Камена код Рогатице (Никољдан) и Дабесковић из Грабовице код Кладова (Ђурђиц). Припадност овој грани потврђена је SNP тестирањем и двојици Кундачина из околине Билеће (Лучиндан) и Луковићу (Маслару) из Крушчице код Ариља (Никољдан).
-
Управо је стигао резултат за:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
9 Ђорђевић R-L1029 Грабовац/Обреновац Колубара Никољдан
FTA38866 C-
Ово потврђује део назнака да је род са Николићем.
Поређење "alleles" упућује на блискост.
Пошто је Николић наручио WGS, када му буде резултат готов, наставићемо тестирање Ђорђевића на карактеристичне СНП од Николића.
-
Управо сам видео да је FTDNA мене и Зековића разврстао у нову подгрупу унутар FTA38866.
Нову хаплогрупу је именовао са R-FTA37952.
Чекам да Зековић пребаци резултат на Yfull.
Ово потвршује блискост мене и Зековића.
Када буде готов WGS од Кундачине, мислим да ће нам се и он придружити.
-
Мартић (107973) је изразио интересовање за WGS. Сада се поставља питање финансирања.
Има ли међу носиоцима FT288648 заинтересованих за подршку овом пројекту?
-
Управо је поручен WGS за:
Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
Луковић (Маслар) R-Y290723 Крушчица/Ариље Стари Влах Никољдан
-
Данас је за YSEQ отишло пет узорака и то:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
19 Мрђеновачки R-L1029 Шабац Мачва Никољдан
11 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
18 Кликовац R-YP417 Махала/Подгорица Зета Ђурђиц
28 Зековић R-YP417 Брајковача/Жабљак Стара Херцеговина Никољдан
29 Зековић Прача/Пале Источна Босна Никољдан
Зековић под редним бројем 28 је тестиран да се установи разлика у СНП у односу на Зековића из Шавника.
Зековић под редним бројем 29 нема свој резултата на СДНК али је тестиран да би се установило да ли потиче од Зековића из Шавника.
Ако потиче онда је интересантан због миграционог пута.
Са нестрпљењем очекујемо резултате WGS Кундачине, Луковића и Николића.
-
Док не стигну нови резултати на СНП и WGS, волео бих да ми се јаве следећи тестирани, или ако неко зна њихове емаилове,телефона да бих ступио у контакт са њима:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
29 Воротовић R-L1029 Глибавац/Никшић Стара Херцеговина Ђурђевдан
31 Лучић R-YP417 Шашинци/Сремска Митровица Источни Срем Аранђеловдан
32 Обрадовић R-YP417 Гламочевићи/Чајниче Источна Босна Стевањдан
33 Остојић R-YP417 Грачац Лика Никољдан
34 Остојић R-YP417 Брубно/Глина Банија Никољдан
35 Продановић R-YP417 Вуковићи/Милићи Североисточна Босна Лучиндан
36 Станковић R-L1029 Горње Крњино/Бабушница Понишавље Никољдан
38 Уљаревић R-YP417 Горња Врбица/Врбица/Билећа Херцеговина Никољдан
39 Шуша R-YP417 Плочник/Калиновик Источна Босна Никољдан
40 Радановић R-L1029 Поточани/Прњавор Босанска Крајина Никољдан
41 Метлић R-L1029 Роре/Гламоч Босанска Крајина Никољдан
42 Копања R-L1029 Павловац/Бања Лука Босанска Крајина Никољдан
43 Бајић R-YP417 Бугојно Средња Босна Јовањдан
44 Драгаш R-YP417 Дрвар Босанска Крајина Јовањдан
-
Данас је за YSEQ отишло пет узорака и то:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
19 Мрђеновачки R-L1029 Шабац Мачва Никољдан
11 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
18 Кликовац R-YP417 Махала/Подгорица Зета Ђурђиц
28 Зековић R-YP417 Брајковача/Жабљак Стара Херцеговина Никољдан
29 Зековић Прача/Пале Источна Босна Никољдан
Зековић под редним бројем 28 је тестиран да се установи разлика у СНП у односу на Зековића из Шавника.
Зековић под редним бројем 29 нема свој резултата на СДНК али је тестиран да би се установило да ли потиче од Зековића из Шавника.
Ако потиче онда је интересантан због миграционог пута.
Са нестрпљењем очекујемо резултате WGS Кундачине, Луковића и Николића.
Поштовани,
Можете ли ми рећи како шаљете узорке, а да не буду враћени са царине.
Хвала унапред.
-
Сваки узорак шаљем из Републике Српске. Тамо имам родбину па они шаљу у моје име.
-
Сваки узорак шаљем из Републике Српске. Тамо имам родбину па они шаљу у моје име.
Hvala najlepše.
-
Данас је за YSEQ отишло пет узорака и то:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
19 Мрђеновачки R-L1029 Шабац Мачва Никољдан
11 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
18 Кликовац R-YP417 Махала/Подгорица Зета Ђурђиц
28 Зековић R-YP417 Брајковача/Жабљак Стара Херцеговина Никољдан
29 Зековић Прача/Пале Источна Босна Никољдан
Зековић под редним бројем 28 је тестиран да се установи разлика у СНП у односу на Зековића из Шавника.
Зековић под редним бројем 29 нема свој резултата на СДНК али је тестиран да би се установило да ли потиче од Зековића из Шавника.
Ако потиче онда је интересантан због миграционог пута.
Са нестрпљењем очекујемо резултате WGS Кундачине, Луковића и Николића.
Након силних перипетија,јуће су узорци коначно стигли у лабораторију,Берлин. Пошиљка од 13.12.2024 је у Немачкој. Од тада је лутала по њиховој Пошти и царини. Неколико пута је лабораторија YSEQ интервенисала. Ја сам уложио две званичне писмене жалбе Пошти Немачке. Шта је од тога помогло, не знам, али је битно да се све добро завршило. Сада чекам резултате.
-
Након силних перипетија,јуће су узорци коначно стигли у лабораторију,Берлин. Пошиљка од 13.12.2024 је у Немачкој. Од тада је лутала по њиховој Пошти и царини. Неколико пута је лабораторија YSEQ интервенисала. Ја сам уложио две званичне писмене жалбе Пошти Немачке. Шта је од тога помогло, не знам, али је битно да се све добро завршило. Сада чекам резултате.
Нас двојица смо се приватно дописивали поводом овог проблема, али да напишемо овде због других који могу доћи у случну ситуацију:
Када шаљете више узорака у YSEQ, шаљите их одвојено - сваки узорак у засебној коверти. То је и препорука саме компаније YSEQ.
Више узорака у једној коверти чак и у Немачкој уме да изазове подозрење у пошти да се ради о некој комерцијалној пошиљци и да онда пошиљка заврши на царини, што успорава испоруку, захтева отварање и преглед, а прави додатни посао, трошкове и административне обавезе (попуњавање разних формулара и сл.) људима у YSEQ-у како би подигли такву пошиљку.
-
За нашу хаплогрупу је јутрос изашла нова верзија стабла на YFULL.
Пре сам ја и Дебесковић формирали R-Y290723 са ТМРЦ 750 година.
Сада је Дебесковић остао на R-Y290723 а ја и Зековић смо формирали ново подграну R-Y289137 са ТМРЦ 200 година.
По мени је ово сувише низак ТМРЦ.
Моја претпоставка је ТМРЦ између 300 и 400 година.
Без обзира на то, Зековић и ја смо доста блиски.
Сад чекам два WGS од Кундачине и Луковића , па ћемо моного више знати.
Наравно и резултате СНП у YSEQ за пет узорака. То ће нас упутити на даљње тестове.
-
Стигли први резултати:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
19 Мрђеновачки R-L1029 Шабац Мачва Никољдан
Quick results summary:
FT285270 G+
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
11 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
Quick results summary:
FT285270 G+
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
18 Кликовац R-YP417 Махала/Подгорица Зета Ђурђиц
Quick results summary:
FT285270 A-
За прва два кандидата идемо уз консултације на ниже гране.
За трећег ћу се консултовати са кандидатом да ли да тестирамо на даље или да чекамо друге WGS тестове да се профилишу узводне гране.
-
Данас су наручени следећи тестови:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
19 Мрђеновачки R-L1029 Шабац Мачва Никољдан
Тест на FTA38866 и на FT288648.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
18 Кликовац R-YP417 Махала/Подгорица Зета Ђурђиц
Тест на YP418.
-
Стигли резултати за још два тестирана:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
28 Зековић R-YP417 Брајковача/Жабљак Стара Херцеговина Никољдан
Quick results summary:
FTA37952 G+
Овим је потврђено да он и Зековић из села Тушина/Шавник припадају истој породици, као што им је било и у предању.
Овај СНП дели још са Спајићем.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
29 Зековић Прача/Пале Источна Босна Никољдан
Quick results summary:
FTA38866 C-
Овим је оборено усмено предање да Зековићи из Праче потичу од Зековића из Шавника.
Предложио сам му да уради преко Порекла СТР тест, да види која је хаплогрупа.
-
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
11 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
Quick results summary:
FT285270 G+
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
18 Кликовац R-YP417 Махала/Подгорица Зета Ђурђиц
Quick results summary:
FT285270 A-
Занимљиви резултати јер било да неко их раније сврставао у један род пореклом из Зете. И Здравковићи имају предање да су из Куча.
-
Занимљиви резултати јер било да неко их раније сврставао у један род пореклом из Зете. И Здравковићи имају предање да су из Куча.
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
18 Кликовац R-YP417 Махала/Подгорица Зета Ђурђиц
YP418 A-
Дугујем једно објашњење и коментар.
За Кликовца који већ постоји у СДНК немамо никакве контакте. Нити маил нити број телефона. Резултат је одавно у СДНК. Пробао је Зековић да нађе тог Кликовца али није успео.
Узели смо за ово тестирање узорак од другог Кликовца из истог села Махале у Зети.
Међутим резултат показује да овај тестирани Кликовац и Кликовац који се већ налази у СДНК не припадају истој хаплогрупи.
Ово потврђује да и ова породица(презиме,род) као и многе нису једнородне.
Свака породица би морала да буде тестирана са више кандидата да би се утврдило која је хаплогрупа доминантна.
-
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
19 Мрђеновачки R-L1029 Шабац Мачва Никољдан
FTA38866 C-
FT288648 C+
Овим је потврђена припадност хаплогрупи Р-FT288648.
Њихово предање је о пореклу из околине Гацка. Тамо има мноо тестираних са овом хаплогрупом.
Међутим Семберија и Мачва има исто тако много тестираних са овом хаплогрупом.
-
Малешевић са тестираним из Федерације БИХ (YF090122) формирао нову грану испод R-FT288648. Дијеле пет SNP-ова. Старост везе око 400 година.
Зна ли неко ко је овај YF090122?
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y400266/
-
Мени непознат.
Појавио се јуће преподне на Yfull
-
Мени непознат.
Појавио се јуће преподне на Yfull
Овај нови који се јуче појавио је Малешевић. Питање је ко је овај старији са шифром YF090122 из Федерације БИХ.
-
Овај нови који се јуче појавио је Малешевић. Питање је ко је овај старији са шифром YF090122 из Федерације БИХ.
Да у праву си. Сада сам детаљније погледао. Ја не знам. Неки са Небуле.
-
Kонтактирао сам га одавно преко YFull интерних порука, али не одговара. А о себи ништа није оставио:
(https://i.postimg.cc/W3GtXqWp/image.png)
-
Послао сам му и ја сада пп, па видећемо. Можда се јави.
-
Kонтактирао сам га одавно преко YFull интерних порука, али не одговара. А о себи ништа није оставио:
(https://i.postimg.cc/W3GtXqWp/image.png)
Рођак је са мајчине стране.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4179.msg186530#msg186530
https://www.yfull.com/mtree/H1ed1/
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/h1ed_genbank_sequences.htm
-
Стиглао за мене очекивани резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
11 Здравковић R-YP417 Батоте/Брус Расина Стевањдан
FTA38866 G+
-
Додаћу и свој резултат
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
Ђурић R-YP417 Ћелије/Крушевац Расина Мратиндан/Аранђеловдан
FT285270 G+
Али негативан сам на FTA38866 и FT288648.
-
Додаћу и свој резултат
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
Ђурић R-YP417 Ћелије/Крушевац Расина Мратиндан/Аранђеловдан
FT285270 G+
Али негативан сам на FTA38866 и FT288648.
.
Ако можеш пробај прво на FT21089 па ако није пробај на Y310326.
То је оно што сада можеш са СНП тестовима.
Могуће да си један од ова два.
-
.
Ако можеш пробај прво на FT21089 па ако није пробај на Y310326.
Y310326 је сасвим друга грана под YP418*. Највероватније FT21089, али ово треба проверити.
-
Рођак је са мајчине стране.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4179.msg186530#msg186530
https://www.yfull.com/mtree/H1ed1/
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/h1ed_genbank_sequences.htm
Нисам схватио упис. Може појашњење.
-
Нисам схватио упис. Може појашњење.
Зоран је одговорио мени, приметио је да смо ја и тај тестирани из БиХ далеки "рођаци" по директној непрекинутој женској линији (мтДНК хаплогрупа).
-
Жакула из Врпила/Кореница, који је радио BIGY700 тест, тестирао је на своје новеле код YSEQ другог Жакулу из Јасиковца/Кореница. Жакула из Јасиковца је прије тога урадио маркерни тест на 23 маркера и показало се да припада хаплогрупи R1a-M458 и да је близак Жакули из Врпила. Иако су на маркерном сету од 23 маркера имали више разлика, неке карактеристичне вриједности маркера, попут повишене вриједности DYS576=21 и 22, указивале су, поред истог презимена, славе и географије, да припадају истом роду. Тачну родословну везу нису знали и претпоставка је била да представљају два удаљена огранка кореничких Жакула.
За тестирање код YSEQ првобитно је одабрано 8 новела, али је за тестирање на крају одобрено 6 новела. Резултати су показали да Жакула из Јасиковца дијели три новела са Жакулом из Врпила, док је на три његова новела негативан. Ово одређује старост везе двојице Жакула на период од 300-400 година, а самим тим временски одређује и старост презимена Жакула, које додуше може бити и старије од тог периода. Овдје морамо узети у обзир и два нетестирана новела, која су могла отићи или на једну или на другу страну.
Маркерни резултати показују да су са Жакулама највјероватније повезане Тесле из Радуча и то највише због карактеристичне вриједности DYS576=21 и зато не би било лоше кад би се Тесла тестирао на ова три новела које дијеле Жакуле.
Детаљније о поријеклу Жакула може се прочитати на сљедећој теми
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6672.0
Називе новела/SNP-ова које дијеле Жакуле даћу у филогенетичком стаблу које ћу поставити у наредном посту.
-
Постављам збирно стабло (FTDNA+YFull) хаплогрупе R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270
(https://i.postimg.cc/MKyMD8LY/R1a-M458-FT285270.png)
У бољој резолуцији
https://postimg.cc/PP55X0TL
-
Постављам збирно стабло (FTDNA+YFull) хаплогрупе R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT285270
(https://i.postimg.cc/MKyMD8LY/R1a-M458-FT285270.png)
Мислим да треба табелу допунити са тестовима на YSEQ, који се налазе на нашем СДНК. Овако није комплетна и даје погрешан приказ по географском распореду.
-
Мислим да треба табелу допунити са тестовима на YSEQ, који се налазе на нашем СДНК. Овако није комплетна и даје погрешан приказ по географском распореду.
Има ли који од тих резултата да цијепа неки од горе постављених нивоа?
-
Има ли који од тих резултата да цијепа неки од горе постављених нивоа?
Наравно да нема. Са СНП резултатима се не може поцепати стабло. Али има далеко више припадника по деловима стабла него што је наведено. Свима нам је јасно да стабло формира, једино WGS и BIGY700 резултати. Али доста су људи уложили средстава и труда да се позиционирају, па би било лепо да се виде на неком оваквом стаблу.
-
Наравно да нема. Са СНП резултатима се не може поцепати стабло. Али има далеко више припадника по деловима стабла него што је наведено. Свима нам је јасно да стабло формира, једино WGS и BIGY700 резултати. Али доста су људи уложили средстава и труда да се позиционирају, па би било лепо да се виде на неком оваквом стаблу.
Питао сам дословно, не реторички. Могу и појединачни SNP резултати поцијепати стабло, ако је неко добио позитивне и негативне резултате на истом нивоу, као што је случај са Жакулама. Што се тиче осталих који су добили појединачне позитивне резултате, знам да их има, али сам одлучио да их не уносим, јер се за многе од њих не зна још увијек терминални SNP, а и има их пуно. Можда их могу унијети приликом неке наредне обнове стабла.
-
Прегледао сам померања на низводне гране , узроковано СНП тестовима.
Имам један коментар. Уредник је на основу резултата Здравковића који је позитиван на FTA38866 померио све тестиране који су разврстани у један род: Здравковић. Здравковић,Чајетинац, Перјаничић, Чајић, Курандић. Има логике што се тиче славе и географске близине. Међутим Курандић има DYS389i =14 а свих 43 тестираних који припадају R-FT285270 и низводним гранама имају DYS389i =13. Исто тако он има DYS389ii=30 и DYS549=13 а свих 15 тестираних који припадају FTA38866 и низводним гранама имају DYS389ii=29 и DYS549=12.
Због тога мислим да Курандић не може бити сврстан на FTA38866 док се то не докаже са СНП тестом, без обзира на славу или неко предање. Ипак је ово првенствено ДНК табела.
-
Стиглао резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
11 Здравковић R-Y290723 Батоте/Брус Расина Стевањдан
FTA37952 A-
Тако да Здравковић и његов род остаје на садашњем нивоу R-FTA38866 по ФТДНА или на R-Y290723 по YFULL.
Молим уреднике да Спајиће и Зековиће спустите на нижу грану од R-Y290723 на грану R-Y289137 по YFULL или на грану R-FTA37952 по ФТДНА. Ово је потврђено и на ФТДНА и на YFULL.
Са оваквим положајем на СДНК изгледа да је R-Y290723 и R-Y289137 на истом нивоу.
-
Наручена су два теста на YSEQ:
44 Катана R-YP417 Старонићи/Чајниче Источна Босна Аранђеловдан
Тест FT285270
и
Зековић из Соколца, Јовањдан, Босна и Херцеговина да би доказали предање о пореклу од Зековића из Тушине,Шавник.
Тест FTA38866
-
Стиглао резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
11 Здравковић R-Y290723 Батоте/Брус Расина Стевањдан
FTA37952 A-
Тако да Здравковић и његов род остаје на садашњем нивоу R-FTA38866 по ФТДНА или на R-Y290723 по YFULL.
Молим уреднике да Спајиће и Зековиће спустите на нижу грану од R-Y290723 на грану R-Y289137 по YFULL или на грану R-FTA37952 по ФТДНА. Ово је потврђено и на ФТДНА и на YFULL.
Са оваквим положајем на СДНК изгледа да је R-Y290723 и R-Y289137 на истом нивоу.
Биће урађено након што се занови стабло које користи наша табела. Y289137 је новији снип, није доступан у тренутној верзији стабла које користимо.
-
Наручена су два теста на YSEQ:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
32 Обрадовић R-YP417 Гламочевићи/Чајниче Источна Босна Стевањдан
Тест FT285270
и
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
40 Радановић R-L1029 Поточани/Прњавор Босанска Крајина Никољдан
Тест FT285270
-
Послао сам му и ја сада пп, па видећемо. Можда се јави.
Нажалост ништа. Да ли би имало смисла да замолим уфул да га они контактирају тј. да му проследе моју мејл адресу ако хоће да се јави. Јел пробавао неко то већ?
-
Нажалост ништа. Да ли би имало смисла да замолим уфул да га они контактирају тј. да му проследе моју мејл адресу ако хоће да се јави. Јел пробавао неко то већ?
Свака фирма мора имати правила заштите података. Тако је и са Yfull. Ако је корисник тражио да му се не објављују подаци, компанија неће дати те податке нити ће посредовати у порукама. Ти можеш да пробаш. Овде је и мало шкакљива тема за Балкан :)
-
Свака фирма мора имати правила заштите података. Тако је и са Yfull. Ако је корисник тражио да му се не објављују подаци, компанија неће дати те податке нити ће посредовати у порукама. Ти можеш да пробаш. Овде је и мало шкакљива тема за Балкан :)
Добро сам упознат са законом о заштити података. Баш зато сам и написао, да би ја дао фирми мој контакт да му проследи, уколико би хтео да се јави, а не да их контактирам да они мени дају његов ;) Па сам питао да ли је неко имао искуства са тим.
-
Добро сам упознат са законом о заштити података. Баш зато сам и написао, да би ја дао фирми мој контакт да му проследи, уколико би хтео да се јави, а не да их контактирам да они мени дају његов ;) Па сам питао да ли је неко имао искуства са тим.
Ево ја имам (половична) искуства са тим. Један тестирани чији резултат је био врло интересантан на стаблу није хтео да плати анализу па је постојао ризик да га уклоне са стабла. Контактирао сам YFull и замолио да га контактирају и пренесу моју понуду да сносим трошкове његове анализе, како би остао на стаблу. Човек је прихватио, дали су му мој контакт, он је мени послао интерну YFull поруку, рекао да се тестирао преко Небуле из здравствених разлога, да га родословље не занима превише али да нема ништа против да му платим анализу.
Међутим, напомињем да ми је дао врло штуре информације о себи - само место порекла, без презимена.
-
Ево ја имам (половична) искуства са тим. Један тестирани чији резултат је био врло интересантан на стаблу није хтео да плати анализу па је постојао ризик да га уклоне са стабла. Контактирао сам YFull и замолио да га контактирају и пренесу моју понуду да сносим трошкове његове анализе, како би остао на стаблу. Човек је прихватио, дали су му мој контакт, он је мени послао интерну YFull поруку, рекао да се тестирао преко Небуле из здравствених разлога, да га родословље не занима превише али да нема ништа против да му платим анализу.
Међутим, напомињем да ми је дао врло штуре информације о себи - само место порекла, без презимена.
Тако је,Yfull хоће да посредује и вреди покушати јер ништа не кошта,само може да се добије.
-
Стигао резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
40 Радановић R-L1029 Поточани/Прњавор Босанска Крајина Никољдан
Quick results summary:
FT285270 G+
-
Наручен нови тест FT288648 :
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
40 Радановић R-FT285270 Поточани/Прњавор Босанска Крајина Никољдан
-
Ево ја имам (половична) искуства са тим. Један тестирани чији резултат је био врло интересантан на стаблу није хтео да плати анализу па је постојао ризик да га уклоне са стабла. Контактирао сам YFull и замолио да га контактирају и пренесу моју понуду да сносим трошкове његове анализе, како би остао на стаблу. Човек је прихватио, дали су му мој контакт, он је мени послао интерну YFull поруку, рекао да се тестирао преко Небуле из здравствених разлога, да га родословље не занима превише али да нема ништа против да му платим анализу.
Међутим, напомињем да ми је дао врло штуре информације о себи - само место порекла, без презимена.
Проследио му је Уфул моје контакт податке након што сам их замолио. Написали су да баш дуго није улазио на свој налог тамо и да сходно томе није ни могао да види поруке у инбоксу. Контактирали су га на мејл па видећемо да ли ће бити неке вајде.
-
Стигао резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
40 Радановић R-FT285270 Поточани/Прњавор Босанска Крајина Никољдан
FT288648 C+
Даље тестове за сада нећемо радити. Чекам ако Малешевић кандидује своје СНП или можда да га тестирам на неки СНП од Драшковића???
-
Стигао резултат за:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
32 Обрадовић R-YP417 Гламочевићи/Чајниче Источна Босна Стевањдан
FT285270 G+
Предложићу му наредни тест на FTA38866 због славе која се поклапа са групом из Расине и Рашке као и сличног предања.
-
Наручена су два теста на YSEQ:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
44 Катана R-YP417 Старонићи/Чајниче Источна Босна Аранђеловдан
Тест FT285270
и
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
Зековић Соколац Источна Босна Јовањдан
Тест FTA38866
Овај други тестирани није у СДНК него је тестиран због могуће везе са Зековићима из Тушине/Шавник.
-
Да ли су ови Зековићи са Сокоца повезани са Зековићима из Праче код Пала?
-
По њиховом предању нису. Зековићи са Соколца славе Јовањдан а Зековићи из Праче Никоњдан. Тестирао сам Зековића из Праче и утврдио да немају генетске везе са Зековићима из Тушине код Шавника. Сада тестирам Зековиће из Соколца.
-
Занимљиво да на простору Пала имамо и Зекиће који се рођакају са Зековићима из Праче. Романија је неистражени рудник Р1а хаплогрупе и ваше YP6047 гране.
-
Слажем се са твојим констатацијом, али је врло тешко убедити људе у том крају да се тестирају а нарочито да финансирају.
Све које сам ја тестирао, једва сам убедио и морао сам ја да платим тестове.
Полако одустајем од масовног тестирања због свега тога и прелазим на циљно тестирање за потребу личног истраживања.
Није у питању у само финансијски разлог. Највећи разлог је питање "Шта ја од тога добијам..?".
Много тога сам покрену у прошлих 9 месеци без ичије помоћи. Мало сам уморан од свега...
-
Стигао резултат за:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
32 Обрадовић R-YP417 Гламочевићи/Чајниче Источна Босна Стевањдан
FT285270 G+
Предложићу му наредни тест на FTA38866 због славе која се поклапа са групом из Расине и Рашке као и сличног предања.
Обрадовић је одлучио да за сада не настави да се даље тестира. За сада остаје на овом нивоу.
-
Стигао је резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
Зековић Соколац Источна Босна Јовањдан
FTA38866 C-
Са овим је доказано да ни Зековићи из Праче који славе Никоњдан ни Зековићи са Соколца који славе Јовањдан нису у крвној вези са Зековићима из Тушине/Шавник, иако су се и једни и други везивали за њих. Идемо даље....
-
Шта ово конкретно значи за саме Зековиће из Праче и Зековиће са Сокоца, да ли су исти род?
-
Шта ово конкретно значи за саме Зековиће из Праче и Зековиће са Сокоца, да ли су исти род?
Ја се са тим нисам бавио. Тестирао сам их на СНП који је карактеристичан за Зековиће из Шавника. Нико од обе гране Зековића из Источне Босне није никада радио СТР тест па се за њих и не зна која су хаплогрупа и да ли су блиски. Евидентно је да ни једна породица није позитивна на FTA38866 то јесте нису на грани R-FTA38866 или ниже.
Нисам их контактирао да их питам, а хоћу, да ли су заинтересовани за то тестирање али знајући да сам ја финансирао ове тестове, мислим да нису заинтересовани.
-
Наручен је тест на YSEQ:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
32 Обрадовић FT285270 Гламочевићи/Чајниче Источна Босна Стевањдан
Тест FTF38314
Пошто Обрадовић није више заинтересован, тест је финансирао Крни Јелац.
-
Стигао резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
32 Обрадовић FT285270 Гламочевићи/Чајниче Источна Босна Стевањдан
FTF38314 T-
По мени и очекиван резултат.
И дање мислим да Обрадовић припада групи R-FTA38866 која слави Стевањдан. Покушаћу да га поново убедим да настави тестирање.
-
Стигао резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
44 Катана R-YP417 Старонићи/Чајниче Источна Босна Аранђеловдан
FT285270 A-
Видећу са Катаном да наставимо тестирање са MF602446 па онда Y310326.
Да испитамо повезаност са породицама које су ту већ профилисане а славе Аранђеловдан.
-
На Српском FTDNA пројекту појавио се Тодоровић који није оставио податке о поријеклу, а који је урадио BIGY700 и припада грани R1a-M458>L1029>YP6047>FT285270>FTA38866*
Судећи по хаплотипу рекао бих да се ради о Тодоровићу, Ђурђевдан, Вољевци/Мали Зворник
-
На Српском FTDNA пројекту појавио се Тодоровић који није оставио податке о поријеклу, а који је урадио BIGY700 и припада грани R1a-M458>L1029>YP6047>FT285270>FTA38866*
Судећи по хаплотипу рекао бих да се ради о Тодоровићу, Ђурђевдан, Вољевци/Мали Зворник
Послао сам му упитник (приступницу) да попуни, тако да верујем да ћемо ускоро добити све податке о њему.
ЕДИТ:
Стигла је приступница, то је управо тај кога си навео: Тодоровић, Ђурђевдан и Св. Василије Острошки, Вољевци/Мали Зворник
Тодоровићи су старином из прекодринског Поповића (дошли негде између 1. и 2. српског устанка). Предак им се призетио у Вољевце и променио славу у Ђурђевдан.
-
Послао сам му упитник (приступницу) да попуни, тако да верујем да ћемо ускоро добити све податке о њему.
ЕДИТ:
Стигла је приступница, то је управо тај кога си навео: Тодоровић, Ђурђевдан и Св. Василије Острошки, Вољевци/Мали Зворник
Тододовићи су старином из прекодринског Поповића (дошли негде између 1. и 2. српског устанка). Предак им се призетио у Вољевце и променио славу у Ђурђевдан.
Да, видио сам да је и писао раније на форуму.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4142.msg109492#msg109492
Нисам једино пронашао гдје је овај "прекодрински Поповић". Помиње га Љуба Павловић у Соколској нахији само у контексту ових Тодоровића, а у индексу наводи да је село у Осату.
-
Иначе, чини ми се да је ова грана R-FT285270, баш разноврсна свуда око ријеке Дрине. Требало би мало проучити средњовјековну земљу Дрину или Подриње.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%9A%D0%B5_(%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%99%D0%B0)
-
Контактирао сам Тодоровића. Договарамо се о следећим корацима.
-
Иначе, чини ми се да је ова грана R-FT285270, баш разноврсна свуда око ријеке Дрине. Требало би мало проучити средњовјековну земљу Дрину или Подриње.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%9A%D0%B5_(%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%99%D0%B0)
Заиста је заступљена у солидном проценту и сигурно не потпада сва под талас новијег досељавања. Има ту материјала за једно добро истраживање.
-
Мало сам прегледао СНП од Тодоровића. Он је својим резултатом поцепао садашњу грану R-FTA38866. Сви који су били на овом нивоу су делили три СНП :FTA38866, FTA41717 и FTB41036.
Изгледа да је Тодоровић негативан на FTA41717. Самим тим је формирана нова подграна R-FTA41717 на којој је сада Дебесковић.
Замолио сам Тодоровића да пребаци своје резултате на YFULL.
Ово је у најави формирање нове гране које до сада нисмо имали.
Али чекамо да он пребаци своје резултате на YFULL.
По свему судећи ,следећи корак је да се све што сам их тестирао на FTA38866, ураде и тест на FTA41717 да видимо ко је на ком нивоу.
-
Стигао резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
32 Обрадовић FT285270 Гламочевићи/Чајниче Источна Босна Стевањдан
FTA38866 C-
Пошто Обрадовић није више заинтересован, плаћен му је тест на FTA38866. Негативан је на овај СНП.
Остаје једино да припада FT288648 која има једну групу тестираних са славом Стевањдан. Међутим због његове незаинтересованости, мислим да то нећемо никада сазнати.
-
Стигао први резултат WGS+ који је наручен преко YSEQ за Кундачину. Одмах сам дао да се пребаци на YFULL. Чекамо да YFULL заврши анализу.
-
Завршена је анализа на Yfull за Кундачину. За сада остаје нанивоу R-Y290723, стим што са Дебесковићем сада чини грану R-Y290723* .Њихова веза је поприлично далека, судећи по броју приватних новела. Мислим да ће Кундачина врло брзо формирати засебну подгрупу са још једним кандидатом. Чак по СТР подударању је ближи Зековићу и Спајићу него Дебесковићу.
Мислим да је он "прелаз " од Дебесковића ка R-Y289137 а и ближи је географски.
Молим да неко од уредника да свој коментар.
-
Честитке на још једном резултату
Кундачина ипак није формирао грану са Дабесковићем. Обојица су тренутно на Y290723* нивоу, што значи да њихови резултати представљају засебне гране испод Y290723*. Једино ако се ових дана нешто не промени, а то можеш проверити већ сада на његовом налогу у одељку Hg and SNPs.
Имају ли Кундачине предање о даљем пореклу?
-
Имају ли Кундачине предање о даљем пореклу?
Ове Кундачине имају предање да су пореклом Милобратовићи, али се показало да оно није тачно.
-
Ове Кундачине имају предање да су пореклом Милобратовићи, али се показало да оно није тачно.
Занимљиво. Добро, можда је у питању нека веза преко женске линије са Милобратовићима. Хвала на одговору.
-
Завршена је анализа на Yfull за Кундачину. За сада остаје нанивоу R-Y290723, стим што са Дебесковићем сада чини грану R-Y290723* .Њихова веза је поприлично далека, судећи по броју приватних новела. Мислим да ће Кундачина врло брзо формирати засебну подгрупу са још једним кандидатом. Чак по СТР подударању је ближи Зековићу и Спајићу него Дебесковићу.
Мислим да је он "прелаз " од Дебесковића ка R-Y289137 а и ближи је географски.
Молим да неко од уредника да свој коментар.
Је л' ово Кундачина ипак поцепао Y290723 на live стаблу YFull-а (https://www.yfull.com/live/tree/R-Y290723/) који је остао на нивоу Y290723*, а ти, Зековић и Дабесковић сте у новој грани FTB41035 испод Y290723, с тим што је Дабесковић на нивоу FTB41035*, а вас двојица у FTB41035->Y289137? Сад испада да вам је Дабесковић ипак ближи од Кундачине.
Мало сам прегледао СНП од Тодоровића. Он је својим резултатом поцепао садашњу грану R-FTA38866. Сви који су били на овом нивоу су делили три СНП :FTA38866, FTA41717 и FTB41036.
Изгледа да је Тодоровић негативан на FTA41717. Самим тим је формирана нова подграна R-FTA41717 на којој је сада Дебесковић.
Замолио сам Тодоровића да пребаци своје резултате на YFULL.
Ово је у најави формирање нове гране које до сада нисмо имали.
Али чекамо да он пребаци своје резултате на YFULL.
По свему судећи ,следећи корак је да се све што сам их тестирао на FTA38866, ураде и тест на FTA41717 да видимо ко је на ком нивоу.
Ако је Тодоровић поцепао FTA38866 на FTDNA која је на истом нивоу као Y290723, испада да имамо два цепања исте гране у две недеље или ја то лоше видим? Је л' пребацио он свој резултат на YFull? Иначе на 17 СТР маркера Кундачина и Тодоровић имају 7 разлика плус једна двострука :o.
-
Је л' ово Кундачина ипак поцепао Y290723 на live стаблу YFull-а (https://www.yfull.com/live/tree/R-Y290723/) који је остао на нивоу Y290723*, а ти, Зековић и Дабесковић сте у новој грани FTB41035 испод Y290723, с тим што је Дабесковић на нивоу FTB41035*, а вас двојица у FTB41035->Y289137? Сад испада да вам је Дабесковић ипак ближи од Кундачине.
Ако је Тодоровић поцепао FTA38866 на FTDNA која је на истом нивоу као Y290723, испада да имамо два цепања исте гране у две недеље или ја то лоше видим? Је л' пребацио он свој резултат на YFull? Иначе на 17 СТР маркера Кундачина и Тодоровић имају 7 разлика плус једна двострука :o.
Ја тек сада видим ову промену у live стаблу. Ових дана сам пословно заузет па то нисам видео. По live стаблу си у праву.
Чекам Тодоровића да пребаци своје податке. Нешто споро на ФТДНА иде припрема за прузимање података. Када пребаци, мислим да ће се још све закомпликовати :) На моју радост.
-
Ја тек сада видим ову промену у live стаблу. Ових дана сам пословно заузет па то нисам видео. По live стаблу си у праву.
Чекам Тодоровића да пребаци своје податке. Нешто споро на ФТДНА иде припрема за прузимање података. Када пребаци, мислим да ће се још све закомпликовати :) На моју радост.
Ово би требало бити збирно стабло R1a-Y290723 са најновијим измјенама. Заиста је стабло солидно разбијено, као ријетко које.
(https://i.postimg.cc/xTKcGtKQ/R1a-M458-FT285270-Y289137.png)
-
Чекамо да Тодоровић из Малог Зворника пребаци резултат на YFull, а треба у мају месецу да дође WGS од Луковића из Ариља. Тек тада ћемо све закомликовати :) .
-
Чекамо да Тодоровић из Малог Зворника пребаци резултат на YFull, а треба у мају месецу да дође WGS од Луковића из Ариља. Тек тада ћемо све закомликовати :) .
Нема шта да се компликује, позиција Тодоровића на стаблу је и сада јасна. YFull стабло не може бити комплетно, јер нису сви тестирани присутни на њему. Из тог разлога сам и поставио горње збирно стабло (за FTDNA и YFull).
-
Чекамо да Тодоровић из Малог Зворника пребаци резултат на YFull, а треба у мају месецу да дође WGS од Луковића из Ариља. Тек тада ћемо све закомликовати :) .
Жељно ишчекујем резултат мог земљака. Луковић припада роду Маслара из ивањичког села Шареник, старији назив села Шар (према дефтеру из 1708.), због чега и даље сматрам да је порекло Маслара са Шар планине, тачније из средњовековне Жупе Гора. Маслари се рођакају са фамилијом Гороњић из нововарошке Ојковице, такође са славом Никољдан. По предању Маслари су се доселили из Новог Пазара, што може ићи у прилог њиховог старијег порекла из Горе (Нови Пазар савршено стоји на путу претпостављеног миграторног правца), на шта упућује и презиме њихових рођака Гороњић. Подсећам и да у горанском селу Брод (други назив Призренски Брод, општина Драгаш) постоји и горанска фамилија Маслар.
-
Осим тога, R1a-L1029 је већ откривена код двојице тестираних Горанаца из Драгаша, Шола и Ибрахимовића. А и порекло тестираног Дабесковића је очито са Косова:
На другом мјесту се за грабовичку парохију наводи:
"Насеље – Парохију чини једно насеље Грабовица, које се налази у кључком пол. срезу. По предању засељено је пре 250 година већином Косовцима. Најстарије су породице Ивановић од којих сада има тридесет кућа, Дабесковић којих има осамнаест кућа и Кесерић којих има сада двадесет и три куће..."
Иначе, и крсна слава Дабесковића Ђурђиц је слава многих породица пореклом управо са КиМ (у околини Призрена такође).
Осим Шола и Ибрахимовића, потребно је и остале L1029 српске родове са различитим крсним славама из КиМ, Јабланице, Понишавља, Расине и тд. испитати на FT285270. Одавно сам мишљења да би се међу њима (као и са тестирањем већег броја Горанаца), утврдила велика разноврсност ове гране. Тестирање Стевањштака из Расине је већ уродило плодом, с тим што бих се сложио са Спајићем да Курандић из Трнаве код Рашке није толико генетички близак расинској групацији, али даља веза међу њима свакако постоји. На другој страни, за Масларе (тестираног Савића из Шареника и Луковића из Крушчице) а уједно и за остале припаднике Y290723 са славом Никољдан, значајно би било организовати дубинска СНП тестирања Никољштака Зипевског из Македоније, као и Станковића из околине Бабушнице, због хаплотипова који указују на средњовековне везе. Можда се и они позиционирају у FT285270 грани, а могуће и испод Y290723.
-
Тодоровић је пребацио податке на YFULL. Чекамо прелиминарне резултата а већ је у "live" стаблу.
-
Изашао резултат од Тодоровића на YFULL, Live. Изглед је као што је Driver пре написао.
-
Изашао резултат од Тодоровића на YFULL, Live. Изглед је као што је Driver пре написао.
Нису ни они све до краја завршили, а видим да ћу и ја на свом стаблу морати неке ствари да промијеним. Овај међуниво FTB42486 треба прекомпоновати. Ту су два прилично непоуздана SNP-a FTB42486 и BY238966 којих нема на FTDNA стаблу. Проблем је што немам директан приступ новелима тестираног из околине Баточине па не могу провјерити његов статус на BY238966.
-
Прошао сам још једном кроз сво стабло за грану R-Y290723 и у односу на претходно стабло мислим да би било смислено избацити два спорна SNP-a која се налазе на YFull стаблу, а не налазе се на FTDNA стаблу. Како већ поменух ради се о FTB42486 и BY238966. Разлог зашто мислим да би требали бити избачени јесте што дају неконзистентна очитавања (и позитивна и негативна). При чему FTB42486 чак стоји доста високо на стаблу, на нивоу Y290723, док је BY238966 негдје на нивоу FTA47717, при чему можда цијепа тај ниво. И то је уједно једини утицај који би BY238966 могао имати на филогенетику стабла. С обзиром да се не зна статус BY238966 код тестираног из Баточине, а код Кундачине је споран (има и позитивна и негативна читања) боље је засад овај SNP не задржавати на стаблу.
Друга ствар гдје сам промијенио податке на стаблу, јесте у процјени старости огранка R-Y289137 којег чине Зековић и Спајић. На YFull стаблу је ту била дата нереално мала старост гране од само 200 година, и то захваљујући томе што су код Спајићa и Зековићa у обрачун на YFullu убацили само по један новел. Не знам зашто је то тако, али они имају по 3 односно 4 новела на FTDNA и солидну разлику на маркерима, па не могу бити тако блиски. FTDNA стабло за њихову грану даје старост од чак 800 година, што je опет претјерано. Мислим да је 500 година нека најреалнија слика старости.
Прерађено стабло изгледа овако:
(https://i.postimg.cc/qByC4WB3/R1a-M458-FT285270-Y289137.png)
Још једна напомена. SNP FTB41035 се не налази на FTDNA стаблу, тако да постоји могућност да тестирани из Баточине буде позитиван на овај SNP.
-
Због промене на грани R-Y290723 наручен је тест за:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
11 Здравковић R-Y290723 Батоте/Брус Расина Стевањдан
На СНП FTA41717.
-
Стигао је резултат:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
11 Здравковић R-Y290723 Батоте/Брус Расина Стевањдан
FTA41717 T+
-
Наручен је тест за:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
44 Катана R-YP417 Старонићи/Чајниче Источна Босна Аранђеловдан
СНП Y310326
-
Као што сам и предпоставио,стигао је резултат за:
Р/Н Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
44 Катана R-YP417 Старонићи/Чајниче Источна Босна Аранђеловдан
Y310326 C-
Катана има DYS385 11-14, док сви који су до сада профилисани испод R-YP417 имају 11-13 осим оних испод R-FT285270 који имају као и Катана 11-14. Међутим Катана је већ тестиран на FT285270 и био је негативан.
Тако да нисам сигуран да ли се испалате други тестови на СНП.
Катана је или нека нова грана или припада грани на којој до сада нисмо имали тестираних Срба.
-
Спремио сам нову лист кандидата за СНП тестирање:
ID Лице Место Подручје Слава
100990 Мандић Виљуша/Чачак Стари Влах Лучиндан
101189 Лончар Рађевићи/Пљевља Стара Херцеговина Ђурђевдан
101545 Путица Орах/Требиње Херцеговина Ђурђевдан
103233 Пикула Сливља/Гацко Херцеговина Никољдан
103367 Шотра Козице/Столац Херцеговина Никољдан
103375 Гушић Братач/Невесиње Херцеговина Ђурђевдан
103378 Говедарица Крекови/Невесиње Херцеговина Никољдан
103414 Путица Орах/Требиње Херцеговина Ђурђевдан
103420 Младић Калиновик Источна Босна Ђурђевдан
103421 Уљаревић Горња Врбица/Врбица/Билећа Херцеговина Никољдан
103976 Жујковић Читлук/Крушевац Расина Ђурђиц
104330 Петровић Команице/Мионица Колубара Ђурђевдан
105133 Лангура Херцеговачка Голеша/Прибој Стари Влах Никољдан
105768 Мајић Сијерач/Бајина Башта Стари Влах Никољдан
108921 Вилић Брајићевићи/Гацко Херцеговина Никољдан
109208 Пикула Сливља/Гацко Херцеговина Никољдан
Молим уреднике ако имају контакте ових кандидата да ми пошаљу у ПП да би их контактирао.
-
Спремио сам нову лист кандидата за СНП тестирање:
ID Лице Место Подручје Слава
100990 Мандић Виљуша/Чачак Стари Влах Лучиндан
101189 Лончар Рађевићи/Пљевља Стара Херцеговина Ђурђевдан
101545 Путица Орах/Требиње Херцеговина Ђурђевдан
103233 Пикула Сливља/Гацко Херцеговина Никољдан
103367 Шотра Козице/Столац Херцеговина Никољдан
103375 Гушић Братач/Невесиње Херцеговина Ђурђевдан
103378 Говедарица Крекови/Невесиње Херцеговина Никољдан
103414 Путица Орах/Требиње Херцеговина Ђурђевдан
103420 Младић Калиновик Источна Босна Ђурђевдан
103421 Уљаревић Горња Врбица/Врбица/Билећа Херцеговина Никољдан
103976 Жујковић Читлук/Крушевац Расина Ђурђиц
104330 Петровић Команице/Мионица Колубара Ђурђевдан
105133 Лангура Херцеговачка Голеша/Прибој Стари Влах Никољдан
105768 Мајић Сијерач/Бајина Башта Стари Влах Никољдан
108921 Вилић Брајићевићи/Гацко Херцеговина Никољдан
109208 Пикула Сливља/Гацко Херцеговина Никољдан
Молим уреднике ако имају контакте ових кандидата да ми пошаљу у ПП да би их контактирао.
Уредништво не може достављати такве податке, али можеш послати своје контакт податке на имејл адресу СДНКП, па ће је уредници проследити тестираним кандидатима, који ће ти се јавити ако то желе.
-
Изашао је упдате стабла на YFull.
Сада је ТМРЦ за R-FT285270 1450 година.
У мојој грани због два нова WGS ситуација је следећа:
R-Y290723 ТМРЦ 1200 година. Но овом нивоу је Тодоровић.
R-FTA41717 ТМРЦ је 750 година. На овом нивоу је Кундачина.
R-FTB41035 ТМРЦ је 700 година. На овом нивоу је Дебесковић
R-Y289137 ТМРЦ је 200 година. На овом нивоу је Зековић и Спајић.
Очекује WGS за Луковића. Мислим да ће он унети доста промена.
Чекам резултате два СНП тест на YSEQ као и требамо послати још четри до шест узорака на тестирање у YSEQ .
ИМАМ СЛАБ ОДЗИВ ОД ТЕСТИРАНИХ КОЈИ СУ ДОБИЛИ ОБАВЕШТЕЊЕ ПРЕКО ПОРЕКЛА. ЈАВИЛО СЕ САМО ТРИ КАНДИДАТА ОД 16 ПОЗВАНИХ.
-
Здраво,
Ја сам Звонко Тодоровић, писао сам већ на форуму пре отприлике шест година. Не постоји село Поповић у Осату нити у околини. Према Петру Ашкраби Загорском, Поповић би могло бити старо презиме Тодоровића, али то тек треба потврдити.
-
Здраво,
Ја сам Звонко Тодоровић, писао сам већ на форуму пре отприлике шест година. Не постоји село Поповић у Осату нити у околини. Према Петру Ашкраби Загорском, Поповић би могло бити старо презиме Тодоровића, али то тек треба потврдити.
Е ако је Ашкраба реко то ти је амина вијека.
-
Ipak je bio u pravu po više tačaka, čak i u potpunosti. Naravno, svako ima pravo da misli kako mu odgovara.
A selo Popović u Osatu ne postoji, i ja sam to proverio.
-
Можда се неко играо на Гугл Мапама, али постојe Поповићи на карти.
https://www.google.com/maps/place/Popovi%C4%87i/@44.1740507,19.267722,28276m/data=!3m1!1e3!4m15!1m8!3m7!1s0x470b939c0970798b:0x400af0f66164090!2sPrague,+Czechia!3b1!8m2!3d50.0755381!4d14.4378005!16zL20vMDV5d2c!3m5!1s0x47590d0008b90ed5:0xf66f37a62bc74573!8m2!3d44.2441549!4d19.2145253!16s%2Fg%2F11vz9hl_ql?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDYxNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
-
Zanimljivo je u svakom slučaju da se na Vikipediji (https://sr.wikipedia.org/wiki/Осат) selo ne pominje tokom perioda 19. veka. Ili je to bilo posebno mesto, ili napušteno selo još pre 19. veka. U svakom slučaju, Petar nije 100% siguran u naziv, to i sam navodi u svom izveštaju, ali je bio u pravu u mnogo čemu u vezi moje porodice i mojih stričeva iz Šapca…
-
Здраво,
Ја сам Звонко Тодоровић, писао сам већ на форуму пре отприлике шест година. Не постоји село Поповић у Осату нити у околини. Према Петру Ашкраби Загорском, Поповић би могло бити старо презиме Тодоровића, али то тек треба потврдити.
У Осату постоје чак два засеока Поповићи. Један припада Станатовићима (Братунац), а други Жабковици (Сребреница). У општини Братунац постоји и трећи, који припада селу Оправдићи.
-
У Осату постоје чак два засеока Поповићи. Један припада Станатовићима (Братунац), а други Жабковици (Сребреница). У општини Братунац постоји и трећи, који припада селу Оправдићи.
Никада нећемо знати тачан одговор, сви смо ми негде емигрирали — Калиновик, Осат, итд…
Без обзира на све, то остаје занимљиво и треба наставити истраживање.
-
Никада нећемо знати тачан одговор, сви смо ми негде емигрирали — Калиновик, Осат, итд…
Без обзира на све, то остаје занимљиво и треба наставити истраживање.
Ако постоје на топографским мапама и ако се наводе као насељена места у званичном документу Републичког завода за статистику Републике Српске, нема дилеме да места постоје барем административно. Да ли су и даље насељена, то је друго питање. Много села је расељено у претходних 30+ година.
-
Никада нећемо знати тачан одговор, сви смо ми негде емигрирали — Калиновик, Осат, итд…
Без обзира на све, то остаје занимљиво и треба наставити истраживање.
Поповићи у саставу Оправдића су релативно близу ваших Вољеваца. Чине се као један од изгледнијих кандидата одакле су се се ваши преци доселили у Азбуковицу.
-
Ако постоје на топографским мапама и ако се наводе као насељена места у званичном документу Републичког завода за статистику Републике Српске, нема дилеме да места постоје барем административно. Да ли су и даље насељена, то је друго питање. Много села је расељено у претходних 30+ година.
Без сумње, у сваком случају ја ништа нисам нашао, нити је он нашао. Али као што сам рекао, сви смо ми негде однекуд доселили.
-
Поповићи у саставу Оправдића су релативно близу ваших Вољеваца. Чине се као један од изгледнијих кандидата одакле су се се ваши преци доселили у Азбуковицу.
Ко су Оправдићи, и где је та Азбуковица?
-
Ако постоје на топографским мапама и ако се наводе као насељена места у званичном документу Републичког завода за статистику Републике Српске, нема дилеме да места постоје барем административно. Да ли су и даље насељена, то је друго питање. Много села је расељено у претходних 30+ година.
Ако је Загорски рекао да не постоје, онда не постоје.
-
Ако је Загорски рекао да не постоје, онда не постоје.
Хвала на поруци, али морам да нагласим да Петар Ашкраба Загорски никада није рекао да Поповићи не постоје.
Напротив, у својој последњој поруци ми је изричито написао да је моја претпоставка – да су Тодоровићи вероватно емигрирали из Калиновика у Поповиће, преко Дрине – у потпуности тачна и да управо тај правац одговара његовим истраживањима.
Његове речи су биле:
„Је уствари правац сеобе о којој сам Ти већ у прошлом допису написао. Слободно Ти мене наведи у књиги, јер што сам ја утврдио је насигурно.“
Ово значи да не само што није негирао постојање Поповића, већ је и потврдио миграциони пут који води преко тог села, као логичну и историјски утемељену трасу коју је и сам препознао у свом раду.
С тога, молим да се не интерпретирају његове речи погрешно – он стоји иза онога што је написао, и ја ћу га с поносом навести као извор у свом породичном истраживању.
-
Изгубио сам преглед над YFULL стаблом под FT285270. Да ли негде постоји потпуно стабло са презименима и регијом?
Да ли неко такође зна да ли ID YF121450 потиче из Скадра или Корче?
-
Изгубио сам преглед над YFULL стаблом под FT285270. Да ли негде постоји потпуно стабло са презименима и регијом?
Да ли неко такође зна да ли ID YF121450 потиче из Скадра или Корче?
https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/
-
https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/
?
-
Стигао резултат СНП тестова за Благојевић, Буковац/Плужине, Ђурђевдан: FT285270 позитиван (+), FTA38866 негативан (–).
Како је негативан на FTA38866, за сада се не планира даље тестирање.
-
Стигао резултат СНП тестова за Дурутовић, Брезна/Плужине, Аранђеловдан: M417 позитиван (+), FT285270 негативан (–).
М417 је тестиран чисто као потврда тестираног R1a групи, јер СТР тест није рађен већ се ослањало на резултате братства из Шипачног, објављених у књизи Небојше Драшковића. Како је негативан на FT285270, не планира се даље тестирање.
-
Појавио се нови резултат на FT285270 YFull стаблу. Формирао је нову грану R-FTF38130 (https://www.yfull.com/live/tree/R-FTF38130/) са Обрадовићем.
-
Изгубио сам преглед над YFULL стаблом под FT285270. Да ли негде постоји потпуно стабло са презименима и регијом?
Да ли неко такође зна да ли ID YF121450 потиче из Скадра или Корче?
Једино да искористиш Драганову екстензију за YFULL па да имаш овакав локални преглед код себе.
Зна ли неко ко је YF132218 из БиХ?
-
Зна ли неко ко је YF132218 из БиХ?
Ради се о непознатом тестираном који је са Србином Дубочанином формирао млађу грану FTC70824.
Та грана, које нема на YFull, приказана је на збирном стаблу овдје на теми
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.msg205111#msg205111
-
Данас су стигли резултати:
10 Николић R-L1029 Ваљево Колубара Никољдан
FTA38866 C-
Остојић Ариље
FTA38866 C-
Дефинитивно Николић и Ђорђевић су род, и чине неку нову хаплогрупи. Једини начин да то сазнамо је WGS или BIG700.
Због проблематике око слања узорака у иностранство, Николић се одлучио да уради WGS преко YSEQ.
Оправо је то и урадио.
Од почетка акције ово је други WGS и имамо четри које смо на основу СНП сврстали у постојеће ниже хаплогрупе.
Поздрав свима на форуму, посебно вама који се активни на овој теми. Ово ми је прва порука иако форум пратим повремено још од када сам се тестирао 2017. године. На овај пост се надовезујем из два разлога. Један је ради информације да су стигли резултати WGS теста који сам урадио и тренутно су на обради у бази Yfull. Други је да изразим велико жаљење што нас је у јулу изненада напустио Зоран Спајић, човек који се пуним плућима ангажовао везано за ову тему, а мени лично помагао око покушаја да дубље истражим породично порекло.
-
Поздрав свима на форуму, посебно вама који се активни на овој теми. Ово ми је прва порука иако форум пратим повремено још од када сам се тестирао 2017. године. На овај пост се надовезујем из два разлога. Један је ради информације да су стигли резултати WGS теста који сам урадио и тренутно су на обради у бази Yfull. Други је да изразим велико жаљење што нас је у јулу изненада напустио Зоран Спајић, човек који се пуним плућима ангажовао везано за ову тему, а мени лично помагао око покушаја да дубље истражим породично порекло.
Искрено, твоја порука ме је потресла. Са Спајићем сам био у контакту пет година и с времена на време смо размењивали мишљења, иако се никада нисмо лично упознали.
Његов ентузијазам је био заразан и много је учинио за нашу групу. Био је један од нас.
Нека почива у миру и хвала му.
-
Једино да искористиш Драганову екстензију за YFULL па да имаш овакав локални преглед код себе.
Зна ли неко ко је YF132218 из БиХ?
Молим да се овакве слике не постављају овако јавно доступне свакоме. Немам проблем да чланови тог пројекта који су регистровани на yfull то виде, али овако да то види свако ко се региструје на форум (ако је чак уоште неопходно да се региструје), то је мало превише. Молим да се то уклони.
-
Молим да се овакве слике не постављају овако јавно доступне свакоме. Немам проблем да чланови тог пројекта који су регистровани на yfull то виде, али овако да то види свако ко се региструје на форум (ако је чак уоште неопходно да се региструје), то је мало превише. Молим да се то уклони.
Разумем и слажем се. Моје извињење што сам окачио ово у таквом формату, намера је била најбоља да се људима укаже како да најлакше прате резултате са Yfull-а, путем ове екстензије за претраживаче. Молба и са моје стране да админи обришу спорни пост.
-
Разумем и слажем се. Моје извињење што сам окачио ово у таквом формату, намера је била најбоља да се људима укаже како да најлакше прате резултате са Yfull-а, путем ове екстензије за претраживаче. Молба и са моје стране да админи обришу спорни пост.
Слика је обрисана.
-
За лаике попут мене и даље остаје питање: којом рутом је наша FT285270 доспела на Балкан?
Видимо огранке ове гране и у западној Румунији и јужној Албанији — можда то пружа неке назнаке.
Модели Scaledinnovation и Phylogeographer дају нејасна објашњења.
Може ли неко дати поуздану процену, и постоје ли друге хаплогрупе које показују сличну миграцију и савремено ширење? Хвала.
-
Управо је поручен WGS за:
Презиме Хаплогрупа Место Подручје Слава
Луковић (Маслар) R-Y290723 Крушчица/Ариље Стари Влах Никољдан
Након више од 13 мјесеци чекања, кончно је завршен WGS за Луковића.
Резултат је пребачен на YFull, у току је анализа: https://www.yfull.com/live/tree/R-Y290723/
-
Након више од 13 мјесеци чекања, кончно је завршен WGS за Луковића.
Резултат је пребачен на YFull, у току је анализа: https://www.yfull.com/live/tree/R-Y290723/
Прочитах неки дан да је лик чекао 16 месеци на резултате и сад ова информација. Поразно. Свакако боље икако него никако.
-
ПРУЗЕТО СА БОШЊАЧКОГ ДНК ПРОЈЕКТА
Презиме: Тарахија
Мјесто поријекла: Почулица, Витез (најстарији познати предак)
Лабораторија: YSEQ
Тест: WGS+
Y ДНК хаплогрупа: R1a-Y289137
Филогенетско стабло: https://www.yfull.com/tree/R-Y289137/
Након обављеног теста којим се секвенцира цијели геном, тј. WGS+ код компаније YSEQ, тестираном Тарахији утврђена је хаплогрупа R1a и њена грана Y289137 (R1a-M458-L1029-Y289137). Дакле, мушка линија тестираног вјероватно води поријекло од раних индоевропских популација које су се шириле источном Европом током 5–3. миленија п.н.е., највјероватније у оквиру степских заједница понтско-каспијског подручја. Током времена, гране ове лозе постале су дио прото-балто-славенских, а касније и западнославенских популација сјеверно од Карпата, на просторима данашње јужне Пољске, западне Украјине и источне Словачке. Током славенских сеоба у 6. и 7. стољећу н.е., потакнутих демографским растом и слабљењем римске власти на Балкану, носиоци ове лозе прелазе Карпате и селе се према југу, у балканске крајеве. До раног Средњег вијека, ова очинска линија постаје у потпуности уклопљена у формирајуће јужнославенске популације централног и западног Балкана, укључујући и простор данашње Босне и Херцеговине, гдје се одржала до данашњих дана. У јужнославенским базама података, Тарахији су генетски најближи православци Спајић из Рогатице и Зековић из Шавника с временом до заједничког претка најкасније прије 700 година.
Осим Почулице, ово презиме се такође среће и у мјестима Прњавор и Толовићи код Витеза, Подовом код Травника, Будмолићима, Бегановима код Хаџића, Аргуду, Оџацима и Свијенчи код Коњица, Јабланици код Трнова, као и у градским средиштима наведених општина. У свом дјелу о Коњицу, Јусуф Мулић каже да је презиме Тарахија вјероватно настало од турске ријечи tarih што значи натпис, односно tarahi, што означава оног који исписује натписе. Говорећи о жумберачким ускоцима, Скарић доводи презиме Тараш у везу с истоименим породицама из Старе Херцеговине. Тараше спомиње у Славогостићима код Равног (Требиње). У Гатачкој Површи има село Тарајин До које је наводно названо по неком Станиши Тараји. Такођер, презиме Тараило из села Гола Главица код Требиња би могло бити поријеклом из Гацка. Исто се у Бобанима у Херцеговачкој Шуми код Требиња налази насеље Тарашица. Скарић даље наводи да би изворна презимена свих ових родова могла бити Тарахија и Тарахило. На веб страници Музеја Босанског краљевства се у чланку о некрополи у Бољунима код Стоца у епитафима стећака спомиње извјесни Тарах Бољуновић. Његов син, Милиша Тараховић, помиње се као катунар катуна Болуни у дубровачким документима из 1477. г.
Најстарији познати предак у Почулици је Шериф, рођен око 1870. г. Имао је сина Јусуфа (1900-1974) који је био имућан и посједовао је земљу између Почулице и Прњавора, тј. између опћина Витез и Зеница, гдје и данас живи дио његових потомака. 1960-их година је обавио и хаџ, тј. ходочашће у Меку. Јусуф се помиње у књизи Властимира Јовића као муштерија за куповину коња код посљедњег зеничког ханџије, Хамдије Шестића. Укопан је на мезарју Почулица. Јусуф је имао брата Дервиша, тежака, који се спомиње као судионик котарске и окружне скупштине у Травнику. Од осталих Тарахија у селу Почулица помиње се 1913. г. и мутевелија Мехмед, а такођер и ефендија Мехо, имам џамије у Почулици 1921-1922. г. (могуће иста особа).
Према породичном предању, тројица браће су наводно средином 18. стољећа побјегли из околине Невесиња јер су убили неког православца. У сиџилу невесињског кадије спомиње се око 1750. г. Алија Тараџи, а такођер Селим и Хасан Тараџи у Сопиљу код Невесиња. Према истој предаји, један од предака Тарахија се потом доселио у подручје Тушила на планини Височица и од њега потичу Тарахије у околини Коњица. Други предак се тада доселио на подручје Тарчина и од њега потичу Тарахије у опћини Хаџићи. Трећи предак се преселио негдје на подручје Лашванске долине, да би касније прешао у Прњавор, а један од његових потомака је населио Почулицу.
РЕФЕРЕНЦЕ:
Бошњачки ДНК Пројекат
Јовић, Властимир. Зеница које више нема (репортерске слике старе Зенице). Зеница, 1998. г.
Мулић, Јусуф. Коњиц и његова околина, старосједилачки родови. Сарајево, 2005. г.
Музеј Босанског краљевства. Бољуни. https://muzejbosanskogkraljevstva.ba/boljuni (приступљено 13. децембра 2025. г.)
Скарић, Владислав. Одакле су жумберачки ускоци. 1924. г.
-
Спремио сам нову лист кандидата за СНП тестирање:
ID Лице Место Подручје Слава
100990 Мандић Виљуша/Чачак Стари Влах Лучиндан
101189 Лончар Рађевићи/Пљевља Стара Херцеговина Ђурђевдан
101545 Путица Орах/Требиње Херцеговина Ђурђевдан
103233 Пикула Сливља/Гацко Херцеговина Никољдан
103367 Шотра Козице/Столац Херцеговина Никољдан
103375 Гушић Братач/Невесиње Херцеговина Ђурђевдан
103378 Говедарица Крекови/Невесиње Херцеговина Никољдан
103414 Путица Орах/Требиње Херцеговина Ђурђевдан
103420 Младић Калиновик Источна Босна Ђурђевдан
103421 Уљаревић Горња Врбица/Врбица/Билећа Херцеговина Никољдан
103976 Жујковић Читлук/Крушевац Расина Ђурђиц
104330 Петровић Команице/Мионица Колубара Ђурђевдан
105133 Лангура Херцеговачка Голеша/Прибој Стари Влах Никољдан
105768 Мајић Сијерач/Бајина Башта Стари Влах Никољдан
108921 Вилић Брајићевићи/Гацко Херцеговина Никољдан
109208 Пикула Сливља/Гацко Херцеговина Никољдан
Молим уреднике ако имају контакте ових кандидата да ми пошаљу у ПП да би их контактирао.
Замолио бих уреднике, уколико су у могућности, да због познатих околности поново контактирају чланове са цитиране листе, како би се, уколико су вољни за даља тестирања и профилизацију, могли јавити.
Позив важи и за остале чланове форума и читаоце, уколико желе да се укључе или већ имају контакт са тестираним, могу ми се јавити путем приватне поруке. Хвала.
-
Један од узорака из најновијег препринта Genetic history of Rus', под ознаком AB207 из касносредњовјековног Переславља (Волга-Ока регион), а који је сврстан у генетички кластер Rus_Core носи хаплогрупу R1a-M458>YP728 Кад се објаве геноми видјеће се да ли и нешто ниже од овог нивоа.
-
Један од узорака из најновијег препринта Genetic history of Rus', под ознаком AB207 из касносредњовјековног Переславља (Волга-Ока регион), а који је сврстан у генетички кластер Rus_Core носи хаплогрупу R1a-M458>YP728 Кад се објаве геноми видјеће се да ли и нешто ниже од овог нивоа.
Pleme “Polyani” ?
-
Pleme “Polyani” ?
Подручје са ког је узорак је сјеверно од Москве и из каснијег периода, када се више не може говорити о појединачним племенима, већ о општем староруском етносу. Ово подручје су првобитно насељавала источнобалтска племена, али су се Словени почели ширити још током 11. вијека, након чега су Рјуриковичи изградили град Переслављ Залески. У раду су овај узорак сврстали у подкластер Rus_Core који би требао представљати централну руску популацију, а у том кластеру има и Пољана и Кривича и Вјатича и Иљменских Словена и Радимича. Географски су том простору најближи били Вјатичи, Кривичи и Иљменски Словени.
-
Подручје са ког је узорак је сјеверно од Москве и из каснијег периода, када се више не може говорити о појединачним племенима, већ о општем староруском етносу. Ово подручје су првобитно насељавала источнобалтска племена, али су се Словени почели ширити још током 11. вијека, након чега су Рјуриковичи изградили град Переслављ Залески. У раду су овај узорак сврстали у подкластер Rus_Core који би требао представљати централну руску популацију, а у том кластеру има и Пољана и Кривича и Вјатича и Иљменских Словена и Радимича. Географски су том простору најближи били Вјатичи, Кривичи и Иљменски Словени.
Medju baltima kako znam R1a-M458 je iznimna rijetkost. I to pod ovim balti mislim na sveopstu cjelinu koju podrazumijeva taj pojam, a ne na istocne balte primarno.
-
Medju baltima kako znam R1a-M458 je iznimna rijetkost. I to pod ovim balti mislim na sveopstu cjelinu koju podrazumijeva taj pojam, a ne na istocne balte primarno.
Овај узорак и грана и није наслијеђе Балта већ управо показатељ ширења Словена на источнобалтске територије.
-
На Yfull под граном FT285270* се појавио узорак из Црне Горе, град Бар. Има ли још неких информација о њему? Корисници Yfulla, да ли је могуће контактирати га? https://www.yfull.com/tree/R-FT285270*/
-
Поменути горе тестирани у табели означен као албанац (питање да је гег или тоск).
Осим тога, појавио се још један занимљив резултат на ДНК пројекту.
58. Пауновић, Никољдан, Чево, Цетиње
Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>FT285270. Једина вредност која одступа од модала је DYS385=11-15, па тестирани поседује велики број наизглед блиских поклапања, међутим већина њих не поседује поменуту карактеристичну вредност. Да би се прецизно утврдила најмлађа подграна којој припада, препорука Пауновићу је додатно тестирање помоћу неког од дубинских тестова.
-
И баш тражим тему и ето је.
Ја сам и рекао да ће бити пре тестирања. Имам чини се доста помешаних информација о пореклу, да ли би неко поделио шта се за сада зна?
-
Ја сам и рекао да ће бити пре тестирања. Имам чини се доста помешаних информација о пореклу, да ли би неко поделио шта се за сада зна?
Мој појам сасвим укратко: наша грана је типично славенска пореклом из Закарпатја, историјски дошла на Балкан путем миграција раног средњег века. Није баш нас много али прилично раштркани све чак до југа Албанији.
Ако имаш прилику, дај одговор на моју поруку у приватним порукама молим.
-
Ово су информације које са сигурношћу могу да гарантујем (изучено од матичара).
Мој отац (Милорад Пауновић 1952.) је рођен у месту Ђулекаре.
Његов отац је Добривоје, а његов Ђорђе. Ђорђе има жену Станику (Рођену Станковић, Бувце, Медвеђа) и живели су у месту Ћићина, Алексинац. За њу такође знам да су јој родитељи Антанас и Стојана Станковић.
По предању смо ту дошли из Црне Горе, а да су ту наши дошли давно са Косова (мање проверено).
-
Стигао резултат СНП теста за Пауновић, Ђулекаре/Медвеђа, Никољдан: FTA41717 позитиван (+).