Грци

[drajver]

Видимо да за разлику од кластера који почињу са 0_3_4_2, а који вероватно потичу од енеолитског становништва Балкана, у Грчкој бронзаног доба постоји јако присуство старијих неолитских кластера, који у овим ознакама за кластере почињу са 0_3_4_3. Постоји и трећи рад који је дао поделу древних ДНК узорака на кластере користећи исту методу, а који сам на овој теми већ поменуо. Ознаке нису усаглашене са радовима о Германима и Келтима, али се може приметити да постоји поклапање кластера 0_3_4_2 са кластером 0_1_2_3 из рада Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages, као и кластера 0_3_4_3 са кластером 0_1_3. Занимљиво је што су у поменутом раду дали мапу узорака ових кластера у приложеном документу.

Сјећам се да си поменуо овај рад и кластере под другим ознакама. По овој карти којој си поставио, Грчка у бронзаном добу заиста изгледа као својеврсни збјег старог неолитског становништва, уз приличну разноврсност подкластера. Због малог броја кластеризованих узорака из гвозденог и класичног доба, не може се тачно знати да ли је кластер старог неолита доживио до наше ере на простору Грчке. Колико сам видио, најмлађи узорци старог неолитског кластера су из периода гвозденог доба на Сардинији и међу Картагињанима у Тунису. Ако игдје данас може да буде очуваних ових старих неолитских кластера онда је то на Сардинији, мада и то чисто сумњам. Рекао бих прије да су се сви ти кластери угасили до почетка наше ере.

[Кековац]

Сјећам се да си поменуо овај рад и кластере под другим ознакама. По овој карти којој си поставио, Грчка у бронзаном добу заиста изгледа као својеврсни збјег старог неолитског становништва, уз приличну разноврсност подкластера. Због малог броја кластеризованих узорака из гвозденог и класичног доба, не може се тачно знати да ли је кластер старог неолита доживио до наше ере на простору Грчке. Колико сам видио, најмлађи узорци старог неолитског кластера су из периода гвозденог доба на Сардинији и међу Картагињанима у Тунису. Ако игдје данас може да буде очуваних ових старих неолитских кластера онда је то на Сардинији, мада и то чисто сумњам. Рекао бих прије да су се сви ти кластери угасили до почетка наше ере.

Иначе, кад смо већ код Сардиније, у том раду је издвојен посебан неолитски кластер 0_1_1 који је био доминантан на западу Медитерана. Очигледно се ради носиоцима културе импресо керамике и њеним наследницима. Ова група је ширила пољопривреду дуж медитеранске обале. Поменуо сам овај кластер у контексту Баска.

Из недавно објављеног препринта Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages у којем је извршена кластеризација великог броја древних узорака на основу дељених IBD уломака имамо занимљиву мапу распростирања једног од пред-степских кластера који је по свему судећи добар кандидат за генетски траг популације у којој се користио предачки језик савременог језика Баска.



Занимљиво је да су овом кластеру припадали и узорци из GAC културе, која је имала генетски утицај на CWC и Bell Beaker. Стога би било добро видети има ли и лингвистичких веза између неког древног језика сродног језику данашњих Баска и индоевропских језика различитих од грчког и јерменског.

Сардинија је, као што се види на мапи, била један од рефугијума овог кластера. Он је свакако у блиској вези са неолитским кластерима Грчке. Штавише, рекао бих да деле заједничко Барчин порекло. Ипак, будући да је дошло до раздвајања још почетком неолита може се направити разлика између ових неолитских кластера. Још једна разлика је нешто већи удео WHG генетике код узорака из кластера 0_1_1, који се обично креће у распону од 20% до 30% и доминација хаплогрупе I2. Иначе, на карти се не види да је овај кластер своју широку распрострањеност стекао тек крајем неолита, када је потпуно потиснуо кластер 0_1_3 из већег дела Средње Европе.

[drajver]

Пошто нема доступних аутосомалних узорака са подручја Грчке из средњег вијека (не рачунам грчке и византијске узорке са територије Турске), постављам профил савремених Грка по регијама из сета Давидског. Провукао сам их прво кроз исти рачунач по основним компонентама које сам користио на овој теми за древне узорке, а у циљу да се виде промјене по компонентама и ситуација је сљедећа:



Занимљива је ова промјена генетичког профила савремених Грка у односу на Грке из бронзаног и гвозденог доба. Прије свега значајан пад Barcin и Kura-Araxes компоненте, а раст Tepecik Ciftlik. И Јамна је благо порасла, али је то свакако повезано са словенским приливом, који је довео и до незнатне појаве WHG. С обзиром на рупу у аутосомалним резултатима за један солидан период, не знам кад се ова аутосомална промјена могла догодити. И која је миграција тако значајно повећала Tepecik Ciftlik код савремених Грка.

[drajver]

Исти сет резултата савремених Грка провукао сам кроз рачунач гвозденог доба и овакви су резултати.



Испада да се савремени Грци могу моделовати кроз три гвозданодопске популације: Анадолце (то би требали бити већ хеленистички Грци), централнобалканска племена (у првом реду Пеонци, Дарданци и Трачани) и Словене.

Анадолска компонента је највиша у Анадолији и острвима,а најнижа у Македонији и Тесалији.

Централноблаканска компонента је највиша у Тесалији и сјеверном Пелопонезу, а најнижа на острвима и у Анадолији.

Словенска компонента је највиша у Македонији и на Пелопонезу, а најнижа на острвима и у Анадолији. На Пелопонезу подручја са појачаном словенском генетиком су западни Тајгет и Аркадија.

По овом прегледу, грчки просјек је: Анадолци 44%, Старобалканци 46%, Словени 10%

[drajver]

Што се тиче ових древних компоненти које сам помињао на теми, а везано за Грке, чисто ради оријентације дајем најтипичније савремене популације које носе ове компоненте:

Barcin- преко 80% генетике савремених Сардинијаца
Kura Araxes- преко 90% генетике савремених Грузина
Tepecik Ciftlik- преко 60% генетике савремених Грка, Сицилијанаца, јеврејске дијаспоре у Европи (укључујући и Ашкеназе)
Yamnaya- преко 50% генетике савремених Литванаца, Летонаца и Естонаца

[Небојша]

И даље су својеврсна мистерија она поклапања Срба међу Грцима из Смирне и Фокеје (Западна Анадолија). Притом сам узео у обзир само ретке подгране и то из Фокеје, Смирну нисам гледао. Вероватно да међу честим хаплогрупама попут E-V13 и R1b-M269 има такође поклапања.

истраживање: The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean




DYS385   DYS388   DYS389I   DYS389B   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS394   DYS426   DYS437   DYS438   DYS439   DYS441   DYS442   DYS444   DYS445   DYS446   DYS447   DYS448   DYS449   DYS452   DYS454   DYS455   DYS456   DYS458   DYS459   DYS460   DYS461n   DYS462   DYS463   DYS464   GGAAT1B07   YCAII   YGATAA10   YGATAC4   YGATAH4

Хаплотип F60, J2a-DYS445 (L70): 13-16   15   13   16   23   9   11   12   17   11   14   9   11   15   17   13   6   15   27   21   30   31   11   11   15   14   8   10   11   8   22   13-15.1-15.1-16   11   19-22   15   22   11
Хаплотип F69, J2a-DYS445 (L70): 13-16   16   13   16   23   9   11   12   16   11   14   9   12   15   17   12   6   16   26   21   33   32   11   11   15   14   8   10   12   8   22   11-13-15.1-16   11   19-22   15   22   12

Најближа поклапања међу припадницима J2a-L70 из нашег пројекта:

Необјављен, Подгроци, Струга, Западна Македонија
Мисајловски, Митровдан, Јегуновце, Западна Македонија
Необјављен, Ваведење, Вучитрн, Косово


Хаплотип F67, I1-M253: 13-14   14   12   16   23   10   11   13   14   11   16   10   11   17   18   13   11   14   22   20   28   31   11   8   14   15   7   10   11   12   21   12-14-14-17   11   19-21   14   21   11

Потпуна поклапања међу припадницима I1-L22>P109>FGC22045>FGC22061:

Сакић, Ђурђевдан, Бесеровина, Бајина Башта
Филимоновић, Ђурђевдан, Раст, Нови Пазар
Ћурић, Ђурђевдан, Градац, Рашка
Марић, Аранђеловдан, Косаничка Рача, Куршумлија
Анђелковић, Никољдан, Глоговац, Јагодина


Хаплотип F71, I2-M223: 15-16   13   13   16   23   10   12   15   15   11   14   10   11   14   17   14   10   12   24   20   26   32   11   11   14   16   8   11   11   12   22   14-15-16-16   11   19-21   14   21   11
Хаплотип F75, I2-M223: 15-16   13   13   16   23   10   12   15   15   11   14   10   11   14   17   14   10   12   24   20   26   32   11   11   14   16   8   11   11   12   22   14-15-16-17   11   19-21   14   21   11

Потпуна поклапања међу припадницима I2-M223>P78>1Y99620>Y199559:

Дучић, Никољдан, Хрупјела, Требиње
Дучић, Никољдан, Подвори, Требиње
Ћетковић, Пантелијевдан, Пељаве, Лопаре
Галабов, Горња Дикања, Радомир, Бугарска


Хаплотип F79, J2b-M205: 15-19   15   12   16   23   10   12   12   15   11   14   9   12   15   17   14   10   13   25   19   32   31   12   11   14   16   8   11   9   11   21   14-15-15-16   11   19-20   14   21   12

Модални хаплотип J2b-M205>Y22059, велики број потпуних поклапања у бази Српског днк пројекта.


Хаплотип F80, R1b-M269: 12-13   12   13   16   25   11   13   12   15   11   14   12   13   14   17   13   12   14   24   19   30   30   11   11   15   18   9-10   10   11   11   24   15-15-17-17   10   17-23   14   23   12

Потпуна и блиска поклапања са припадницима R1b-M269>PF7563>PF7563>FGC14376:

Ђоговић, Никољдан, Крушево, Пелагонија
Гацовић, Никољдан, Шипиково, Зајечар

[Небојша]

Још један хаплотип из Фокеје са блиским поклапањем у нашем пројекту:

Хаплотип F78, J1-M497, 13-20   13   14   16   24   10   11   12   14   11   14   10   11   15   17   12   11   15   27   20   27   29   11   11   15   18.2   8   10   11   12   21   15-15-16-16   10   20-22   15   22   11

Најближа поклапања међу припадницима J1-M267>P58>Z2313 из нашег пројекта:

Макрагић, Ђурђиц, Крушевац
Необјављен, Ђурђиц, Лешак, Лепосавић


Погледао сам и Смирну мало.

Хаплотип F52, J1-M497: 13-18   16   13   16   23   10   11   12   15   11   14   10   11   16   16   13   12   14   25   20   26   29   11   11   15   19.2   9   11   11   11   22   14-14-15-15   11   22-22   16   20   11

Најближа поклапања међу припадницима J1-M267>P58>Z2313>L829:

Међедовић, Ђурђиц, Горње Поље, Никшић
Пешикан, Ђурђиц, Баошићи, Херцег Нови
Радојичић, Ђурђиц, Хан, Котор
Јовановић, Ђурђиц, Шарци, Осмаци


Хаплотип F24, I1-M253: 14-14   14   12   16   23   10   11   13   14   11   16   10   11   18   17   11   11   13   22   19   29   31   11   8   14   15   8   10   11   13   21   12-14-15-16   11   19-21   15   21   11
Хаплотип F34, I1-M253: 14-14   14   12   16   23   10   11   13   14   11   16   10   11   18   17   11   11   13   22   19   29   31   11   8   14   15   8   10   11   13   21   12-14-15-16   11   19-21   14   21   11

Потпуно поклапање са припадницима I1:

Необјављен, Митровдан, Луке, Крива Паланка


Ипак се може ухватити нека законитост. Ово су углавном староседелачке хаплогрупе (J2a-L70, R1b-PF7562, J1-M267, I2-M223), и поклапања постоје махом на простору јужне Србије, Македоније и Приморја, где би требало да је јачи ромејски - старобалкански утицај. Изузетак су Кричи и Дробњаци којих има широм српског етничког простора, али ни ту не треба искључити неку даљу везу са Грчком и јужним Балканом.

 

[НиколаВук]

Јел у Фокеји у сличним процентима као и гране које си набројао постоје и припадници I2-Y3120 и R1a грана које су распрострањеније код нас? Ако је слична корелација у процентима, можда се ту ради о релативно скоријим миграцијама (присилним или добровољним) из времена отоманске власти, или евентуално византијског периода, где би био захватан "широк спектар" становништва са Балкана независно од хаплогрупа, док би мањак тога вероватно појачао хипотезу о изворишту грана које си поменуо у хеленистичкој и римској Анадолији.

[Небојша]

Јел у Фокеји у сличним процентима као и гране које си набројао постоје и припадници I2-Y3120 и R1a грана које су распрострањеније код нас? Ако је слична корелација у процентима, можда се ту ради о релативно скоријим миграцијама (присилним или добровољним) из времена отоманске власти, или евентуално византијског периода, где би био захватан "широк спектар" становништва са Балкана независно од хаплогрупа, док би мањак тога вероватно појачао хипотезу о изворишту грана које си поменуо у хеленистичкој и римској Анадолији.

Присутне су I2-M423 и R1a, али у мањем проценту. Заједно не прелазе 10%. Нисам гледао имају ли поклапања у нашој бази. Свакако може бити реч о траговима словенских продора ка југу Балкана из 6-7. века. Или као што кажеш, каснијим миграцијама из унутрашњости. Код Грка из Смирне присутан је и један хаплотип R1b-M269>L23>Z2103>Z2705 и то чак са 8.62% (присутна је и E-V13, 12-19%). Постоји велики број поклапања у бази Српског днк пројекта али и генерално широм централног Балкана, што подупире теорију да је било миграција из унутрашњости Балкана.

Све у свему, ови анадолски Грци са обала Егејског мора су у највећој мери старобалкански и византијско-анадолски микс, уз мањи словенски уплив.

[Небојша]

Смирна и Фокеја узорак 89

R1b-M269 – 23 = 25.84
E-V13 – 13 = 14.61 
J2a-M410 – 12 = 13.48
J1-M267 - 6 = 6.74
R1a-M198 - 5 = 5.62
I1-M253 – 5 = 5.62
I2-M423 – 4 = 4.49
G-M201 – 4 = 4.49
G2a-M406 – 3 = 3.37
J2b-M102 – 3 = 3.37
E-M78 – 2 = 2.25
E-M123 – 2 = 2.25
I2-M223 – 2 = 2.25
T-M70 – 2 = 2.25
J2b-M241 – 1 = 1.12
J2b-M205 – 1 = 1.12
I2-M436 – 1 = 1.12


Ако би угрубо извршили поделу према пореклу хаплогрупа, по угледу на аутосомалне калкулаторе, то би изгледало овако:

Старобалканци = 41.57
(R1b-M269, E-V13, J2b-M241)

Византија-Западна Анадолија, Римљани-Блиски исток = 39.33
(J2a-M410, J1-M267, G-M201, G-M406, J2b-M102, J2b-M205, T-M70, E-M78, E-M123)

Словени = 10.11
(R1a-M198, I2-M423)

Германи и остали = 8.99
(I1-M253, I2-M223, I2-M436)


Нисам улазио у дубље поделе код R1b, могуће да би било и неких специфичних огранака (јерменски, или U106), али главнина свакако одлази на Z2103, PF7562 и U152. Такође, неки J2a и J1 су вероватно на простору Грчке од неолита, али опет би то аутосомално одговарало другој опцији (Византија).

Не знам има ли неко аутосомалне профиле егејских Грка, да видимо занимљивости ради колико се подудара са овим резултатима. Ово наравно треба схватити условно, не може се дословно вршити таква подела.

[Небојша]

Најближе што сам пронашао је G25 просек за Greek_Izmir (ближе не може). Проценти се прилично поклапају.

[Dime Dimeski]

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Greek_Y-Haplogroups.png

[Кековац]

Данас је објављен интересантан рад Uniparental analysis of Deep Maniot Greeks reveals genetic continuity from the pre-Medieval era о хаплогрупама једне прилично изоловане популације Грка, која се традиционално састоји из кланова. Налази се на крајњем југу Пелопонеза и претпоставља се да представља својеврсну оазу становништва Грчке пре германских, словенских и других каснијих масовних миграција и етничких промена. Занимљиво је и то што су у раду упоредили узорак добијен у посматраном домену са статистичким пресеком свих Грка, добијеним на основу обраде јавно доступних резултата, а који броји скоро 1000 узорака Y хаплотрупа, па се може сматрати довољно великим.

Колико сам приметио, доминирају огранци хаплогрупе J2a, нарочито J2a-L930 која чини 51% у овом узорку.

[нцп]

04.02.2026.

Uniparental analysis of Deep Maniot Greeks reveals genetic continuity from the pre-Medieval era

https://www.nature.com/articles/s42003-026-09597-9

Доминира J-L26 (J2a1a)>J-PF5087>J-PF5160>J-L930
Генерално доминира J2a.

Ради се о врло изолованој популацији.

[kocovic]

Iako muške linije imaju dominantni gen iz bronzanog doba Grčke, ženske linije su im dosta raznovrsnije.

[нцп]

Iako muške linije imaju dominantni gen iz bronzanog doba Grčke, ženske linije su im dosta raznovrsnije.

Што ће рећи да и "нису баш били толико изоловани".

[Небо_Сав]

Постоји ли генетски контиунитет Грка кроз миленијуме?! Овај научно-популарни чланак покушава да одговори на то питање.


https://greekreporter.com/2026/04/13/genetic-continuity-of-the-greeks-tracing-dna-through-the-millennia/

[drajver]

Постоји ли генетски контиунитет Грка кроз миленијуме?! Овај научно-популарни чланак покушава да одговори на то питање.


https://greekreporter.com/2026/04/13/genetic-continuity-of-the-greeks-tracing-dna-through-the-millennia/

Прилично површан чланак. Чини се да се главнина анализе кретала по линији унипаренталних хаплогрупа, а и то на нивоу основних хаплогрупа. Аутосомалну генетику нису пуно узимали у обзир. Имам утисак да су хтјели некако да нагласе да грчко становништво има континуитет од неолита, али из резултата древних узорака које сам постављао претходно на овој теми, јасно је да је ту било много више утицаја и промјена. Погрешна је њихова теза у тексту да Минојци представљају пуни континуитет са неолитским становништвом Грчке. Минојци су исто били мјешавина неолитског становнитшва и неког новог становништва које је дошло са подручја или источне Анадолије или Кавказа. И каснији утицаји, индоевропски са сјевера, источномедитерански за вријеме хеленизма и на крају словенски, сви су обликовали једним дијелом данашње Грке. Мислим да чак нису исто Грци из периода класичне Грчке и Грци из периода хеленизма и Рима. Ови из периода хеленизма и Рима, примили су додатни источни прилив са Леванта. Ако посматрамо ове хеленистичко-ромејске Грке, данас их у оригиналном облику прије можемо наћи на Сицилији, него у Грчкој.

[Ивица Јовановић]

Прилично површан чланак. Чини се да се главнина анализе кретала по линији унипаренталних хаплогрупа, а и то на нивоу основних хаплогрупа. Аутосомалну генетику нису пуно узимали у обзир. Имам утисак да су хтјели некако да нагласе да грчко становништво има континуитет од неолита, али из резултата древних узорака које сам постављао претходно на овој теми, јасно је да је ту било много више утицаја и промјена. Погрешна је њихова теза у тексту да Минојци представљају пуни континуитет са неолитским становништвом Грчке. Минојци су исто били мјешавина неолитског становнитшва и неког новог становништва које је дошло са подручја или источне Анадолије или Кавказа. И каснији утицаји, индоевропски са сјевера, источномедитерански за вријеме хеленизма и на крају словенски, сви су обликовали једним дијелом данашње Грке. Мислим да чак нису исто Грци из периода класичне Грчке и Грци из периода хеленизма и Рима. Ови из периода хеленизма и Рима, примили су додатни источни прилив са Леванта. Ако посматрамо ове хеленистичко-ромејске Грке, данас их у оригиналном облику прије можемо наћи на Сицилији, него у Грчкој.

Да, ово је класична псеудо историја. Генетика и археологија итекако говоре да нису били изузети из историјских процеса почев од неолита до сеобе Словена. Тужна чињеница је да на целом Балкану само званична српска археологија, али и историја и генетика, нису скренуле у псеудо науку. У том контексту треба да будемо поносни, јер овде лажи не пролазе (иако је било покушаја).