Форум - Порекло
Порекло становништва => Хрватска - Република Српска Крајина => Тему започео: Тимар Април 17, 2017, 12:19:21 поподне
-
Промјеном Закона о пребивалишту у Хрватској, долази се до потврде да је у овој независној држави Хрватској извршено етничко чишћење над православним Србима.
То потврђују и нови бирачки спискови гдје је избрисано 67.496 Срба који су до сада имали право гласа. Статистика показује да данас у Хрватској живи само 186.000 Срба, што је 67,91% мање него по Попису из 1991. године када се 581.663 изјаснило као Срби, не рачунајући велики број Срба који су се изјаснили као Југословени.
Опширније о брисању 70.000 Срба у независној држави Хрватској у 2017. години, можете прочитати на: http://www.rtvbn.com/3861088/izbrisano-70000-srba-sa-spiska
-
Колико видим ова тема је промашена, мало кога интересује.
-
Чишћење бирачких спискова је било неминовно. Чудно је да проусташка власт у Хрватској то није урадила много раније.
Колико видим ова тема је промашена, мало кога интересује.
Теме није промашена, али већ 2001. је постало јасно које су размере етничког чишћења, тако да нема много шта да се каже што већ није речено пуно пута до сада. Немој то да схватиш као незаинтересованост за Крајину, већина људи на овом форуму се интересује за све српске просторе.
-
Чишћење бирачких спискова је било неминовно. Чудно је да проусташка власт у Хрватској то није урадила много раније.
Теме није промашена, али већ 2001. је постало јасно које су размере етничког чишћења, тако да нема много шта да се каже што већ није речено пуно пута до сада. Немој то да схватиш као незаинтересованост за Крајину, већина људи на овом форуму се интересује за све српске просторе.
Јесте Иване, тема је промашена. Да сам у наслову поставио тему о младом оперском пјевачу који жену познату пјевачицу фолк музике у позним годинама, само за један дан било би овдје више посјетилаца, него 67 за ових 10 дана.
О Крајини и Крајишниицима нико више не мисли, побро мој. Нико.
У суботу сам прошао кроз Крајину. Путовао сам од Градишке ка Окучанима, па кроз Рајиће до Пакленице, а вратио се преко Петриње, Суње ка Костајници. Страва и ужас. Прођи па види.
Ако треба да шутимо о овоме етничком чишћењу, или још горе тврдити да смо пуно о томе причали, онда нека нам је на част, кад се бавимо којекаквим занимацијама о претцима и корјенима нашим.
-
Јесте Иване, тема је промашена. Да сам у наслову поставио тему о младом оперском пјевачу који жену познату пјевачицу фолк музике у позним годинама, само за један дан било би овдје више посјетилаца, него 67 за ових 10 дана.
О Крајини и Крајишниицима нико више не мисли, побро мој. Нико.
У суботу сам прошао кроз Крајину. Путовао сам од Градишке ка Окучанима, па кроз Рајиће до Пакленице, а вратио се преко Петриње, Суње ка Костајници. Страва и ужас. Прођи па види.
Ако треба да шутимо о овоме етничком чишћењу, или још горе тврдити да смо пуно о томе причали, онда нека нам је на част, кад се бавимо којекаквим занимацијама о претцима и корјенима нашим.
Зашто одмах овако?
-
Зашто одмах овако?
Вјероватно зато што сам велики Српин >:(
-
Тимаре, није тема промашена, него, што рече Иван, свима нам је познато све што се дешавало са Србима у Хрватској, па вероватно не знамо шта бисмо рекли.
Навешћу један пример етничког чишћења у Славонији, који показује упорност и истрајност хрватске власти да очисте неке крајеве од Срба, не само усташке, већ и комунистичке власти.
Село Велико Набрђе је било србско село у близини Ђакова. 1942. године, усташе су комплетно становништво отерали у логоре (Јасеновац, Градишка, итд). Старци су одмах побијену (још успут), мушкарци највећим делом (у Јасеновцу), а млађе жене су послате на принудни рад у Немачку. Деца су била у дечјем логору, а добар део њих дат је хрватским породицама на "преваспитавање". Од мушких, ко је побегао успут, побегао је, и тако се спасао...
Но, то није било довољно да се село уништи, јер се део становништва (преживели) вратио 1945. године и поново је кренуо живот у Набрђу. Од 1140 становника колико је било 1942. године, вратило се њих 379.
Но, Набрђе је баш било кост у грлу тамо, па је и комунистичка власт у Хрватској наставила посао који су започели усташе. 1963. године, становништво Великог Набрђа морало је да се сели, јер је сеоски атар био предвиђен за изградњу војног полигона. Од свих околних поља, ливада, шума и брда, од свих околних села (углавном хрватских), ништа није одговарало, већ је баш Велико Набрђе било идеалан терен за војни полигон!
Перфидност целог пројекта показују и чињенице да су напуштене куће, па чак и православна црква из 18. века, војсци служиле као мете за артиљеријска гађања (црква је на крају изгорела), као и да су на све начине осујећивали сваки долазак Набрђана у свој завичај. Тако се дешавало да, баш за празник Успења Пресвете Богородице, буду организоване војне вежбе на полигону, да би се спречило окупљање Набрђана у свом завичају за сеоску славу...
Пројекат им је успео. Великог Набрђа више нема на мапи, а становништво се готово све иселило у Србију. Што је и био циљ...
-
Вјероватно зато што сам велики Српин >:(
Морам признати да нисам разумео.
-
Тимаре, није тема промашена, него, што рече Иван, свима нам је познато све што се дешавало са Србима у Хрватској, па вероватно не знамо шта бисмо рекли.
Навешћу један пример етничког чишћења у Славонији, који показује упорност и истрајност хрватске власти да очисте неке крајеве од Срба, не само усташке, већ и комунистичке власти.
Село Велико Набрђе је било србско село у близини Ђакова. 1942. године, усташе су комплетно становништво отерали у логоре (Јасеновац, Градишка, итд). Старци су одмах побијену (још успут), мушкарци највећим делом (у Јасеновцу), а млађе жене су послате на принудни рад у Немачку. Деца су била у дечјем логору, а добар део њих дат је хрватским породицама на "преваспитавање". Од мушких, ко је побегао успут, побегао је, и тако се спасао...
Но, то није било довољно да се село уништи, јер се део становништва (преживели) вратио 1945. године и поново је кренуо живот у Набрђу. Од 1140 становника колико је било 1942. године, вратило се њих 379.
Но, Набрђе је баш било кост у грлу тамо, па је и комунистичка власт у Хрватској наставила посао који су започели усташе. 1963. године, становништво Великог Набрђа морало је да се сели, јер је сеоски атар био предвиђен за изградњу војног полигона. Од свих околних поља, ливада, шума и брда, од свих околних села (углавном хрватских), ништа није одговарало, већ је баш Велико Набрђе било идеалан терен за војни полигон!
Перфидност целог пројекта показују и чињенице да су напуштене куће, па чак и православна црква из 18. века, војсци служиле као мете за артиљеријска гађања (црква је на крају изгорела), као и да су на све начине осујећивали сваки долазак Набрђана у свој завичај. Тако се дешавало да, баш за празник Успења Пресвете Богородице, буду организоване војне вежбе на полигону, да би се спречило окупљање Набрђана у свом завичају за сеоску славу...
Пројекат им је успео. Великог Набрђа више нема на мапи, а становништво се готово све иселило у Србију. Што је и био циљ...
Добро се ми разумијемо, и нема потребе да овдје некога нападамо или бранимо.
Моја намјера је била да се и овдје, у нашем Пореклу, кад већ желимо да истражујемо одакле све потичу наши коријени, споменемо ко нас истјера са вјековног огњишта и истријеби велики број породица. Зашто о томе да се овдје шути? Па муслимани су од лажи направили "истину" која је већ постала пунољетна, а ми, ми само у уским круговима причамо о геноциду што нам вјековима исти чине.
Кад већ спомену село Набрђе, ево да пренесем из шематизма епархије пакрачке за 1898 годину, стр. 59., шта је било тада, а којег сада више нема.
Парохија VI. разреда, са селима Брежица, Ђаково, Кућанци, Преслатинци и Придворје.
Душ: 734
Црква парохијска Успенија пресвете Богородице, подигнута 1776. обновљена 1827. Матице црквене од 1778.
Парох: Јован Мештеровић, рођ. 1833., рукоположен 1859.
Парохијски дом има има и сесије 43 јутра, црква има 1 јутро винограда.
Предсједник опшрине, мјесни парох.
Школа опћа, учитељ Раде Гавриловић, ученика 79.
-
Морам признати да нисам разумео.
Жао ми је :(.
-
... Зашто о томе да се овдје шути? ...
Не знам откуд ти помисао да се овде не прича о томе.
Мислим да већ има пар оваквих тема; лично сам постовао у њима. Сећам се да смо причали о оном чувеном фудбалеру кога су поново сахранили по католичким обичајима.
Нема потребе оптуживати све нас остале да смо мањи Срби зато што не пишемо ништа у теми коју си ти сад отворио.
-
Не знам откуд ти помисао да се овде не прича о томе.
Мислим да већ има пар оваквих тема; лично сам постовао у њима. Сећам се да смо причали о оном чувеном фудбалеру кога су поново сахранили по католичким обичајима.
Нема потребе оптуживати све нас остале да смо мањи Срби зато што не пишемо ништа у теми коју си ти сад отворио.
Па тебе нико и не нагони да се по овој теми оглашаваш.
Ако мислиш да некога упозораваш и усмјераваш у твоју једносмјерну улицу, што се мене тиче, грдно се вараш.
-
Ако треба да шутимо о овоме етничком чишћењу, или још горе тврдити да смо пуно о томе причали, онда нека нам је на част, кад се бавимо којекаквим занимацијама о претцима и корјенима нашим.
Моја намјера је била да се и овдје, у нашем Пореклу, кад већ желимо да истражујемо одакле све потичу наши коријени, споменемо ко нас истјера са вјековног огњишта и истријеби велики број породица. Зашто о томе да се овдје шути?
Нико овде не мисли да о томе треба ћутати. Али да би нека тема привукла људе да се укључе, потребно је да садржи конкретне податке о којима би могло да се дискутује. Као што већ рекох, податак да Хрватска чисти бирачке спискове је интересантан једино по томе што је чудно да су толико дуго чекали да то ураде. Не треба да замераш људима што не желе да се укључе са коментарима типа "Заиста је страшно то што раде.", јер то мишљење сви овде делимо. Буди сигуран да би се барем десетак људи укључило да је уводни пост био опширнији и да је садржао неке мање познате или новоприкупљене податке. Планирам рецимо већ пар дана да покренем сличну тему о Сарајеву, али све одлажем за викенд зато што хоћу да напишем опширан увод на основу ког би могло да се дискутује. Да сам покренуо тему са реченицом како је данас Срба неупоредиво мање него пре рата, чисто сумљам да би одзив био већи него на овој теми. Не зато што људе то не занима, већ зато што је то општепозната чињеница. У сваком случају, није касно да тема коју си порекренуо заживи, али потребно је кренути од нечега. Детаљан пресек стања пре и после рата би рецимо био добар почетак.
-
Па тебе нико и не нагони да се по овој теми оглашаваш.
Ако мислиш да некога упозораваш и усмјераваш у твоју једносмјерну улицу, што се мене тиче, грдно се вараш.
Ја тебе стварно не разумем.
Изгледа да желиш да кажеш да сам ја неки издајник или тако нешто. На какву једносмерну улицу ја наводим? Ништа ја не разумем.
-
Ја тебе стварно не разумем.
Изгледа да желиш да кажеш да сам ја неки издајник или тако нешто. На какву једносмерну улицу ја наводим? Ништа ја не разумем.
Добро, пошто видим да имаш добро искуства у провокацијама, послаћу ти ПП, да не мучимо остале.
-
Добро, пошто видим да имаш добро искуства у провокацијама, послаћу ти ПП, да не мучимо остале.
О Боже, свашта!
Који је твој проблем? Ја сам само фино желео да ти укажем да нико није напустио Крајишнике и да се расправља о њима, а ти одмах скачеш. Сад сам и провокатор зато што не разумем твоје чудне постове у којима пишеш у неким шифрама које би сви требало да разумеју?
-
О Боже, свашта!
Који је твој проблем? Ја сам само фино желео да ти укажем да нико није напустио Крајишнике и да се расправља о њима, а ти одмах скачеш. Сад сам и провокатор зато што не разумем твоје чудне постове у којима пишеш у неким шифрама које би сви требало да разумеју?
Пусти Баксе... Шта ти то треба у животу...
-
Пусти Баксе... Шта ти то треба у животу...
Паметно збориш. :)
-
Нико овде не мисли да о томе треба ћутати. Али да би нека тема привукла људе да се укључе, потребно је да садржи конкретне податке о којима би могло да се дискутује. Као што већ рекох, податак да Хрватска чисти бирачке спискове је интересантан једино по томе што је чудно да су толико дуго чекали да то ураде. Не треба да замераш људима што не желе да се укључе са коментарима типа "Заиста је страшно то што раде.", јер то мишљење сви овде делимо. Буди сигуран да би се барем десетак људи укључило да је уводни пост био опширнији и да је садржао неке мање познате или новоприкупљене податке. Планирам рецимо већ пар дана да покренем сличну тему о Сарајеву, али све одлажем за викенд зато што хоћу да напишем опширан увод на основу ког би могло да се дискутује. Да сам покренуо тему са реченицом како је данас Срба неупоредиво мање него пре рата, чисто сумљам да би одзив био већи него на овој теми. Не зато што људе то не занима, већ зато што је то општепозната чињеница. У сваком случају, није касно да тема коју си порекренуо заживи, али потребно је кренути од нечега. Детаљан пресек стања пре и после рата би рецимо био добар почетак.
И моја намјера је била таква, али игром случаја десет дана био сам спријечен да се оглашавам. Када су вечерас откоњене сметње (лопови исјекли каблове), видим да је само 67 посјета било и да се нико по овој теми није огласио. Значи, промашена тема.
Што се сада дигла оваква бука, све говори о томе.
О злочинима над Србима нећу престати никада да пишем, свидјело се то некоме овдје или не.
-
Жалосно је што се ради о списку са хрватске потјернице али ово може служити као некакав пресјек и приказ Српских презимена у Билогори и Сјеверо-Западној Славонији:
. . . осим Аничића, налазе се и имена Љубана Амиџића, Жељка Босанца, Јована Царевића, Вељка Дујановића, Бранка Џелајлије, Ранка Џелајлије, Влада Гатарића, Недељка Косановића, Тома Легена, Косте Маливојевића, Милана Миркајловића, Петра Рончевића, Вељка Стјепановића, Милана Шарчевића, Дмитра Жарковића, Влајка Барунца, Сава Бјелобрка, Миленка Благојевића, Славка Благојевића, Јована Борковића, Љубишка Босанца, Митра Босанца, Борислава Божића, Дарка Црнобрње, Рајка Црнобрње, Миодрага Чуча, Миодрага Р. Чуча, Тихомира Драјића, Саве Гагуле, Здравка Гатарића, Предрага Хеђија, Златка Хеђија, Бранка Хопа, Илије Калинића, Љубушка Колунџића, Милана Кујунџића, Владимира Кезеле, Милорада Колунџића, Милана Кончара, Синише Кончара, Љубушка Крагића, Јована Кукића, Момчила Мачка, Јоце Марића, Вељка Марића, Зорана Марковића, Бранка Орозовића, Мирка Париповића, Синише Плавшића, Љубушка Прерадовића, Душана Радановића, Милана Рекића, Момира Рекића, Рака Рекића, Стеве Рекића, Милана Шопаловића, Даниела Врачарића, Петра Врачарића, Душана Забрдца, Горана Жарковића, Саве Жарковића, Саве Б. Жарковића, Здравка Жигића, Милорада Жестића, Винка Жупљанина, Алексе Џелајлије, Николе Мишљеновића, Рада Жарковића, Цвета Познића, Младена Радијевца, Радослава Ђукића, Љубомира Јагодића и Дамира Старацбошка. . .
Веза за чланак: http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0/%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B5.407.html:667090-%D0%94%D0%B0%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BA-%D0%B7%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B5%D1%9A%D0%B5-76-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B0
-
Линк:
СНИМА СЕ ФИЛМ О ХЕРОИНИ "Дајанина листа": Како је једна Аустријанка спасавала СРПСКУ ДЕЦУ ИЗ ЈАСЕНОВЦА (http://www.blic.rs/riznica/snima-se-film-o-heroini-dianina-lista-kako-je-jedna-austrijanka-spasavala-srpsku-decu/9swgsv7)
-
Линк:
СНИМА СЕ ФИЛМ О ХЕРОИНИ "Дајанина листа": Како је једна Аустријанка спасавала СРПСКУ ДЕЦУ ИЗ ЈАСЕНОВЦА (http://www.blic.rs/riznica/snima-se-film-o-heroini-dianina-lista-kako-je-jedna-austrijanka-spasavala-srpsku-decu/9swgsv7)
Glavna uloga je poverena Almi Prici, a sporedne uloge imaju Mirjana Karanović i Ermin Bravo.
Нажалост, мислим да не можемо да очекујемо ништа позитивно од филма у ком глуми Мирјана Карановић.
Опет ће некако Срби бити агресори, чак и у филму с оваквом тематиком.
-
Линк:
СНИМА СЕ ФИЛМ О ХЕРОИНИ "Дајанина листа": Како је једна Аустријанка спасавала СРПСКУ ДЕЦУ ИЗ ЈАСЕНОВЦА (http://www.blic.rs/riznica/snima-se-film-o-heroini-dianina-lista-kako-je-jedna-austrijanka-spasavala-srpsku-decu/9swgsv7)
Пре једно два месеца је била премијера монодраме "Пу спас за све нас". Премијера је била у Установи културе Вук, а играла се и у крипти храма Св. Саве. Глумица је освојила награду за најбољег младог глумца на 42. фестивалу монодраме и пантомиме. Представа је у потпуности ауторски пројекат младе глумице и историчарке уметности Јелене Пузић. У опису монодраме каже се:Monodrama "Pu spas za sve nas" bavi se uzrocima brisanja imena Diane Budisavljević i njene Akcije, kroz praćenje njenog rada u ratnim godinama. Preuzevši na sebe ulogu spasioca nedužnih, Diana nije znala kakve će je strahote zadesiti i kakve će posledice one imati po njen život. Имам само речи хвале и препоручио бих представу свакоме ко је заинтересован за ову тему али само онима који имају јако срце. Вероватно ће се од јесени играти чешће. Зачудило ме да, за сада, у Републици Српској ниједно позориште није вољно да ова представа гостује код њих.
(https://s15.postimg.org/3txb73sbf/18402606_103664406875924_357226451469149471_n.jpg)
-
Живот Срба у Далмацији данас.
https://youtu.be/b9pbmKYSXno?t=4m6s (https://youtu.be/b9pbmKYSXno?t=4m6s)
https://youtu.be/b9pbmKYSXno?t=28m (https://youtu.be/b9pbmKYSXno?t=28m)
https://youtu.be/b9pbmKYSXno?t=11m47s (https://youtu.be/b9pbmKYSXno?t=11m47s)
https://youtu.be/b9pbmKYSXno?t=2m44s (https://youtu.be/b9pbmKYSXno?t=2m44s)
https://www.youtube.com/v/b9pbmKYSXno
-
Емисија РТС-а ОКО о животу Срба повратника у Далмацији (око око 10:30).
https://youtu.be/1idwnsoM1x8?t=1m57s (https://youtu.be/1idwnsoM1x8?t=1m57s)
https://www.youtube.com/v/1idwnsoM1x8
-
Но, Набрђе је баш било кост у грлу тамо, па је и комунистичка власт у Хрватској наставила посао који су започели усташе. 1963. године, становништво Великог Набрђа морало је да се сели, јер је сеоски атар био предвиђен за изградњу војног полигона. Од свих околних поља, ливада, шума и брда, од свих околних села (углавном хрватских), ништа није одговарало, већ је баш Велико Набрђе било идеалан терен за војни полигон!
Перфидност целог пројекта показују и чињенице да су напуштене куће, па чак и православна црква из 18. века, војсци служиле као мете за артиљеријска гађања (црква је на крају изгорела), као и да су на све начине осујећивали сваки долазак Набрђана у свој завичај. Тако се дешавало да, баш за празник Успења Пресвете Богородице, буду организоване војне вежбе на полигону, да би се спречило окупљање Набрђана у свом завичају за сеоску славу...
Пројекат им је успео. Великог Набрђа више нема на мапи, а становништво се готово све иселило у Србију. Што је и био циљ...
Исти сценарио са војним полигоном обавили су и на Кордуну, где је село Примишље потпуно расељено.
А у Далмацији су потопили српско село Кољане у долини Цетине, због изградње хидроелектране Перуча 1956. године, па је знатан део становника напустио то село.
Кретање броја становника у Примишљу:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/timeline/ae61d17424a302148d8d09601aeb0715.png)
Кретање броја становника у Кољану:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/timeline/236f1b4240ff14229d65f7173b6e9a6e.png)
Вероватно поред Великог Набрђа, Примишља и Кољана има још таквих примера подлог прогона у миру који су вршиле хрватске комунистичке власти.
-
Не треба претеривати с овим. Одлука о подизању бране била је из чисто економских интереса, а о томе су увелико одлучивали и Срби у тадашњој комунистичкој власти. Није само Кољане потопљено, него и делови других села, која су већински хрватска. Не знам како ви у својој глави замишљате власти у Хрватској у доба Југославије. Сигурно немате појма нпр. да су великом већином Срби држали полицију, чак и у оним оштинама у којим су били мањина. Тај сегмент само показује колико су Хрвати уопште били у могућности да раде против Срба. Не фантазирајте више по том питању.
У Ђердапу су потопљена нека села и стари део Доњег Милановца када је створено Ђердапско језеро. Потопљено је острво Ада Кале значајно за српску историју јер су ту погубљене дахије. Измештени су локалитети Лепенски вир и Трајанова табла. У Кини је расељено два милиона становника да би се подигла највећа хидроелектрена на свету - Три клисуре.
Оо Лазаревца су исељена нека села и више не постоје, да би се дошло до лигнита за термоелектране. Пре пар година је тотално уништено једно сеоско гробље и црква, а то нису урадили комунисти, него данашње власти.
-
Ратни злочини Хрватске 1991-95.
https://www.youtube.com/v/IHIyBQpPXjs
-
Цајо му је био надимак, а звао се Фундук Самојло, из села Калебовац, где се родио, оженио, изродио шестеро здраве и веселе дјеце, и гдје је доживио своју дубоку и тужну старост.
Усташе су у II св. рату једног хладног јутра 17.Марта 1945, у једној кући у Калебовцу крај Коренице, учинили стравичан злочин. Запалили су живе његове најрођеније: жену и свих шестеро малољетне дјеце, са још неколико жена и дјеце из комшилука. Само једна зена, као живи свједок, је непримјетно успјела да се искраде из куће у пламену. Презивјела је, скривајући се од усташа и ватре, укопана у стајско ђубриво пуно пила, све док злочинци у својој помами не одоше даље у уходано, систематично паљење и уништавање остатка села.
Цајо, гоњен немиром бола, грозне јаве, осјећањем кривице, гријеха и безнађа сновиђења, годинама се будио посље првог сна у кошмару и бунилу црних ноћних мора. Одмах би устајао, облачио, излазио напоље, улазио у шталу, да свој мир и утјеху нађе у тимарењу и разговору са ждребади и кобилом.
Једно јутро, у рану зору, на дан страдања његове породице, несрећни човијек нађе у штали једно мало, живахно, црно ждријебе и због дивне зоре даде му име Зоран. Посветио му се у потпуности, гајио га, причао му као дјетету и временом се везао за њега својим мислима и осјећањима, тако да је постао диоо његовог живота и интиме. Котила су се нова ждријебад и он је морао да отуђи свог љубимца, вјерујући да ће га често и дуго сретати, ако га прода неком из сусједног села.
Као младић и одрастао човијек, неколико пута сам видио осећајног и тихог Цају како је, при сусрету са људима, на било које питање неодлучно одговарао “Живим”. Склањао се некако и од људи, и од живота, безуспјешно бјежао од сажаљења, питајући се ко су и какви су ти злочинци, звијери, који унистише његове најдраже. Живио је несрећни човјек непримјетно у својим мукама и болу. Вјероватно се тако непримјетно, слушајући крике своје дјеце и угасио, а многи су се, знајући шта му је све одредило живот, дивили његовој величини.
ПС. 10 година касније.
У књизи Котар Коренице и Удбине у НОР-у, налази се и списак деце Фундук Самојла
( Цаје ) спаљених у кући. За све њих пише да су убијена и спаљена у кући 17.03,1945 .
ФУНДУК Самојла МИЛКА (Беба),
1940. Убиле је усташе у Калебовцу
и спалиле у кући 17. 3. 1945.
ФУНДУК Самојла МИРКО, 1936.
Убиле га усташе у Калебовцу и спалиле
у кући 17. 3. 1945.
ФУНДУК Самојла НИКОЛА, 1935.
Убиле га усташе у Калебовцу и спалиле
у кући 17. 3. 1945.
ФУНДУК Самојла МИЦО, 1933.
Убиле га усташе у Калебовцу и спалиле
у кући 17. 3. 1945.
ФУНДУК Самојла ДУШАНКА,1931.
Убиле је усташе у Калебовцу и спалиле
у кући 17. 3. 1945.
ФУНДУК Самојла СМИЉА, 1930.
Убиле је усташе у Калебовцу и спалиле
у кући 17. 3. 1945.
Аутори књиге су, избјегавајући рећи - живи спаљени-, жељели из неког разлога да ублаже злочин. По неписаном правилу, Срби антифашисти, борци из II Св. рата, посље рата се додворавају хрватској партијској и државној врхушки и тако несвјесно, историјски ублажавају усташке злочине.
-
https://www.youtube.com/v/0zEeswsjEqc
05.05.2018. Емисија "Ослобађање историје", аутор и водитељ Весна Пешић.
Гост проф. др Србољуб Живановић.
Тема емисије, хрватски геноцид против Срба, Јевреја и Рома.
-
(https://s33.postimg.cc/e4q9fywy7/244bd290b40777e-09.jpg) (https://postimg.cc/image/9vljdstor/)free image uploading (https://postimages.org/)
-
„Стање ствари“ поклања целу књигу (PDF) др Светозара Ливаде и сарадника БИОЛОШКИ СЛОМ И НЕСТАЈАЊЕ СРБА У ХРВАТСКОЈ (1880–2011) /од вишегенерацијског и старосједилачког, аутохтоног и конститутивног, до мањинског статуса/
https://stanjestvari.files.wordpress.com/2018/08/livada-bioloski-slom-srba-u-hrvatskoj.pdf
-
Часопис који су ДВЕРИ приредиле поводом 15 година од Олује: http://online.fliphtml5.com/pyvf/ropz/#p=1
-
Једна позитивна вест (пишем овде да не отварам нову тему): Присуствовао сам Светосавској прослави у селу Ступовача (о. Кутина) и био прилично изненађен бројем људи и деце која су се окупила у овом месту (истовремено је у Дарувару била Светосавска прослава) па је један део био и тамо.
Осим црквене општине која добро функциониште, ту је и КУД као филијала Просвејете, као и црквени женски хор. Једна онако прилично занимљива српска средина и прича која охрабрује.
-
"Етничко чишћење" звучи ми, ка да су тамо чинили народу спа процедуре. Да су мене питали, назвао бих то истребљењем. Чудновата њека времена!
-
Данас су иначе избори у РХ. Као позитивну ствар изборне кампање треба напоменути да је СНВ отворило више Српских центара у Хрватској. Конкретно у Книну, Мославини, Лици и Славонском броду, као и да је започета изградња Српског центра у Ријеци.
-
Да се и ја надовежем. Ускоро се отвара и СКЦ у Слатини (некада Подравска Слатина). Радови су у завршној фази, а иначе центар се гради у дворишту слатинске православне цркве Св. Апостола Петра и Павла. С обзиром да сам прошле године посетио Слатину морам да приметим позитивну активност СПЦ која је тамошњим Србима вероватно и једини ослонац. С обзиром на попуњеност цркава на литургијама некако ми делује да резултати пописа у Хрватској нису тачни и да Срба има више него што званични подаци показују. Приликом обиласка слатинског православног гробља приметио сам један број запуштених надгробних споменика, али с обзиром на драстичан пад броја Срба од 1990-их само гробље и није у тако лошем стању мада је приметно да већи број гробова нико не обилази.
-
Данас су иначе избори у РХ. Као позитивну ствар изборне кампање треба напоменути да је СНВ отворило више Српских центара у Хрватској. Конкретно у Книну, Мославини, Лици и Славонском броду, као и да је започета изградња Српског центра у Ријеци.
Сад гледам резултате избора у Хрватској и закључак је да су Срби у Хрватској или одлучили да не учествују у политичком животу или да учествују у истом ван политичких представника који се именују српским. Тек нешто више од четвртине Срба који данас живе у Хрватској гласало је за мањинску листу. У Сабору Срби имају загарантована три саборска мјеста. Први на листи је Милорад Пуповац са освојених непуних 12.000 гласова. Слиједе кандидаткиње Шимпрага и Јецков са нешто мањим бројем гласова из исте странке СДСС. Остала два независна кандидата заједно нису освојили више од 5000 гласова.
По посљедњем попису у Хрватској живи 123.892 Срба. Милорад Пуповац и његова странка представљају Србе у Хрватској на основу неких 33.000 гласова. Мислим да је то прилично далеко од неког легитимитета, иако је све легално.
Кључно је питање, ко политички представља и да ли уопште представља 90.000 Срба који данас живе у Хрватској?
-
Сад гледам резултате избора у Хрватској и закључак је да су Срби у Хрватској или одлучили да не учествују у политичком животу или да учествују у истом ван политичких представника који се именују српским. Тек нешто више од четвртине Срба који данас живе у Хрватској гласало је за мањинску листу. У Сабору Срби имају загарантована три саборска мјеста. Први на листи је Милорад Пуповац са освојених непуних 12.000 гласова. Слиједе кандидаткиње Шимпрага и Јецков са нешто мањим бројем гласова из исте странке СДСС. Остала два независна кандидата заједно нису освојили више од 5000 гласова.
По посљедњем попису у Хрватској живи 123.892 Срба. Милорад Пуповац и његова странка представљају Србе у Хрватској на основу неких 33.000 гласова. Мислим да је то прилично далеко од неког легитимитета, иако је све легално.
Кључно је питање, ко политички представља и да ли уопште представља 90.000 Срба који данас живе у Хрватској?
Мени је прилично јасна ситуација. Оно мало Срба што данас живи у Хрватској, посебно они млађи у великим градовима, полако али сигурно губи свој национални идентитет. У наредној генерацији већина њихових потомака ће постати Хрвати. Када се уз то ускоро угасе старачка домаћинства на некада већински српским подручјима, и овај мали број Срба у Хрватској ће се више него преполовити.
-
Мени је прилично јасна ситуација. Оно мало Срба што данас живи у Хрватској, посебно они млађи у великим градовима, полако али сигурно губи свој национални идентитет. У наредној генерацији већина њихових потомака ће постати Хрвати. Када се уз то ускоро угасе старачка домаћинства на некада већински српским подручјима, и овај мали број Срба у Хрватској ће се више него преполовити.
Млади из Хрватске, како Хрвати тако и Срби, у великом броју мигрирају у земље Запада, највећим делом у Ирску, тако да је право питање колико ће уопште становништва, а нарочито младог домицилног становништва, Хрватска имати до половине или до краја 21. века. Оно што је занимљиво је да им долази све већи број радника са подручја јужне Азије и са Филипина, и то не као привремени, сезонски радници, већ се настањују за стално. "Бојим" се да им врло ускоро Срби неће више бити никакав проблем у односу на азијатску миграцију...
-
Млади из Хрватске, како Хрвати тако и Срби, у великом броју мигрирају у земље Запада, највећим делом у Ирску, тако да је право питање колико ће уопште становништва, а нарочито младог домицилног становништва, Хрватска имати до половине или до краја 21. века. Оно што је занимљиво је да им долази све већи број радника са подручја јужне Азије и са Филипина, и то не као привремени, сезонски радници, већ се настањују за стално. "Бојим" се да им врло ускоро Срби неће више бити никакав проблем у односу на азијатску миграцију...
У суштини, ови Филипинци,будући католици, и нису тако критични за Хрвате. Колико видим усељавало се доста и Индијаца и Непалаца. Засад је главни талас досељеника био махом немуслимански. Мислим да би далеко већи проблем био када би порастао број досељеника из муслиманских земаља.
-
У суштини, ови Филипинци,будући католици, и нису тако критични за Хрвате. Колико видим усељавало се доста и Индијаца и Непалаца. Засад је главни талас досељеника био махом немуслимански. Мислим да би далеко већи проблем био када би порастао број досељеника из муслиманских земаља.
Не бих ја рекао да се ови хиндуисти по понашању и наталитету драстично разликују од муслиманских досељеника. :)
-
Ценим да би домољуби пре прогутали да им се ћерка уда за Србина из Чачка него за Филипинца католика.
-
Ценим да би домољуби пре прогутали да им се ћерка уда за Србина из Чачка него за Филипинца католика.
Ма они ће на крају жалити за нама...са друге стране, њих је на неки начин одржавао тај однос према нама који су имали, а без нас им се појавила та празнина коју не знам како могу да надоместе (почеће да "кризирају" у недостатку унутрашњег "непријатеља). Али су дефинитивно "крње" друштво без Срба, за њих није добро што су остали етнички чисти, колико год то они желели . Постоје етнички чисте државе као Пољска, али они нису имали исту историју и неупоредиви су. Сарајево без Срба никад не може да буде исто, као и Хрватска без Срба (учешће Срба за развој тих средина је превазилазио можда њихове проценте у популацијама)
-
Знају да их Срби не пљачкају већ њихови овлашћени изабрани домољуби, нема вадилице. Зато је од Немачке до Ирске однос са Србима мање-више нормалан, сличан се сличном радује у далекој туђини.
-
Млади из Хрватске, како Хрвати тако и Срби, у великом броју мигрирају у земље Запада, највећим делом у Ирску, тако да је право питање колико ће уопште становништва, а нарочито младог домицилног становништва, Хрватска имати до половине или до краја 21. века. Оно што је занимљиво је да им долази све већи број радника са подручја јужне Азије и са Филипина, и то не као привремени, сезонски радници, већ се настањују за стално. "Бојим" се да им врло ускоро Срби неће више бити никакав проблем у односу на азијатску миграцију...
Nismo ni mi daleko od Hrvatske po tom pitanju !
Pogledajte ko nam radi na gradjevini,vozi autobuse,radi dostavu hrane,čisti po zgradama....A biće ih sve više i više.
-
Nismo ni mi daleko od Hrvatske po tom pitanju !
Pogledajte ko nam radi na gradjevini,vozi autobuse,radi dostavu hrane,čisti po zgradama....A biće ih sve više i više.
Код њих ће то можда бити израженије, јер су мањи, а у ЕУ су
-
Сад гледам резултате избора у Хрватској и закључак је да су Срби у Хрватској или одлучили да не учествују у политичком животу или да учествују у истом ван политичких представника који се именују српским. Тек нешто више од четвртине Срба који данас живе у Хрватској гласало је за мањинску листу. У Сабору Срби имају загарантована три саборска мјеста. Први на листи је Милорад Пуповац са освојених непуних 12.000 гласова. Слиједе кандидаткиње Шимпрага и Јецков са нешто мањим бројем гласова из исте странке СДСС. Остала два независна кандидата заједно нису освојили више од 5000 гласова.
По посљедњем попису у Хрватској живи 123.892 Срба. Милорад Пуповац и његова странка представљају Србе у Хрватској на основу неких 33.000 гласова. Мислим да је то прилично далеко од неког легитимитета, иако је све легално.
Кључно је питање, ко политички представља и да ли уопште представља 90.000 Срба који данас живе у Хрватској?
Чим учествује на изборима и добија тај број гласова легалним путем, знали да је СДСС легитимни представник Срба у Хрватској. Не заборавити да СДСС практично у потпуности контролише СНВ и да тамо где то није случај (мислим Глина са оном Српкињом као заменицом градоначелника) врло грубо зна да ускрати подршку локалној заједници (свака сличност са сличним појавама у Србији и РС је случајна...).
Што се тиче гласања у Хрватској и Срба, ствар је ту доста специфична. Нпр. критикује се Пуповац што СДСС не изађе на изборе на нормалној изборној листи, а не на мањинској јер критичари сматрају да би Срби тако могли до више мандата од три. С друге стране, СДСС је ако се не варам изашао самостално на последње ЕУ-изборе па није прешао цензус. У том контексту, Пуповац игра на сигурна три мандата водећи се оним да је боље врабац у руци, него голуб на грани. Пуповац сам по себи није мој тип политичара, а ни идеолошки нисмо ни приближно на истој линији, али исто тако не може он да се мери у том контексту са политичарима који живе и раде (?) у Србији и РС и који немају паметнија посла или не знају ништа друго осим да у турбо-фолк маниру србују. Ја рецимо Пуповцу и СДСС као и СНВ оштро замерам однос према Србима на Банији после земљотреса јер седе у влади нон-стоп, а за обнову Баније је урађено мало до ништа. Али исто тако знам рецимо да је у рату Пуповац био тај који је обилазио српска села (и то не само у Хр, већ и у Словенији) да види шта тим људима у крајње тешким околностима треба. Такође, не треба сметнути са ума да Срби из Приморско-горанске жупаније углавном гласају за СДП. Мислим да у Вараждинској и Карловачкој није пуно другачија ситуација.
Тема насељавања из Азије је у Хрватској увелико актуелна и код Хрвата и код Срба. Задња два Савиндана сам провео у Билогори и тамо је то једна од главних тема у разговору. Слично је у Мославини где у сисачкој Петрохемији већ увелико се увозе радници из иностранства. Срео сам и српске раднике из Београда и Срема. На приморју добар део радника је лети из Босне и то свих националности. Раднике из Азије и Мале Азије увелико увозе и фирме из РС. Ено у Прњавору можете мало-мало да сретнете групе из Бангладеша или чега већ. Такве радничке миграције су на почетку увек привремене, али временом прелазе у стално насељење. Немачка, Швајцарска и Аустрија могу да напишу књиге о томе.
Постоје етнички чисте државе као Пољска, али они нису имали исту историју и неупоредиви су.
Па ни они нису баш етнички чисти јер имају бројну украјинску дијаспору по градовима. Сад наравно ту постоји језичка сличност, итд. али ради се ипак о два народа и углавном и о две вере.
Кратко о изборима:
ХДЗ је пре избора, прилично испод жита, реформисао изборне јединице тако да то иде у прилог њима и нпр. град Загреб поделио на више изборних јединица, тако да је ХДЗ након ових избора победио у свакој мало испред СДП-а. Тако су нпр. освојили 8 изборних јединица (+ дијаспора), а опозиција окупљена око СПД две (очекивано Истру са делом Приморско-горанске жупаније и Међимурје са Крапинско-загорском и Вараждинском). Занимљиво је да је лево-зелена листа Можемо освојила око 20% у Загребу и делу загребачке жупаније. Дијаспору је ХДЗ узео убедљиво са преко 70%, што је занимљиво јер код нас у дијаспори углавном се гласа контра власти у Србији (слично је било и код Руса сад за изборе).
Иначе биће занимљиво формирање владе у Хр. Могло би да иде у том правцу да у владу уђе Пенава са својим лудацима из Домовинског покрета.
-
И још да додам да ако гласач гласа за мањинску листу, он мора од изборне комисије да тражи мањинску листу за српску националну мањину. Самим тим, мора национално да се изјасни. Мислим да је и то један од разлога зашто од 120+ хиљада Срба у Хрватској 30.000 гласа за СДСС.,,
И оно што ми је запало за око је да је ХДЗ убедљиво победио у дијаспори (у Србији преко 70%), али нпр. у већ спомињаној Ирској Можемо је узео 62,5% гласова, а у Британији 68%. У Русији ХДЗ није имао ни један глас, али зато ХСП 33%. Можемо у Словенији 31%, у Шпанији 37,5% (ХДЗ 12%). Ту се наравно ради углавном о малом броју гласова, али није наведена бројка, него само проценти.
-
Nismo ni mi daleko od Hrvatske po tom pitanju !
Pogledajte ko nam radi na gradjevini,vozi autobuse,radi dostavu hrane,čisti po zgradama....A biće ih sve više i više.
Потписујем!
-
И још да додам да ако гласач гласа за мањинску листу, он мора од изборне комисије да тражи мањинску листу за српску националну мањину. Самим тим, мора национално да се изјасни. Мислим да је и то један од разлога зашто од 120+ хиљада Срба у Хрватској 30.000 гласа за СДСС.,,
Невероватан податак. Јасно је да значајно утиче на гласање.
-
Актуелни представници Срба у Хрватској су највише представници свог џепа. Боље би Србе заступали новодосељени Филипинци и Непалци.
-
Чим учествује на изборима и добија тај број гласова легалним путем, знали да је СДСС легитимни представник Срба у Хрватској. Не заборавити да СДСС практично у потпуности контролише СНВ и да тамо где то није случај (мислим Глина са оном Српкињом као заменицом градоначелника) врло грубо зна да ускрати подршку локалној заједници (свака сличност са сличним појавама у Србији и РС је случајна...).
Зато сам и нагласио разлику између легитимитета и легалитета. Легитимитет ипак доживљавам као израженије представљање оног за шта се представљаш. Уколико исто толико Срба у Хрватској гласа за СДП колико и за Пуповца, зар и СДП не може рећи да је легитимни представник Срба у Хрватској?
Што се тиче гласања у Хрватској и Срба, ствар је ту доста специфична. Нпр. критикује се Пуповац што СДСС не изађе на изборе на нормалној изборној листи, а не на мањинској јер критичари сматрају да би Срби тако могли до више мандата од три. С друге стране, СДСС је ако се не варам изашао самостално на последње ЕУ-изборе па није прешао цензус. У том контексту, Пуповац игра на сигурна три мандата водећи се оним да је боље врабац у руци, него голуб на грани. Пуповац сам по себи није мој тип политичара, а ни идеолошки нисмо ни приближно на истој линији, али исто тако не може он да се мери у том контексту са политичарима који живе и раде (?) у Србији и РС и који немају паметнија посла или не знају ништа друго осим да у турбо-фолк маниру србују. Ја рецимо Пуповцу и СДСС као и СНВ оштро замерам однос према Србима на Банији после земљотреса јер седе у влади нон-стоп, а за обнову Баније је урађено мало до ништа. Али исто тако знам рецимо да је у рату Пуповац био тај који је обилазио српска села (и то не само у Хр, већ и у Словенији) да види шта тим људима у крајње тешким околностима треба. Такође, не треба сметнути са ума да Срби из Приморско-горанске жупаније углавном гласају за СДП. Мислим да у Вараждинској и Карловачкој није пуно другачија ситуација.
Генерално, имам слично мишљење о дјеловању Пуповца. Узимам у обзир да је у поратном раздобљу преузео улогу представника Срба, што свакако није било једноставно, да је учинио доста да се помогне да Срби дођу до својих грађанских и националних права, као и да трпи велики негативни притисак од стране хрватске јавности.
Са друге стране оно што мислим да није радио добро јесте што је за рачун ресурса српских националних институција у Хрватској, промовисао разне лијеве идеологије. У реду је да то буде његова лична идеолошка прича, али какве везе то има са националним правима Срба у Хрватској. Довољно је погледати теме и ауторе на Новостима или на https://vidatv.hr/, медијима које финансира Српско национално вијеће, па се упитати какве то везе уопште има са правима и националном причом Срба у Хрватској? То су идеолошки чисти либерално-лијеви медији. Уколико је оправдање то што неки од тих либерално-лијевих интелектуалаца имају благонаклон однос према питању Срба у Хрватској ( а и то не због Срба као таквих већ због свог идеолошког концепта) онда је то мршав коњ на ког се Пуповац клади. Ти хрватски интелектуалци имају веома слаб утицај на хрватско друштво генерално. И да их Пуповац новцем српске заједнице не финансира питање је да ли би уопште били толико присутни у јавном простору. То би било исто као кад би муслимани у Србији из фонда своје заједнице финансирали Соњу Бисерко или Наташу Кандић, са намјером да идеје Бисерко/Кандић постану општеприхваћене у српском друштву. Укратко, једна потпуна глупост и очигледна злоупотреба ресурса српске заједнице у Хрватској у политичко-идеолошке сврхе. Да не говорим да су овим дјеловањем и они Хрвати који нису толико антисрпски настројени (а таквих је заиста мало) а не слажу се са лијевим политичким погледом на свијет, почели Србе у Хрватској посматрати као дио тог цијелог лијевог политичко-идеолошког дискурса. А знамо добро да ствари тако не стоје.
Друга ствар гдје је по мом мишљењу Пуповац погријешио јесте трговина са ХДЗ-ом. У реду је да је мислио да као језичак на ваги у прављењу власти у Хрватској може диктирати неке услове и трговати. У интересу Срба ваљда. Међутим, не видим шта су то Срби значајно добили за сво то дугогодишње давање бланко подршке Пуповца ХДЗ-у. Помињао си Банију и земљотрес и одсуство интереса хрватске власти да се тамо ишта направи. За сво вријеме давања те бланко подршке, ХДЗ и његови трабанти нису се устезали од вријеђања и омаловажавања Срба, а физички напади не Србе нису постали ништа рјеђи него раније. Она друга половина Хрвата која ХДЗ види као коруптивно-мафијашку организацију (што ХДЗ суштински и јесте), представнике Срба види као директне помагаче те мафије. И то оне најдосљедније. Најбоље се то видјело када се гласало скоро за главног државног тужиоца и када су Пуповац и његови делегати гласали за кандидата ХДЗ-а Турудића, јавно исказаног србомрсца, и ништа мање коруптивно проблематичну особу, а чији је избор буквално подијелио хрватско друштво. Зар се Пуповац и његови ту једноставно нису могли уздржати од гласања? Препустити хрватским странкама да бију своје битке? Је ли у интересу Срба у Хрватској да државни тужилац буде особа која не крије антисрпски сентимент и која је као судац учествовала у отимању српске имовине у Славонији? Чиме је то ХДЗ толико задужила Пуповца? Слушао сам нека његова образложења у медијима по овом питању. Патетична су и несувисла.
-
Кратко о изборима:
ХДЗ је пре избора, прилично испод жита, реформисао изборне јединице тако да то иде у прилог њима и нпр. град Загреб поделио на више изборних јединица, тако да је ХДЗ након ових избора победио у свакој мало испред СДП-а. Тако су нпр. освојили 8 изборних јединица (+ дијаспора), а опозиција окупљена око СПД две (очекивано Истру са делом Приморско-горанске жупаније и Међимурје са Крапинско-загорском и Вараждинском). Занимљиво је да је лево-зелена листа Можемо освојила око 20% у Загребу и делу загребачке жупаније. Дијаспору је ХДЗ узео убедљиво са преко 70%, што је занимљиво јер код нас у дијаспори углавном се гласа контра власти у Србији (слично је било и код Руса сад за изборе).
Иначе биће занимљиво формирање владе у Хр. Могло би да иде у том правцу да у владу уђе Пенава са својим лудацима из Домовинског покрета.
Како ствари сада стоје, најизгледнија је опција да Домовински покрет уђе у коалицију са ХДЗ-ом и са још понеким мањинцима, али без Срба. Биће то по свему судећи много деснија влада од претходне. Уколико се то деси, биће то потпуни дебакл Пуповчеве политике протеклих година.
Ово горе што сам написао свакако улази у домен текуће политике (што је против правила форума), али молим администраторе да не бришу, јер заправо мислим о ширем историјском контексту положаја Срба у Хрватској. Ово је само краћи осврт на данашње стање.
-
Па ни они нису баш етнички чисти јер имају бројну украјинску дијаспору по градовима. Сад наравно ту постоји језичка сличност, итд. али ради се ипак о два народа и углавном и о две вере.
То су скорашње миграције, други контекст сам мислио. Пољаци су што се тиче своје историје имали своје људе, једна су од етнички најчистијих држава и бројан су народ. Хрвати су вековима живели са Србима, са којима су имали односе какве су имали, нису имали за разлику од Пољака своју државу. У том смислу сам поредио те сличности у процентима већинског народа у Хрватској и Пољској, да је ово сада једна нова околност за Хрвате, који нису у историји имали такву ситуацију. А иду и даље ка асимилацији Срба. Шта ће бити после, не знам, али не мислим да су они народ тог капацитета, који су вековима гајили идентитет на нечијем негирању, да ће самим тим што су протерали такође староседелачко аутохтони народ, да нађу срећну будућност и да ће бити срећни. Јер њима је управо то доносило осећај неког смисла, а ускоро неће имати смисла, где ће да га траже? Зато мислим да Пољаци могу да се носе са својом етничком државом, а Хрвати ће сигурно ту лутати, тражити можда нова нека незадовољства. Ништа то њима није донело, више су веровали у идеју да ће им то донети нешто. Не мислим да су на некој скали "среће" високо котирани у ЕУ. Имали су они тај период еуфорије и опијености после рата, али то не може да траје вечно
-
У суштини, ови Филипинци,будући католици, и нису тако критични за Хрвате. Колико видим усељавало се доста и Индијаца и Непалаца. Засад је главни талас досељеника био махом немуслимански. Мислим да би далеко већи проблем био када би порастао број досељеника из муслиманских земаља.
Филипинци су из њихове перспективе сигурно ''најмање зло'' од свих понуђених опција. Примера ради, у једној загребачкој жупи је за 3 месеца ове године крштено више филипинских од хрватских беба (https://www.vecernji.hr/zagreb/foto-video-u-zagrebackoj-crkvi-krsteno-osmero-malih-filipinaca-predivno-je-kako-nam-se-kulture-ispreplicu-1752757).
И оно што ми је запало за око је да је ХДЗ убедљиво победио у дијаспори (у Србији преко 70%), али нпр. у већ спомињаној Ирској Можемо је узео 62,5% гласова, а у Британији 68%. У Русији ХДЗ није имао ни један глас, али зато ХСП 33%. Можемо у Словенији 31%, у Шпанији 37,5% (ХДЗ 12%). Ту се наравно ради углавном о малом броју гласова, али није наведена бројка, него само проценти.
Претпостављам да разлог оваквог контраста резултата лежи у разлици између дијаспоре у Ирској и Британији од оне у нпр. Немачкој или Аустрији. Први су млађи, либералнијих и ''левљих'' схватања од ''бауштелаца'' и ''босанђероса''.
У сваком случају, наш народ остаје у рукама професионалних Срба.
-
Филипинци су из њихове перспективе сигурно ''најмање зло'' од свих понуђених опција. Примера ради, у једној загребачкој жупи је за 3 месеца ове године крштено више филипинских од хрватских беба (https://www.vecernji.hr/zagreb/foto-video-u-zagrebackoj-crkvi-krsteno-osmero-malih-filipinaca-predivno-je-kako-nam-se-kulture-ispreplicu-1752757).
У сваком случају, наш народ остаје у рукама професионалних Срба.
Добра дефиниција :) Надам се да је то еволутивни фаза, кад помињемо епитете, од скорије прошлости ка будућности: од "случајних" Срба, преко "професионалних", да ћемо доћи до аутентичних :) У рикверц свакако нећемо, они "случајни" су "одслучајнили" своје по својој прилици :)
-
Добра дефиниција :) Надам се да је то еволутивни фаза, кад помињемо епитете, од скорије прошлости ка будућности: од "случајних" Срба, преко "професионалних", да ћемо доћи до аутентичних :) У рикверц свакако нећемо, они "случајни" су "одслучајнили" своје по својој прилици :)
Ја сам се грешком пребацио на нас, нема везе, моја грешка, може да се брише , пошто дневнополитичке теме у оквиру наше државе нису тема, а код других може да се констатује
-
Дијаспору је ХДЗ узео убедљиво са преко 70%, што је занимљиво јер код нас у дијаспори углавном се гласа контра власти у Србији (слично је било и код Руса сад за изборе).
Мислим да је то зато јер се дијаспора, чини ми се старија али и новија, углавном састоји од људи који су пореклом из предела где је хрватски национализам израженији (да не кажем из усташких крајева).
-
Зато сам и нагласио разлику између легитимитета и легалитета. Легитимитет ипак доживљавам као израженије представљање оног за шта се представљаш. Уколико исто толико Срба у Хрватској гласа за СДП колико и за Пуповца, зар и СДП не може рећи да је легитимни представник Срба у Хрватској?
Генерално, имам слично мишљење о дјеловању Пуповца. Узимам у обзир да је у поратном раздобљу преузео улогу представника Срба, што свакако није било једноставно, да је учинио доста да се помогне да Срби дођу до својих грађанских и националних права, као и да трпи велики негативни притисак од стране хрватске јавности.
Са друге стране оно што мислим да није радио добро јесте што је за рачун ресурса српских националних институција у Хрватској, промовисао разне лијеве идеологије. У реду је да то буде његова лична идеолошка прича, али какве везе то има са националним правима Срба у Хрватској. Довољно је погледати теме и ауторе на Новостима или на https://vidatv.hr/, медијима које финансира Српско национално вијеће, па се упитати какве то везе уопште има са правима и националном причом Срба у Хрватској? То су идеолошки чисти либерално-лијеви медији. Уколико је оправдање то што неки од тих либерално-лијевих интелектуалаца имају благонаклон однос према питању Срба у Хрватској ( а и то не због Срба као таквих већ због свог идеолошког концепта) онда је то мршав коњ на ког се Пуповац клади. Ти хрватски интелектуалци имају веома слаб утицај на хрватско друштво генерално. И да их Пуповац новцем српске заједнице не финансира питање је да ли би уопште били толико присутни у јавном простору. То би било исто као кад би муслимани у Србији из фонда своје заједнице финансирали Соњу Бисерко или Наташу Кандић, са намјером да идеје Бисерко/Кандић постану општеприхваћене у српском друштву. Укратко, једна потпуна глупост и очигледна злоупотреба ресурса српске заједнице у Хрватској у политичко-идеолошке сврхе. Да не говорим да су овим дјеловањем и они Хрвати који нису толико антисрпски настројени (а таквих је заиста мало) а не слажу се са лијевим политичким погледом на свијет, почели Србе у Хрватској посматрати као дио тог цијелог лијевог политичко-идеолошког дискурса. А знамо добро да ствари тако не стоје.
Друга ствар гдје је по мом мишљењу Пуповац погријешио јесте трговина са ХДЗ-ом. У реду је да је мислио да као језичак на ваги у прављењу власти у Хрватској може диктирати неке услове и трговати. У интересу Срба ваљда. Међутим, не видим шта су то Срби значајно добили за сво то дугогодишње давање бланко подршке Пуповца ХДЗ-у. Помињао си Банију и земљотрес и одсуство интереса хрватске власти да се тамо ишта направи. За сво вријеме давања те бланко подршке, ХДЗ и његови трабанти нису се устезали од вријеђања и омаловажавања Срба, а физички напади не Србе нису постали ништа рјеђи него раније. Она друга половина Хрвата која ХДЗ види као коруптивно-мафијашку организацију (што ХДЗ суштински и јесте), представнике Срба види као директне помагаче те мафије. И то оне најдосљедније. Најбоље се то видјело када се гласало скоро за главног државног тужиоца и када су Пуповац и његови делегати гласали за кандидата ХДЗ-а Турудића, јавно исказаног србомрсца, и ништа мање коруптивно проблематичну особу, а чији је избор буквално подијелио хрватско друштво. Зар се Пуповац и његови ту једноставно нису могли уздржати од гласања? Препустити хрватским странкама да бију своје битке? Је ли у интересу Срба у Хрватској да државни тужилац буде особа која не крије антисрпски сентимент и која је као судац учествовала у отимању српске имовине у Славонији? Чиме је то ХДЗ толико задужила Пуповца? Слушао сам нека његова образложења у медијима по овом питању. Патетична су и несувисла.
Слажемо се у већем делу. Једино сматрам да је он ипак показао приличан ниво самопожртвовања кад је пристао да га развалече по медијима и за шта је крив, а и за шта није (а углавном није). Није он једини Србин интелектуалац у Загребу, али је очигледно једини који је пристао да води такву врсту живота. Има ту свакако и личног интереса (а где га нема...) и он је свакако изражено левичарско-партизанског профила (што већини нас ван Хр не прија никако) али питање је да ли Срби могу да воде у Хрватској неку другу политику. Пре или касније он ће се морати повући, ако ништа због година али не мислим да је госдпођа Шимпрага способнија од њега да води тај СНВ и СДСС, а некако се она профилише као наследник.
-
Била је скорије емисија "Недељом у два", коју води Србин по ову, Александар Станковић и Владика Јован Ћулибрк:
https://youtu.be/3VubFMAeGOo?si=DrDH_AbT-1d8kb-I
https://youtu.be/ofp-v-wGdcg?si=oNUUsPzhA7d1DY6h
Мање више, наши представници (политички и верски) су или били део власти или помињу добру сарадњу, али више ми се то чини да немају избора и да није згодно да се све што је лоше износи . Владика Ћулибрк каже како смо сви ми културолошки "Југословени", то је више из неке "коректности", да не увреди никог, као да наши представници тамо пазе да на било који начин не увреде или изазову неку реакцију већинског народа.
-
Била је скорије емисија "Недељом у два", коју води Србин по ову, Александар Станковић и Владика Јован Ћулибрк:
https://youtu.be/3VubFMAeGOo?si=DrDH_AbT-1d8kb-I
https://youtu.be/ofp-v-wGdcg?si=oNUUsPzhA7d1DY6h
Мање више, наши представници (политички и верски) су или били део власти или помињу добру сарадњу, али више ми се то чини да немају избора и да није згодно да се све што је лоше износи . Владика Ћулибрк каже како смо сви ми културолошки "Југословени", то је више из неке "коректности", да не увреди никог, као да наши представници тамо пазе да на било који начин не увреде или изазову неку реакцију већинског народа.
Дотични је врло снисходљив према Хрватима, било да се говори о усташком викару Степинцу ("Степинац сигурно није одобравао злочин"), Јасеновцу ("у Србији постоји државни пројекат преувеличавања броја жртава Јасеновца") или нечем трећем, али кад треба да се бију жене (https://www.youtube.com/v/apo6aLdxCTo), у првим је редовима. Укратко, веома храбар човек.
Срби у Хрватској и окупираној Крајини немају чему да се надају са оваквим поличитким и верским вођама.
-
Дотични је врло снисходљив према Хрватима, било да се говори о усташком викару Степинцу ("Степинац сигурно није одобравао злочин"), Јасеновцу ("у Србији постоји државни пројекат преувеличавања броја жртава Јасеновца") или нечем трећем, али кад треба да се бију жене (https://www.youtube.com/v/apo6aLdxCTo), у првим је редовима. Укратко, веома храбар човек.
Срби у Хрватској и окупираној Крајини немају чему да се надају са оваквим поличитким и верским вођама.
Владика Јован као и сви ми има своје позитивне и негативне стране. Он човек има своје одређене здравствене проблеме, али што се тиче његовог доприноса за Србе у Хрватској и генерално за српство кад би ми сви дали мали део тога што је он дао, не знам где би нам био крај. Требало би прво да мало посетите нпр. Пакрац, па манастир Јасеновац и видите шта је све доле урађено и то понајвише захваљујући владици Јовану.
Ја не знам чији је пројекат преувеличавање жртава у Јасеновцу, али да се преувеличава, преувеличава се и тиме се директно наноси штета српском народу и жртавам НДХ-а јер се другој страни као на тацни нуди могућност да на основу тог преувеличавања доводи у питање геноцид који је над Србима у НДХ почињен. И знам људе који у разговору отворено кажу да су свесни да наведене бројке жртава у Јасеновцу нису реалне, али да је то већ толико ушло у народ и у медије, да они једноставно не желе да уоште отварају ту тему. Међутим свако ко се бави научним радом, не може ту тематику да гледа из угла свакодневне политкике и српско-хрватског поткусуривања, већ има обавезу да укаже на нетачне и непотпуне информације.
Што се тиче ових навода Н1, не би то коментарисао. Оно што је чињеница је да сваки физички напад може да се пријави надлежним органима, како онима где се десио, тако и онима земље у којој осумњичени пребива.
-
Ја не знам чији је пројекат преувеличавање жртава у Јасеновцу, али да се преувеличава, преувеличава се и тиме се директно наноси штета српском народу и жртавам НДХ-а јер се другој страни као на тацни нуди могућност да на основу тог преувеличавања доводи у питање геноцид који је над Србима у НДХ почињен. И знам људе који у разговору отворено кажу да су свесни да наведене бројке жртава у Јасеновцу нису реалне, али да је то већ толико ушло у народ и у медије, да они једноставно не желе да уоште отварају ту тему. Међутим свако ко се бави научним радом, не може ту тематику да гледа из угла свакодневне политкике и српско-хрватског поткусуривања, већ има обавезу да укаже на нетачне и непотпуне информације.
Наравно да бројке од милион и не знам колико већ убијених у Јасеновцу нису реалне, нити их било ко озбиљан наводи. Уопште нисам приметио да се било ко заиста бави Јасеновцем на државном нивоу у Србији, а камоли да се неко бави бројевима. Уосталом, и сам Ћулибрк често говори о томе да се нико тиме озбиљно не бави, а онда сам себи контрира са причом о неком државном пројекту. Можда је неко од дежурних популиста на власти имао неку бомбастичну изјаву на ту тему са циљем јефтиног србовања, али свакако се не може говорити о било каквом "пројекту". На пример, пројекат је када се на мезарју у Поточарима масовно сахрањују људи који су умрли након рата у БиХ и проглашавају се за жртве геноцида. Тако се ради када се неко озбиљно бави преувеличавањем.
Нажалост, очигледно постоји његова непрекидна потреба да се додворава хрватском јавном мњењу, па отуда и та његова изјава. Мени су далеко проблематичније његове изјаве о Степинцу, човеку који је четири године активно и јавно подржавао најодвратнији режим у историји Европе (нацисти су истребили више људи од усташа једино јер су били у бољој прилици да то ураде), а ово што прича о Јасеновцу је само бонус.
-
Наравно да је реч о "пројекту" ако се те бројке константно наводе у свим уџбеницима историје или нпр. напишу се у Доњој Градини као званичне и генерално не смеју да буду ни на један начин доведене у питање (сетимо се саопштења Синода СПЦ пре неких пар месеци по питању ове теме) или оног прогласа појединих интелектуалаца по питању Музеја Геноцида у Београду, итд.
-
https://www.politika.rs/scc/clanak/644678/Hrvatski-vojnik-pregazio-stado-ovaca-kaznu-platio-vlasnik
Пађане је чисто српско село у Буковици, што се у овом чланку не помиње.
Овце су познате као веома брзе животиње, па је вероватно њих 11 напрасно искочило на пут испред јадног војника.
-
https://m.youtube.com/v/dbDEpERA1cs&pp=0gcJCfwAo7VqN5tD
Занимљива репортажа о некада просперитетној српској загребачкој заједници, приказана кроз посјету Павла Медаковића Загребу.
Гледајући ову репортажу, питам се да ли постоји српска грађанска породица с краја 19. и почетка 20. вијека која није имала бар нешто цинцарске крви. Медаковић је у репортажи на гробљу поменуо у свом родослову и породицу Камбер, из које је био и градоначелник и капетан Новог Сада Јован Камбер. Колико видим Камбери су цинцарског поријекла.
Управо је историју загребачких Срба са краја 18. вијека започело неколикo српских и цинцарских породица, које су тешком муком успјеле да добију дозволе прво да се населе у граду, а потом и да организују црквену општину.
(https://i.postimg.cc/GtzWCGTY/zagreb-srbi.png)
(https://i.postimg.cc/dVgzwq3W/zagreb-srbi-2.png)
Заједница је суштински постојала у периоду од 1785. до 1941. године.
-
У протеклом периоду дошло je до уклањања већег броја православних Крстова са старих гробаља на подручју града Врбовског.
(https://www.eparhija-gornjokarlovacka.hr/%d1%81%d0%b0%d0%be%d0%bf%d1%88%d1%82%d0%b5%d1%9a%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bc-%d1%83%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d1%9a%d0%b0%d1%9a%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0/)
Према доступним информацијама, Kрстове је уклонила надлежна комунална служба, уз образложење да је ријеч о дотрајалим и оштећеним обиљежјима која су представљала потенцијалну опасност. Међутим, вјерници и потомци упокојених чији се гробови налазе на поменутим гробљима изразили су забринутост, наводећи да о планираном уклањању нису били претходно обавјештени, као и да су поједини Крстови били очувани и стабилни.
(https://www.rts.rs/upload//media/2026/1/23/13/4/338/5019555/resize/5019565/iskopani_krstovi_826x620)
-
Ако је плаћано за одржавање гробних места тужба пред судом било хрватским или страним ће имати позитиван судски исход.
-
Мало детаљније на:
https://provjereno.info/novosti/region/skandal-krstovi-sa-srpskih-grobalja-najvjerovatnije-zavrsili-u-starom-gvozdju/46871
https://atvbl.rs/vijesti/region/krstovi-sa-srpskih-grobalja-najvjerovatnije-zavrsili-u-starom-gvozdju/2249621
https://www.politika.rs/scc/clanak/733808/uklonjeni-pravoslavni-krstovi-sa-grobalja-kod-vrbovskog
https://serbiantimes.info/u-hrvatskoj-bacili-pravoslavne-krstove-na-otpad-oskrnavljena-srpska-groblja-kod-vrbovskog-policija-pokrenula-istragu/
https://www.glassrpske.com/lat/novosti/region/skandalozno-krstovi-sa-srpskih-grobalja-najvjerovatnije-zavrsili-u-starom-gvozdju/622278
Mamula je ukazao da je istorija metalnih krstova u ovom dijelu Hrvatske duga više stotina godina, te da je u tom kraju bio običaj kada umre glava porodice da se sa kola skine veliki točak i od njega iskuje krst.
- Kada bi preminuo neko drugi od ukućana onda bi se skidao manji točak sa kola i od njega se kovao manji krst - dodao je on.
-
И ово беше начин суптилне асимилације и етничког чишћења.
(https://i.imgur.com/QtOZbh9.jpeg)
Доживиш прогон и покоље 1941-1945, и онда ступаш у бракове са њима. Са њима правиш потомство.
31%! Глупи, наивни Срби. :-X
-
И ово беше начин суптилне асимилације и етничког чишћења.
(https://i.imgur.com/QtOZbh9.jpeg)
Доживиш прогон и покоље 1941-1945, и онда ступаш у бракове са њима. Са њима правиш потомство.
31%! Глупи, наивни Срби. :-X
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%98_1991.
Изгледа да је ипак више Хрвата ступало у апсолутном броју у међунационалне бракове у Хрватској него Срби, јер је њихових 10% више него 31% наших. То је део статистике, и није чудо да је трећина Срба нашло супружника међу већинском популацијом (вероватно је већина од њих у урбаним подручјима). Више је ту питање како је касније резултирао епилог у смислу изјашњавања потомства у мешовитим браковима. Напр. Синиша Михајловић је био Србин из мешовитог брака, као и Лука Модрић у другој варијанти, тј сам мешовит брак није утицао на потомке по очевој линији, али имамо и Србе који су "тихо" ушли у хрватски корпус, попут многих популарних личности у Хрватској (Арсен Дедић, Ђорђе Новковић, Нина Бадрић итд)
-
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%98_1991.
Изгледа да је ипак више Хрвата ступало у апсолутном броју у међунационалне бракове у Хрватској него Срби, јер је њихових 10% више него 31% наших. То је део статистике, и није чудо да је трећина Срба нашло супружника међу већинском популацијом (вероватно је већина од њих у урбаним подручјима). Више је ту питање како је касније резултирао епилог у смислу изјашњавања потомства у мешовитим браковима. Напр. Синиша Михајловић је био Србин из мешовитог брака, као и Лука Модрић у другој варијанти, тј сам мешовит брак није утицао на потомке по очевој линији, али имамо и Србе који су "тихо" ушли у хрватски корпус, попут многих популарних личности у Хрватској (Арсен Дедић, Ђорђе Новковић, Нина Бадрић итд)
Ма не занимају ме они.
Стопа од 31% је пропаст за једну заједницу од 600,000 душа која би са наставком таквих кретања почела да губи своју генетску специфичност, да се осипа и асимилује.
Ми смо се спасили што не живимо више тамо, ми смо спасили своје потомство да остану Срби.
-
Ма не занимају ме они.
Стопа од 31% је пропаст за једну заједницу од 600,000 душа која би са наставком таквих кретања почела да губи своју генетску специфичност, да се осипа и асимилује.
Ми смо се спасили што не живимо више тамо, ми смо спасили своје потомство да остану Срби.
Срби 581.663 281.570 300.093 (бројке за укупно, градско становништво и сеоско становништво са пописа 1991.)
Асимилација је највише актуелна за урбано становништво, а највише избеглих је са руралних подручја из средина где смо били компактни.
-
Кад мало размисли човјек, чувши етничко чишћење Срба, звучи као да су се занимали хигијеном Срба. Када се има нека зараза као бухе, чисти се ОД буха, истом логиком би подобовало рећи етничко чишћење од Срба, али то даје на знање да се Срби сматрају неким елементом онечишћења, што могу казивати сами починитељи злочина. Из наше перспективе ради се о немилосрдном истребљавању Срба. Зашто користити тако чудне језичке образце?
-
Znam za popriličan broj slučajeva (ne radi se o poznatim ličnostima) ljudi iz mešovitih srpsko-hrvatskih brakova koji imaju u potpunosti hrvatski identitet. Znam čak za više takvih slučajeva gde je otac Srbin, a majka Hrvatica nego obrnuto. Među mojom bližom rodbinom ima takav jedan slučaj. Moj rođak je oženio Hrvaticu, a njihov sin se borio u 'Zengama' protiv srpsko-krajiške vojske. Nije imao izbora, morao se na taj način dokazati da bi opstao u Zagrebu (možda i da bi opstao u životu). Svakakve stvari moj rođak Srbin i njegov sin polu Hrvat su doživljavali u Zagrebu u toku rata i u post ratnim godinama, pogotovo prvi pomenuti. Ipak to nije za ovaj forum, pa ću neću o tome.
-
Znam za popriličan broj slučajeva (ne radi se o poznatim ličnostima) ljudi iz mešovitih srpsko-hrvatskih brakova koji imaju u potpunosti hrvatski identitet. Znam čak za više takvih slučajeva gde je otac Srbin, a majka Hrvatica nego obrnuto. Među mojom bližom rodbinom ima takav jedan slučaj. Moj rođak je oženio Hrvaticu, a njihov sin se borio u 'Zengama' protiv srpsko-krajiške vojske. Nije imao izbora, morao se na taj način dokazati da bi opstao u Zagrebu (možda i da bi opstao u životu). Svakakve stvari moj rođak Srbin i njegov sin polu Hrvat su doživljavali u Zagrebu u toku rata i u post ratnim godinama, pogotovo prvi pomenuti. Ipak to nije za ovaj forum, pa ću neću o tome.
У моје село као избеглице дошла једна старија породица, муж и жена, обоје Срби. Муж се борио у војсци Крајине. Син му био у хрватској војсци, и дан-данас живи у Хрватској, оженио Хрватицу, вероватно су му и деца Хрвати. Дакле, то није ограничено само на мешовите бракове, похрваћивали су се и чисти стопостотни Срби.
-
У моје село као избеглице дошла једна старија породица, муж и жена, обоје Срби. Муж се борио у војсци Крајине. Син му био у хрватској војсци, и дан-данас живи у Хрватској, оженио Хрватицу, вероватно су му и деца Хрвати. Дакле, то није ограничено само на мешовите бракове, похрваћивали су се и чисти стопостотни Срби.
Moj rođak koga sam pomenuo u prethodnom postu je dugo živeo u Zagrebu. Otišao je tamo posle vojske i živeo do smrti, a umro je sa oko 75 godina. Žena Hrvatica mu je iz Dalmacije (još je živa), ona je isto kao mlada došla u Zagreb. On se nije pohrvatio u smislu da je postao katolik i počeo se izjašnjavati Hrvatom, ali je bio poprilično kulturološki kroatizovan ili bolje reći zagrebizovan.
-
Da je Krajina opstala u okviru Hrvatske sa nekim vidom autonomije gotovo sam siguran da bi danas 30-ak godina nakon integracije Krajine u HR u njoj ostalo svega oko pola Srba od broja koji je u istoj živeo kad je integrisana. Kao prvo jedan deo Srba ne bi prihvatio da živi u Hrvatskoj koliku god autonomiju bi Krajina dobila. Oni bi se odmah iselili u Srbiju. Bar bi otišli na pristojan način i mogli bi eventualno prethodno prodati imovinu, a ne onako kako su morali otići u avgustu 1995. Kao drugo, Srbi koji bi ostali u da kažem autonomnoj Krajini bi se pomalo iseljavali u Srbiju i na zapad (na zapad pogotovo nakon ulasku Hrvatske u EU).
Danas imamo fenomen masovnog odlaska Srba u hrvatske primorske turističke centre da rade sezonski. Međutim tu se radi uglavnom o Srbima iz Srbije i Republike Srpske, dok je Krajišnika malo. Razlog je jednostavan, Krajišnici su vlasnici hrvatskih pasoša sa kojima mogu lakše nego drugi Srbi otići u bogatije zemlje EU, što je svakako privlačnije od sezonskih poslova u hrvatskim primorskim turističkim centrima. U Hrvatskoj su radna snaga Nepalci i Srbi zadnjih godina. Današnju Hrvatsku bih uporedio sa Grčkom 1990-ih i prvih godina ovog veka. Turizam cveta, stižu doznake od brojne dijaspore (i Grci i Hrvati imaju jaku dijasporu), radna snaga stigla sa strane (Hrvatskoj Srbi i Nepalci, a Grčkoj Albanci), rešili su skoro sva nacionalna pitanja (Hrvati jedino nisu u BiH a Grci donekle na Kipru, ali to je marginalno za njih), integrisani se u EU itd. Taj raj u Grčkoj je kasnije narušen ekonomskom krizom i masovnim prilivom afro-azijjkih neproduktivnih migranata, dok Hrvatska još uvek živi san mediteranskog raja ušuškanog u zapadne geopolitičke strukture od kojih za sad dobija samo milijarde iz EU fondova (još uvek ne poplavu afro-azijjkim migrantima i druge negativnosti). Ovo zadnje pomenuto je san jednog dela Crnogoraca, to su oni kojima je Hrvatska uzor u svemu i koji su slavili nedavno 20 godina nezavisnosti CG. :D
-
Da je Krajina opstala u okviru Hrvatske sa nekim vidom autonomije gotovo sam siguran da bi danas 30-ak godina nakon integracije Krajine u HR u njoj ostalo svega oko pola Srba od broja koji je u istoj živeo kad je integrisana. Kao prvo jedan deo Srba ne bi prihvatio da živi u Hrvatskoj koliku god autonomiju bi Krajina dobila. Oni bi se odmah iselili u Srbiju. Bar bi otišli na pristojan način i mogli bi eventualno prethodno prodati imovinu, a ne onako kako su morali otići u avgustu 1995. Kao drugo, Srbi koji bi ostali u da kažem autonomnoj Krajini bi se pomalo iseljavali u Srbiju i na zapad (na zapad pogotovo nakon ulasku Hrvatske u EU).
Danas imamo fenomen masovnog odlaska Srba u hrvatske primorske turističke centre da rade sezonski. Međutim tu se radi uglavnom o Srbima iz Srbije i Republike Srpske, dok je Krajišnika malo. Razlog je jednostavan, Krajišnici su vlasnici hrvatskih pasoša sa kojima mogu lakše nego drugi Srbi otići u bogatije zemlje EU, što je svakako privlačnije od sezonskih poslova u hrvatskim primorskim turističkim centrima. U Hrvatskoj su radna snaga Nepalci i Srbi zadnjih godina. Današnju Hrvatsku bih uporedio sa Grčkom 1990-ih i prvih godina ovog veka. Turizam cveta, stižu doznake od brojne dijaspore (i Grci i Hrvati imaju jaku dijasporu), radna snaga stigla sa strane (Hrvatskoj Srbi i Nepalci, a Grčkoj Albanci), rešili su skoro sva nacionalna pitanja (Hrvati jedino nisu u BiH a Grci donekle na Kipru, ali to je marginalno za njih), integrisani se u EU itd. Taj raj u Grčkoj je kasnije narušen ekonomskom krizom i masovnim prilivom afro-azijjkih neproduktivnih migranata, dok Hrvatska još uvek živi san mediteranskog raja ušuškanog u zapadne geopolitičke strukture od kojih za sad dobija samo milijarde iz EU fondova (još uvek ne poplavu afro-azijjkim migrantima i druge negativnosti). Ovo zadnje pomenuto je san jednog dela Crnogoraca, to su oni kojima je Hrvatska uzor u svemu i koji su slavili nedavno 20 godina nezavisnosti CG. :D
Не бих рекао да нису преплављени, можда не Африканцима, али досељеницима са Индијског потконтинента и Филипина свакако. Друга ствар је што им је земља поприлично пуста, осим уског појаса приморја и већих градова. Нпр. Славонија која би требала да буде житница више личи на празну степу Монголије.
-
Da je Krajina opstala u okviru Hrvatske sa nekim vidom autonomije gotovo sam siguran da bi danas 30-ak godina nakon integracije Krajine u HR u njoj ostalo svega oko pola Srba od broja koji je u istoj živeo kad je integrisana. Kao prvo jedan deo Srba ne bi prihvatio da živi u Hrvatskoj koliku god autonomiju bi Krajina dobila. Oni bi se odmah iselili u Srbiju. Bar bi otišli na pristojan način i mogli bi eventualno prethodno prodati imovinu, a ne onako kako su morali otići u avgustu 1995. Kao drugo, Srbi koji bi ostali u da kažem autonomnoj Krajini bi se pomalo iseljavali u Srbiju i na zapad (na zapad pogotovo nakon ulasku Hrvatske u EU).
Danas imamo fenomen masovnog odlaska Srba u hrvatske primorske turističke centre da rade sezonski. Međutim tu se radi uglavnom o Srbima iz Srbije i Republike Srpske, dok je Krajišnika malo. Razlog je jednostavan, Krajišnici su vlasnici hrvatskih pasoša sa kojima mogu lakše nego drugi Srbi otići u bogatije zemlje EU, što je svakako privlačnije od sezonskih poslova u hrvatskim primorskim turističkim centrima. U Hrvatskoj su radna snaga Nepalci i Srbi zadnjih godina. Današnju Hrvatsku bih uporedio sa Grčkom 1990-ih i prvih godina ovog veka. Turizam cveta, stižu doznake od brojne dijaspore (i Grci i Hrvati imaju jaku dijasporu), radna snaga stigla sa strane (Hrvatskoj Srbi i Nepalci, a Grčkoj Albanci), rešili su skoro sva nacionalna pitanja (Hrvati jedino nisu u BiH a Grci donekle na Kipru, ali to je marginalno za njih), integrisani se u EU itd. Taj raj u Grčkoj je kasnije narušen ekonomskom krizom i masovnim prilivom afro-azijjkih neproduktivnih migranata, dok Hrvatska još uvek živi san mediteranskog raja ušuškanog u zapadne geopolitičke strukture od kojih za sad dobija samo milijarde iz EU fondova (još uvek ne poplavu afro-azijjkim migrantima i druge negativnosti). Ovo zadnje pomenuto je san jednog dela Crnogoraca, to su oni kojima je Hrvatska uzor u svemu i koji su slavili nedavno 20 godina nezavisnosti CG. :D
Представио си их као да им је због туризма рај на земљи, а чињеница је да их је пола милиона мање за 20 година.
2001. 3,977,171
2021. 3,547,614
Сад у 2026. их има испод 3,5 милиона у Хрватској.
Да не говоримо о БиХ, где су са 760,000 пре рата пали на око 300,000 данас. :)
-
Представио си их као да им је због туризма рај на земљи, а чињеница је да их је пола милиона мање за 20 година.
2001. 3,977,171
2021. 3,547,614
Сад у 2026. их има испод 3,5 милиона у Хрватској.
Да не говоримо о БиХ, где су са 760,000 пре рата пали на око 300,000 данас. :)
To stoji, ali Hrvatska je i dalje u boljoj poziciji od Srbije zbog niza razloga. Jaču nacionalnu svest imaju Hrvati od Srba, imaju bolje puteve, viši životni standard, Hrvatska je čistija i uređenija od Srbije, u HR je manje korupcije i javašluka nego u Srbiji, onda Hrvatska procentualno ima više Hrvata nego Srbija Srba itd. Hrvatska je navodno po prosečnoj plati skoro stigla Sloveniju u prošloj godini. Nemam apsolutno nikakav razlog da lažno glorifikujem Hrvatsku a degradiram Srbiju, naprotiv - jedan sam od 250.000 prognanih Srba iz Krajine u zločinačkoj akciji 'Oluja.' Ali istinu ću uvek reći.
-
To stoji, ali Hrvatska je i dalje u boljoj poziciji od Srbije zbog niza razloga. Jaču nacionalnu svest imaju Hrvati od Srba, imaju bolje puteve, viši životni standard, Hrvatska je čistija i uređenija od Srbije, u HR je manje korupcije i javašluka nego u Srbiji, onda Hrvatska procentualno ima više Hrvata nego Srbija Srba itd. Hrvatska je navodno po prosečnoj plati skoro stigla Sloveniju u prošloj godini. Nemam apsolutno nikakav razlog da lažno glorifikujem Hrvatsku a degradiram Srbiju, naprotiv - jedan sam od 250.000 prognanih Srba iz Krajine u zločinačkoj akciji 'Oluja.' Ali istinu ću uvek reći.
Упореди само две суседне, географски сличне регије - Славонију и Војводину. Војводина је авионски брод за Славонију.
Осијек више не може да се упоређује ни са Суботицом, а камоли Новим Садом, на нивоу је Панчева или Зрењанина.
Аутопутеви се убрзано граде широм Србије и није далеко дан када ће по укупној дужини достићи Хрватску.
Овај викенд имао сам прилику да возим новим брзим путем до Лознице и Бање Ковиљаче, и одушевљен сам како је лепо урађено. Мачва ми изгледа живља и виталнија од Срема.
-
Војводина је авионски брод за Славонију.
Ако би под Војводином подразумевали потез од Новог Сада до Београда, уз додатак градића попут Руме и Бачке Паланке који се опет наслањају на тај потез. Остатак је раван Славонији, нарочито Банат.
-
Што северније, тј даље од Београда и Новог Сада то тужније. Банат је чисто географски ту највише извисио и Славонија је далеко од Загреба.
-
Ако би под Војводином подразумевали потез од Новог Сада до Београда, уз додатак градића попут Руме и Бачке Паланке који се опет наслањају на тај потез. Остатак је раван Славонији, нарочито Банат.
Тешко да се ишта може мерити са пропашћу Славоније.
То је два века био просперитетан регион у који се становништво масовно усељавало - како мађарско, немачко, чешко са севера, тако и српско и хрватско из јужних крајева.
Моји преци су се доселили у потрази за бољим животом из Лике и далматинске Буковице у време краљевине Југославије (осим породице мамине мајке који су доселили после 1945), у околину Подравске Слатине.
Градић је имао развијену индустрију и процват током друге Југославије.
Данас је тамо опште мртвило. Прво су протерали Србе, па су протерали сами себе.
Било је језиво празно пре 11 година када сам последњи пут био тамо, а могу да замислим како је данас.
-
Разлика између Војводине и Славоније је што је Војводина најразвијенија регија у Србији, а Славонија је периферија у Хрватској (иако су наслоњени једни на другу и имају историјски више сличности него са другим регијама у оквиру данашњих земаља). Тако да је као регија, Војводина много испред Славоније (мада бих рекао да је и раније била испред, у оквиру заједничке државе, а и пре тога, због већих градских центара и веће популације)
-
У суштини, Хрвати су протерали Србе из периферних крајева данашње Хрватске, тамо где смо били већина, и остала им је празна периферија државе, одакле су се касније исељавали и Хрвати. А они су се свели на Загреб и околину, и на приморје. Поредећи нашу регионалну ситуацију у смислу популације и живота у појединим деловима са њиховом државом , мислим да су они у горем положају него ми (њима је остала приморска сервилност према странцима у летњој сезони као главни вид економије, али цене које су устројене према страној клијентели представљају висок праг и за саме Хрвате да летују у њиховој држави)
-
Разлика између Војводине и Славоније је што је Војводина најразвијенија регија у Србији, а Славонија је периферија у Хрватској (иако су наслоњени једни на другу и имају историјски више сличности него са другим регијама у оквиру данашњих земаља). Тако да је као регија, Војводина много испред Славоније (мада бих рекао да је и раније била испред, у оквиру заједничке државе, а и пре тога, због већих градских центара и веће популације)
Војводина одавно није најразвијенија регија у Србији. Банатске општине су међу најнеразвијенијима и најсиромашнијима - не у Војводини него у целој Србији. Далеко више од пола општина у Војводини има степен развијености мањи од републичког просека.
Сем тога, Славонија има већи БДП него Војводина.
-
Војводина одавно није најразвијенија регија у Србији. Банатске општине су међу најнеразвијенијима и најсиромашнијима - не у Војводини него у целој Србији. Далеко више од пола општина у Војводини има степен развијености мањи од републичког просека.
Сем тога, Славонија има већи БДП него Војводина.
Волео бих у бројкама да видим ту статистику и која регија је развијенија од Војводине у Србији (не рачунајући град Београд, који је главни град, није регија). И како та статистика може да "превари" то хрватско кукање о Славонији, да је развијенија од Војводине (што се БДПа тиче)
-
Волео бих у бројкама да видим ту статистику и која регија је развијенија од Војводине у Србији (не рачунајући град Београд). И како та статистика може да "превари" то хрватско кукање о Славонији, да је развијенија од Војводине (што се БДПа тиче)
Па не можеш рећи да не рачунаш неке регије и онда кажеш "аха ето видиш да је најразвијенија јер не рачунамо ово или оно"
Колико сам схватио, ти пишеш из Чешке или Словачке где и живиш. Дођи у Банат друже, па пиши шта заиста видиш.
-
Па не можеш рећи да не рачунаш неке регије и онда кажеш "аха ето видиш да је најразвијенија јер не рачунамо ово или оно"
Колико сам схватио, ти пишеш из Чешке или Словачке где и живиш. Дођи у Банат друже, па пиши шта заиста видиш.
Причам о целини, у смислу регија, а разних "Баната" имаш широм Србије, где је и лошије стање. Али је чињеница да је Војводина најразвијенија регија у Србији, била је и раније, и сада је. Да ли је БДП у Славонији већи, можда јесте, али тамо је ситуација суморнија у односу на Бачку напр., а у глобалу, Банат, који је део Војводине, не може да умањи укупну чињеницу и поквари укупан просек Војводине као најразвијеније регије код нас.
-
Причам о целини, у смислу регија, а разних "Баната" имаш широм Србије, где је и лошије стање. Али је чињеница да је Војводина најразвијенија регија у Србији, била је и раније, и сада је. Да ли је БДП у Славонији већи, можда јесте, али тамо је ситуација суморнија у односу на Бачку напр., а у глобалу, Банат, који је део Војводине, не може да умањи укупну чињеницу и покваре укупан просек Војводине као најразвијеније регије код нас.
1 Небитно је да ли разних "баната" имаш широм Србије, јер сад причамо о Војводини и оном Банату који је ту - једином правом Банату.
2. Чињеница није да је Војводина најразвијенија регија у Србији из једноставног разлога - она то није.
3. Војводина није само Бачка, тако да је небитно како изгледа Славонија у поређењу с Бачком, јер Војводина није само Бачка. Банат апсолутно може да поквари укупан просек Војводине, јер управо тако функционише просек - неразвијенији део квари просек.
4. Још једном - Војводина није најразвијенија регија код нас.
-
Што се тиче Баната, парадокс је да је румунски део Баната међу најразвијенијим деловима Румуније, док српски овако лоше стоји.
-
Што се тиче Баната, парадокс је да је румунски део Баната међу најразвијенијим деловима Румуније, док српски овако лоше стоји.
Можда економски статистички. Али мени је наш дио Баната изгледао веома насељен у односу на оно што сам видио у румунском дијелу Баната. Темишвар у неким дијеловима изгледа као град духова. И такав је и добар дио румунског Баната. Румуни имају велик проблем са депопулацијом. Једино Роми попуњавају простор који остаје иза исељених Румуна и нешто раније исељених трансилванисјких Нијемаца (Саса).
-
Najrazvijeniji deo Srbije ekonomski je pojas između Novog Sada i Beograda, tu ima posla za svakoga ko hoće da radi. U administrativnom smislu deo te zone pripada Vojvodini, a deo ne pripada. Pomenuta zona je i demografska kičma današnje Srbije. U Pećincima, Šimanovcima, Surčinu, Batajnici itd. se bolje živi nego u Somboru i Subotici.
-
По карти густине насељености, тачно се види која су подручја економски најразвијенија.
(https://pbs.twimg.com/media/D_Ru0UKVAAICdY-.jpg)
-
Оно што је занимљиво на горњој карти јесте чињеница да је матично подручје источно-херцеговачког говора (Херцеговина, западна Црна Гора, југозападна Србија) заправо најпустија област српских земаља. А у прошлости је било главни демографски даваоц становништва.
-
Najrazvijeniji deo Srbije ekonomski je pojas između Novog Sada i Beograda, tu ima posla za svakoga ko hoće da radi. U administrativnom smislu deo te zone pripada Vojvodini, a deo ne pripada. Pomenuta zona je i demografska kičma današnje Srbije. U Pećincima, Šimanovcima, Surčinu, Batajnici itd. se bolje živi nego u Somboru i Subotici.
Uzgred rečeno velika većina Krajišnika u Srbiji živi u pomenutom pojasu. Tu nisu samo Krajišnici koji su prinudno došli u Srbiju 1990-ih, nego i veliki broj onih koji su došli ranijih decenija iz ekonomskih razloga odnosno njihovih potomaka. Zemun, Borča, Surčin, Batajnica, obe Pazove (pogotovo Nova), Banovci, Inđija, Ugrinovci itd. imaju veliki broj Krajišnika. U Novoj Pazovi i Batajnici u okviru Krajišnika najbrojniji su Dalmatinci. Tu su i Busije i Grmovac kao naselja formirana od strane prognanih Krajišnika 1996/97. godine u kojima su oni danas ogromna većina. Za Busije se kaže da su najveće krajiško selo na svetu.
-
Najrazvijeniji deo Srbije ekonomski je pojas između Novog Sada i Beograda, tu ima posla za svakoga ko hoće da radi. U administrativnom smislu deo te zone pripada Vojvodini, a deo ne pripada. Pomenuta zona je i demografska kičma današnje Srbije. U Pećincima, Šimanovcima, Surčinu, Batajnici itd. se bolje živi nego u Somboru i Subotici.
Ако тако гледаш и у местима око Загреба се боље живи него у Бјеловару и Жупањи.
-
Ако тако гледаш и у местима око Загреба се боље живи него у Бјеловару и Жупањи.
U istočnom delu Srema bliže Beogradu (ugrubo između Rume i Zemuna/Beograda) se u zadnjih 20-ak godina živi solidno, možda i bolje 1970-ih i 1980-ih.
(https://i.postimg.cc/tJhbgpd1/Screenshot-20260608-115913.jpg)(https://i.postimg.cc/ZRNtf4Mp/Screenshot-20260608-115906.jpg)
-
Можда да се вратите теми која се зове "Етничко чишћење Срба у Хрватској"...
-
Fizički i verbalni napadi na Srbe u Hrvatskoj ne prestaju, na desetine možda i na stotine slučajeva toga bude na godišnjem nivou https://snv.hr.udvostrucen-broj-slucaja-napada-na-srbe/ (https://snv.hr/udvostrucen-broj-slucaja-napada-na-srbe/)
O najnovijem slučaju pokušaja napada na sezonske radnike iz Srbije na Hvaru od strane huligana.
https://www.youtube.com/v/6CNGmEfMqhM
-
Fizički i verbalni napadi na Srbe u Hrvatskoj ne prestaju, na desetine možda i na stotine slučajeva toga bude na godišnjem nivou https://snv.hr.udvostrucen-broj-slucaja-napada-na-srbe/ (https://snv.hr/udvostrucen-broj-slucaja-napada-na-srbe/)
O najnovijem slučaju pokušaja napada na sezonske radnike iz Srbije na Hvaru od strane huligana.
https://www.youtube.com/v/6CNGmEfMqhM
Ми имамо такмичења у хармоници тамо, и то је друго када се борави на пар дана, него отићи на дуже. Имам различита искуства, од Вараждина где је све било како треба, до Пуле, где би и најмање требало да буде проблема, па је ауто колеги био изгребан. Али шанса да неко на неки начин доживи непријатност увек постоји. Реално , веће су шансе да се не деси ништа, али нек је и 5 посто вероватноћа да се деси, то је превише за неки одлазак на летовање за мене. Код мене су се супротне ствари дешавале по вероватноћи , у Вараждину су ме позвали на пиво неки локални навијачи Динама (нису ми дали да платим, чак овај један је сам после рекао "да сам ја нешто причао против Србије, да би ме био", развезли смо теме о Звезди, Динаму, како он поштује и нашу страну у смислу да се свако борио за себе), до места где бих најмање то очекивао , Пуле (ту смо били нас тројица из Србије, после поноћи чекали испред неког киоска за пицу, а поред нас десетак Хрвата. Ми смо ћутали, са нама је био још један колега из Италије који се распричао, па су прво мислили да смо Италијани, и кренули да причају између себе дал да нас бију, јер би "њима то радили исто и у Италији" итд, онако кроз шалу више ...Али су схватили да смо ми из Србије када ме је један од њих питао за цигару (ја сам му понудио, он ми одбија на енглеском пошто је последња, а ја му кажем несвесно "ма дај бре"...ништа нису реаговали, поћутали смо и ми и они још који минут, али један од њих је кренуо да иде, и стао иза аута од колеге, поздрављао се преко минут са осталима, и када су се сви разишли, видимо да је он тај минут користио да кључем прошара његов ауто)
-
^^
Nije isto biti Srbin u Hrvatskoj na kratko/relativno kratko ili živeti tamo. Srbi koji borave kraće u Hrvatskoj (prognani Krajišnici koji dođu posetiti rodni kraj odnosno njihovi potomci, sezonski radnici koji borave u HR nekoliko meseci godišnje, turisti itd) mogu i ne moraju doživeti neku neprijatnost (kako se zalomi). U nekim delovima i gradovima Hrvatske je veća verovatnoća da Srbin doživi neprijatnost ili bude napadnut nego u nekim drugim. Npr. značajno je veća šansa da Srbin bude napadnut ili doživi neku neprijatnost u Splitu ili Zadru nego u Rijeci ili Puli. Što se tiče Srba koji su ostali u Hrvatskoj ili se vratili u nju nakon izbeglištva, oni doživljavaju i sistemsku diskriminaciju. Znam za slučaj jednog Srbima kome hrvatske vlasti nisu dozvolile da sprovede jednu investiciju u svom rodnom selu u Dalmaciji (radi se o ulaganju od nekoliko miliona evra), to je bilo pre 10-ak godina. Da je kojim slučajem Hrvat hteo da sprovede tu investiciju siguran sam da bi dobio dozvolu.