Аутор Тема: Dr Primorac i ekipa se vraćaju  (Прочитано 1323 пута)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 501
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #20 послато: јануар 11, 2020, 03:30:28 поподне »
Profesor Marjanovic je izuzetno susretljiv i kulturan covjek, dopisivao sam se sa njim. Problem je sto njih uopste ne interesuje populaciona genetika,i tek sada, iako se to odavno zna, on onako stidljivo spominje "ukrajinski bazen" kao moguce izvoriste nekih nasih predaka. I naravno ni tada ne obrazlaze svojim kupcima knjige kojima su uradili test nista oko filogenetskog stabla npr. I2a1,kako im pise u tom testu, a kamo li o stvarima koje su vec odavno poznate ljudima koji ovo dugo prate sto se tice nalaza starih kostiju u Evropi, raznovrsnosti odredjenih grana na odredjenom podrucju itd.Cak opet onako uvijeno kaze mozda su se nekad davno odselili pa se vratili :) ali nece reci ljudima koji se ne razumiju  da npr. nasa grana I2-M423  koja je stara oko13 600 godina nikada nije pronadjena u jugoistocnoj Evropi vec da se kod nas uglavnom radi tek o jednoj mladoj grani TMRCA oko 1700 godina PH908 i da ne moze otac postati od sina vec obratno. . To od njih jos necete cuti iako to odlicno znaju i zato dolazimo u situaciju da ljudi na njegovoj stranici komentarisu da su ovi u Ukrajini I2a ustvari Bosnjaci gastabajteri koji su se tamo iselili.  ;D
Да признају колико је "И2а" широк појам... ту би тој магли био крај. А да дају нешто типа (измишљена ознака) И2а1а1б1а1а1б то би већ било прилично прецизно, и удаљено од магле коју продају.
Једном ће и "публика" да разуме да је пуштена у маглу, али можда протекне прилично времена до тада.

На мрежи Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1308
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #21 послато: јануар 11, 2020, 04:20:47 поподне »
Јако занимљиво би било за ово наше поднебље да неки милогорско-дукљански "генетичар" напише сличну књигу. Сви знамо да подршка доказаних "историчара" и србомрзаца, Аџића, Паповића или Андријашевића не би изостала.

Тек би то био хит :)
Написао је један тамошњи ''стручњак'' е-књигу коју повремено освежи, наравно резултатима са нашег пројекта.

Линк
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 927
  • I-Y4460*
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #22 послато: јануар 11, 2020, 06:44:41 поподне »
           Суштина је у томе да је инвентивност Српског ДНК пројекта примијећена, и да се зна да унутар "Порекла" постоје изузетни стручњаци из свих области које су неопходне за овакав пројекат. Проблем је у томе што се на овом форуму могу прочитати и коментари који немају никакве везе са циљем истраживања, сувише су произвољни, заједљиви, и све то иде на адресу вашег истраживачког друштва. Не говорим о национализму, то се да и разумјети, него о наивности, површности, необавијештености, искомплексираности појединаца који се скоро па редовно оглашавају на овом форуму. На тај начин се шума заклони дрветом.
            Што се тиче истраживања у Сарајеву, њих обављају два различита тима са два различита универзитета. Ниједан од тих тимова није себи дао за задатак да обара нечије теорије, већ да стрпљиво сакупи неопходне чињенице за даљња истраживања. Нико од њих није присталица некаквих квази теорија које се вуку по друштвеним мрежама, и не вјерује у постојање хаплогрупа које могу бити везане искључиво за један народ. Сви су они опрезни у изјавама јер су дубоко свјесни да је прерано за озбиљније теорије, и да би и ситна грешка могла нашкодити њиховој репутацији. Али, у исто вријеме, уважавају оне који су се осмјелили да износе своје предпоставке и знају да се многе од тих предпоставки могуће, али још увијек недостају чињенице које ће их коначно потврдити. Дакле, прате ваша истраживања и уважавају их у мјери у којој она то заслужују.
           Када је у питању грана I2-Y3120, реално се предпоставља да су се потомци човјека са овим снипом населили у различитим дјеловима Европе прије него што су им се догодиле нове мутације, и сходно томе имају потомство у многим европским народима, само са различитим фреквенцијама. На основу дистрибуције низводних грана тог снипа не може се извући јасан закључак гдје су и када живјели њихови преци. Бројност, односно, данашња фреквенција одређене хаплогрупе није мјерило за бројност њихових предака некада, ми не знамо још увијек из којих се разлога у неким браковима више рађају мушка него женска дјеца. Без обзира на врло стручан рад YFull-а њихов метод није прецизан за одређивање старости неког снипа за оне гране за које се нема резултат из археолошких остатака. Све ово научнике упућује да што прије дођу до археолошког остатка унутар те гране. Једино на тај начин је могуће конкретније говорити о тим, нама занимљивим, миграцијама. Из више разлога предпоставља се да је неко од носиоца I2-Y3120 живио у Илирику, и да је пред римљанима мигрирао на сјевер, а касније неки од његових потомака, сада славенофоних, мигрирају у већем броју у своју постојбину. Нико, ама баш нико, то не истражује да би се поистовијетио са неким од етноса у историји, већ сада је јасно да не постоји директна веза између хаплогрупа и етноса. Проблем настаје када се неко, на неки чудан начин, поистовијети са неком теоријом, са неким још тачно не утврђеним резултатима истраживања. Тада му свака новоистражена чињеница дјелује као атак на њега, на његов начин живота и на његов понос. Ово је социолошки феномен досада не виђен и требало би му се посветит !
             
           
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2671
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #23 послато: јануар 11, 2020, 07:00:10 поподне »
           Суштина је у томе да је инвентивност Српског ДНК пројекта примијећена, и да се зна да унутар "Порекла" постоје изузетни стручњаци из свих области које су неопходне за овакав пројекат. Проблем је у томе што се на овом форуму могу прочитати и коментари који немају никакве везе са циљем истраживања, сувише су произвољни, заједљиви, и све то иде на адресу вашег истраживачког друштва. Не говорим о национализму, то се да и разумјети, него о наивности, површности, необавијештености, искомплексираности појединаца који се скоро па редовно оглашавају на овом форуму. На тај начин се шума заклони дрветом.
...

То је последица одлуке да се овај форум учини отвореним и доступним свакоме. То наравно има својих лоших и добрих страна. Једна од лоших је та коју помињеш. Могло се наравно ићи и са елитистички приступом, где би форум био отворен само за оне који се некако квалификују да на њему пишу. Колико знам, било је и таквих предлога, али и то опет има својих лоших страна. Чини се да је ипак најбоље наставити у истом духу, уз све ризике који уз то иду.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 927
  • I-Y4460*
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #24 послато: јануар 11, 2020, 07:31:45 поподне »
То је последица одлуке да се овај форум учини отвореним и доступним свакоме. То наравно има својих лоших и добрих страна. Једна од лоших је та коју помињеш. Могло се наравно ићи и са елитистички приступом, где би форум био отворен само за оне који се некако квалификују да на њему пишу. Колико знам, било је и таквих предлога, али и то опет има својих лоших страна. Чини се да је ипак најбоље наставити у истом духу, уз све ризике који уз то иду.

Потпуно Те разумијем @Ojler, тешко је постићи и висок ниво научног и популарност. Међутим, могуће је, барем на форуму, онемогућити да се дуже задрже постови који озбиљније угрожавају вашу намјеру. Видим да је један пост већ обрисан, сада би том момку требало обијаснити гдје гријеши, и да није ово утакмица ђе може ко шта хоће. Редовно вам се шаље сигнал да постоје људи који опуштеније доживљавају припадност било којој социјалној групи, неби било згорег потражит ту фреквенцију.
 
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4127
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #25 послато: јануар 11, 2020, 08:00:22 поподне »
           
           Када је у питању грана I2-Y3120, реално се предпоставља да су се потомци човјека са овим снипом населили у различитим дјеловима Европе прије него што су им се догодиле нове мутације, и сходно томе имају потомство у многим европским народима, само са различитим фреквенцијама. На основу дистрибуције низводних грана тог снипа не може се извући јасан закључак гдје су и када живјели њихови преци. Бројност, односно, данашња фреквенција одређене хаплогрупе није мјерило за бројност њихових предака некада, ми не знамо још увијек из којих се разлога у неким браковима више рађају мушка него женска дјеца. Без обзира на врло стручан рад YFull-а њихов метод није прецизан за одређивање старости неког снипа за оне гране за које се нема резултат из археолошких остатака. Све ово научнике упућује да што прије дођу до археолошког остатка унутар те гране. Једино на тај начин је могуће конкретније говорити о тим, нама занимљивим, миграцијама. Из више разлога предпоставља се да је неко од носиоца I2-Y3120 живио у Илирику, и да је пред римљанима мигрирао на сјевер, а касније неки од његових потомака, сада славенофоних, мигрирају у већем броју у своју постојбину. Нико, ама баш нико, то не истражује да би се поистовијетио са неким од етноса у историји, већ сада је јасно да не постоји директна веза између хаплогрупа и етноса. Проблем настаје када се неко, на неки чудан начин, поистовијети са неком теоријом, са неким још тачно не утврђеним резултатима истраживања. Тада му свака новоистражена чињеница дјелује као атак на њега, на његов начин живота и на његов понос. Ово је социолошки феномен досада не виђен и требало би му се посветит !
             
           

Управо си овим потврдио све оно о чему пишемо. Волео бих да знам који су то разлози ове тврдње? То је класична замена теза, разводњавање и бежање од истине. А истина је као проститутка, свако је жели, али је нико не воли.

I2a-Y3120 је хаплогрупа распрострањена тамо докле су се ширили словенски народи. То је класична "словенска" грана. Код јужних Словена су најбројније гране не старије од 1700 година. Да ли заиста разумеш методологију израчунавања старости грана? Јер изгледа да сад и то треба довести у питање да би се исконструисале одређене тезе.

Да би Балкан био матица I2-Y3120 највећа би разноврсност била ту, а не у источној Европи. Јужно-словенске гране отпадају на PH908 и Z17855, које чине 90% целе Y3120 на Балкану. Значи да је униформна. А очинска грана од Y3120 je CTS10228 је најразноврснија у области Рајне, дакле ту је њена матица. Археогенетика показује да на Балкану нема чак ни гране М423, док су нађене на западу и северу Европе. Све то треба упоредити са историјским изворима, археологијом, лингвистиком... И све ће се само каз'ти. Тако да је прилично напорно доказивати самозваним "стручњацима" све ово, изнова и изнова. Бити стручњак у генетици не значи и бити стручњак у генетичкој генеалогији.

О будућој сарадњи се може разговарати тек када се прихвати неки минимум сагласја. А он значи: Y3120 је интегрални део Словена и као такав је пре свега кроз гране PH908 и Z17855, дошао на Балкан. Дакле нема места ту ни Илирима, ни Трачанима, ни Готима... колико год волели да смо "народи најстарији".
« Последња измена: јануар 11, 2020, 08:14:38 поподне Милош »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 686
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #26 послато: јануар 11, 2020, 09:30:49 поподне »
Управо си овим потврдио све оно о чему пишемо. Волео бих да знам који су то разлози ове тврдње? То је класична замена теза, разводњавање и бежање од истине. А истина је као проститутка, свако је жели, али је нико не воли.

I2a-Y3120 је хаплогрупа распрострањена тамо докле су се ширили словенски народи. То је класична "словенска" грана. Код јужних Словена су најбројније гране не старије од 1700 година. Да ли заиста разумеш методологију израчунавања старости грана? Јер изгледа да сад и то треба довести у питање да би се исконструисале одређене тезе.

Да би Балкан био матица I2-Y3120 највећа би разноврсност била ту, а не у источној Европи. Јужно-словенске гране отпадају на PH908 и Z17855, које чине 90% целе Y3120 на Балкану. Значи да је униформна. А очинска грана од Y3120 je CTS10228 је најразноврснија у области Рајне, дакле ту је њена матица. Археогенетика показује да на Балкану нема чак ни гране М423, док су нађене на западу и северу Европе. Све то треба упоредити са историјским изворима, археологијом, лингвистиком... И све ће се само каз'ти. Тако да је прилично напорно доказивати самозваним "стручњацима" све ово, изнова и изнова. Бити стручњак у генетици не значи и бити стручњак у генетичкој генеалогији.

О будућој сарадњи се може разговарати тек када се прихвати неки минимум сагласја. А он значи: Y3120 је интегрални део Словена и као такав је пре свега кроз гране PH908 и Z17855, дошао на Балкан. Дакле нема места ту ни Илирима, ни Трачанима, ни Готима... колико год волели да смо "народи најстарији".

Још један аргумент против илирског поријекла те хаплогрупе је то што би овдје било на стотине и стотине других низводних грана од хаплогрупа које стоје узводно од Y3120. Цијела М423, па М26, па оне гране што се налазе по британским острвима, па њихови "синови" и "унуци". Да је сама И2а неколико десетина хиљада година на Балкану, овдје би чак и на временској дубини од 2000 година било на хиљаде и хиљаде грана исте.
Свака узводна грана од Y3120 је најразуђенија на подручјима удаљеним од Балкана хиљадама километара, док је сама Y3120 најразноврснија, а и НАЈБРОЈНИЈА у словенској прадомовини и остатку источне Европе.
Или је ваљда зли Путин уз помоћ времеплова отпутовао пар вјекова уназад, питао Баба Јагу да му позајми кристалну куглу како би одмах знао ко припада којој хаплогрупи, отишао на Балкан, од припадника сваке подгране узео по један "примјер" и на Баба Јагиној метли преселио све те људе у Украјину, поженио их словенским дивљакушама и наредио им да направе што више потомака како би за пар вјекова испало да је Y3120 најразноврснији тамо гдје живе Словени и како бисмо ми имали аргумент да затремо поносни илирски идентитет храбрих Динароилира. Ма дај, мука ми је више понављати све ово, стварно ми је више дојадило да морам изнова и изнова писати реферате о томе зашто је теза о илирском поријеклу динарика равна оним митовима о непобједивим Брозовим ратницима који с ваздушним пушкама угасише цијели Вермахт. Мо'ш мислит'.

Да се вратимо на оно главно, Бошњачки ДНК Пројекат је био јако објективан у својим почецима, али је временом та објективност блиједила све више. Као да је администрација тог пројекта гледала да миц по миц апологетизира све оно што је одбацивала на почетку, а што ми одбацујемо и дан данас, јер је то нешто оповрнуто самом науком.
« Последња измена: јануар 11, 2020, 09:32:32 поподне Одисеј »

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 227
  • R1b-PF7562
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #27 послато: јануар 12, 2020, 06:47:51 пре подне »
Још један аргумент против илирског поријекла те хаплогрупе је то што би овдје било на стотине и стотине других низводних грана од хаплогрупа које стоје узводно од Y3120. Цијела М423, па М26, па оне гране што се налазе по британским острвима, па њихови "синови" и "унуци". Да је сама И2а неколико десетина хиљада година на Балкану, овдје би чак и на временској дубини од 2000 година било на хиљаде и хиљаде грана исте.
Свака узводна грана од Y3120 је најразуђенија на подручјима удаљеним од Балкана хиљадама километара, док је сама Y3120 најразноврснија, а и НАЈБРОЈНИЈА у словенској прадомовини и остатку источне Европе.

Ово је кључно.  Оно што је јако лоше је што проф Марјановић није доследан. У ова два гостовања већи део времена говори да наука још нема дефинитивни одговор, да причамо о неким генетичким маркерима старим 15.000-20.000 година, који су много старији од називника за савремене народе, да тешко можете повезати једну мутацију са једном нацијом, а онда коначно нешто конкретно (почевши од 8:50 у овом видеу испод) каже за I2a1 хаплогрупу којој сам припада да је „припадник једне популације, чији су преци преживјели задње ледено доба негдје на просторима Европе врло вјероватно овдје, врло вјероватно, али можда је могуће да су ми преци дошли са неким другим племенима, Славенима или осталима који су се досељавали,...“, а Одисеј је одлично објаснио оно што је проф Марјановић требало да зна.

Само треба избацити овај вишак после &.

<a href="https://www.youtube.com/v/PWlQTww6fEI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/PWlQTww6fEI</a>

С обзиром да се углавном позива на старије референце, чини се да није пратио напредак последњих година , а и треба обезбедити добар продајни тираж књиге, па мало жмурења и подилажења купцима у овој области где наука није дала последњи суд није баш тако страшно, јел да? (ово треба схватити као иронију).

Оно што је добро то је најава да ће покушати  да дођу до скелетних остатка Илира и ураде арехеогенетска испитивања.
« Последња измена: јануар 12, 2020, 06:50:23 пре подне Мића »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 770
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #28 послато: јануар 12, 2020, 07:30:12 пре подне »
@Mica
Vec se rade uzorci mnogo veci od ovih iz Ilijasa i Jajca iz ranog srednjeg vijeka a ceka se uzorak star oko 2000 godina. Uzorci su sa cijele teritorije BiH. To ne radi Marjanovic i ekipa vec ljudi koji su odradili dobar posao kod Ilijasa i Jajca.
Sa ekonomske strane treba shvatiti Marjanovica, dosta manje ljudi bi se testiralo da bi im onda rekli da su im preci dosli sa Karpata  ;D

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5080
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #29 послато: јануар 12, 2020, 09:14:02 пре подне »
@Mica
Vec se rade uzorci mnogo veci od ovih iz Ilijasa i Jajca iz ranog srednjeg vijeka a ceka se uzorak star oko 2000 godina. Uzorci su sa cijele teritorije BiH. To ne radi Marjanovic i ekipa vec ljudi koji su odradili dobar posao kod Ilijasa i Jajca.
Sa ekonomske strane treba shvatiti Marjanovica, dosta manje ljudi bi se testiralo da bi im onda rekli da su im preci dosli sa Karpata  ;D

Да ли можда знаш са којих локалитета (или барем из које области) ће узети те раносредњовековне узорке и који временски период је у питању? Можда 9-10. век? Тај узорак од 2000 година који се чека, зна ли се о њему нешто више? Да ли припада гвозденом добу или времену ране антике, када су Римљани успоставили власт у Илирику почетком 1. века н.е?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 770
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #30 послато: јануар 12, 2020, 09:33:24 пре подне »
Да ли можда знаш са којих локалитета (или барем из које области) ће узети те раносредњовековне узорке и који временски период је у питању? Можда 9-10. век? Тај узорак од 2000 година који се чека, зна ли се о њему нешто више? Да ли припада гвозденом добу или времену ране антике, када су Римљани успоставили власт у Илирику почетком 1. века н.е?
Ono sto mi je osoba koja radi na tim uzorcima rekla da se radi o lokacijama koje pokrivaju skoro cijelu BiH. Pitao sam naravno to isto sto i Ti ali rekli su mi da budem strpljiv, znat ce se uskoro :)
Inace ta osoba je radila i na uzorku kneza Batica I2a DYS448-19

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 770
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #31 послато: јануар 12, 2020, 09:42:28 пре подне »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5080
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #32 послато: јануар 12, 2020, 12:58:27 поподне »
Pretpostavljam da je sto se tice antickog doba ovo u pitanju.

https://www.google.com/amp/s/www.radiosarajevo.ba/amp/metromahala/teme/arheolozi-kod-jajca-otkrili-impozantan-mauzolej-iz-antickog-doba/355594

Да, ово делује као рана антика, 1-3. век н.е. Вероватно је у питању гроб неког богатијег Римљанина, не-домородачког порекла. Било би добро када би обрадили и неке налазе из гвозденог доба (нпр. из гласиначке или средњодалматинске културе). Ако су рекли "раносредњовековни период", можда су мислили на рановизантијски 6. век, односно доба јустинијанске обнове. Свакако би и ти налази били врло значајни за разумевање генетске слике западног Балкана пре доласка Словена.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1308
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #33 послато: јануар 12, 2020, 02:24:25 поподне »
Ово је кључно.  Оно што је јако лоше је што проф Марјановић није доследан. У ова два гостовања већи део времена говори да наука још нема дефинитивни одговор, да причамо о неким генетичким маркерима старим 15.000-20.000 година, који су много старији од називника за савремене народе, да тешко можете повезати једну мутацију са једном нацијом, а онда коначно нешто конкретно (почевши од 8:50 у овом видеу испод) каже за I2a1 хаплогрупу којој сам припада да је „припадник једне популације, чији су преци преживјели задње ледено доба негдје на просторима Европе врло вјероватно овдје, врло вјероватно, али можда је могуће да су ми преци дошли са неким другим племенима, Славенима или осталима који су се досељавали,...“, а Одисеј је одлично објаснио оно што је проф Марјановић требало да зна.
Прост народ би то назвао муљањем и подилажењем широким народним масама, које након свих тих ''вјероватно'', ''можда'', ''или'' и сличних речи остају у још већим недоумицама. Мислим да уопште није проблем бити скептик према нечему, напротив, али у том случају треба понудити квалитетне доказе за нешто друго, што та екипа наравно нема.
« Последња измена: јануар 12, 2020, 02:26:16 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sneki

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #34 послато: јануар 12, 2020, 02:58:13 поподне »
Ово је кључно.  Оно што је јако лоше је што проф Марјановић није доследан. У ова два гостовања већи део времена говори да наука још нема дефинитивни одговор, да причамо о неким генетичким маркерима старим 15.000-20.000 година, који су много старији од називника за савремене народе, да тешко можете повезати једну мутацију са једном нацијом, а онда коначно нешто конкретно (почевши од 8:50 у овом видеу испод) каже за I2a1 хаплогрупу којој сам припада да је „припадник једне популације, чији су преци преживјели задње ледено доба негдје на просторима Европе врло вјероватно овдје, врло вјероватно, али можда је могуће да су ми преци дошли са неким другим племенима, Славенима или осталима који су се досељавали,...“, а Одисеј је одлично објаснио оно што је проф Марјановић требало да зна.

Зар није вероватније да су преци I-Y3120 преживели ледено доба на територији јужне Француске и Пиринејског полуострва? На основу данашњег распореда и на основу тога што су старије варијанте у старим костима нађене већином на западу Европе?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 770
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #35 послато: јануар 12, 2020, 03:41:09 поподне »
Зар није вероватније да су преци I-Y3120 преживели ледено доба на територији јужне Француске и Пиринејског полуострва? На основу данашњег распореда и на основу тога што су старије варијанте у старим костима нађене већином на западу Европе?
Kada govorimo o starijim varijantama Y3120 govorimo prije svega o filogenetskom stablu I2-M423 TMRCA oko 13600 godina, i da starije varijante jesu pronadjene sirom zapadne Evrope, centralne te Britanskih ostrva ali takodje i u Poljskoj te na granici Bjelorusije i Litvanije te u Svedskoj. Posebno se to odnosi na nasu L621 TMRCA oko 6500 godina. Nijedan M423 niti L621 nalaz starih kostiju nije pronadjen na Balkanu vec hiljadama kilometara, sjeverno, zapadno i istocno.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4127
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Dr Primorac i ekipa se vraćaju
« Одговор #36 послато: јануар 12, 2020, 04:01:57 поподне »
Зар није вероватније да су преци I-Y3120 преживели ледено доба на територији јужне Француске и Пиринејског полуострва? На основу данашњег распореда и на основу тога што су старије варијанте у старим костима нађене већином на западу Европе?

Човек који је први имао мутацију Y3120 је живео вероватно на подручју Подкарпатја. Његови преци су живели западније.

Што се леденог доба тиче и предачке  M423, она је нађена код Loschbour man-а у Луксембургу, али и у Мотали у Шведској и др., док присуство њених грана на британским острвима кроз гране L161 и на простору западне и централне Европе преко грана L621, јасно указују да је матица М423 била највероватније на подручје Догерленда, односно онога што је у том периоду остало од Догерленда.

« Последња измена: јануар 12, 2020, 04:20:28 поподне Милош »