Аутор Тема: Мацуре I1-Z63>Y16434  (Прочитано 8367 пута)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Мацуре I1-Z63>Y16434
« послато: јул 08, 2015, 05:41:36 поподне »

Распоред припадника рода Мацура према Млетачком катастру из 1709. године


Распоред припадника рода Мацура према Српском ДНК пројекту.

Према стању из 1709. године:
1. Кистање
- Marco Mazurouich
- Milin Mazurouich
- Petcho Mazurouich q: Vuiza
- Stoian Mazurouich q: Milia

2. Крушево
- Mattio Mazurouich qu:m Paulo

3. Смоковић
- Nicolo Mazurouich

4. Раштане
- Gregorio Soprich d:o Mazurouich q:m Zuane

5. Трибањ
- Giuanco Marincouich
- Gianco Marincouich
- Marco Marincouich
- Marco Prodanouich

Према стању из Српског ДНК пројекта:
1. Кистање
- Мацура Танасовић
- Мацура Видаковић
- Мацура Тумић
- Мацура Саграјић
- Мацура Пеић
- Мацура Шкаљић
- Мацура Кутловић
- Мацура Зарић
- Мацура Дрељић
- Мацура Џигић

2. Смоковић
- Простран

3. Трибањ
- Маринковић Вурлани
- Продан
- Маринковић Ћелићи

4. Доњи Јеловац (Р. Српска)
- Мацура

DYS389-2 = 28
Све Мацуре и Простран

DYS389-2 = 29
Маринковићи и Продан из Трибња
« Последња измена: јул 08, 2015, 05:44:50 поподне Муњени Ћелић »
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #1 послато: децембар 24, 2015, 04:56:57 поподне »
Тестиран је још један западнословенски Мацура. Овог пута је реч о хаплогрупи I2a

Острава, Чешка (најстарији познати предак - Antonín Macura), I2a


DYS 393  DYS 390  DYS 19b  DYS 391  DYS 385a  DYS 385b  DYS 439  DYS 389-1  DYS 392  DYS 389-2 
15 24 16 11 14 15 13 13 11 32

DYS 437 DYS 438
15 10

Подсетићу да већ имамо Мацуре E1b из Пољске. Овај тестирани је такође близу Пољске.

Изгледа да ни "племе" Мацура није генетски хомогено, а још је мања вероватноћа да постоји генетска веза између пољских и српских Мацура.

Ипак, сачекајмо још мало, можда се појави и Пољак I1 Z63. :)


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #2 послато: фебруар 21, 2016, 02:28:24 поподне »
Значајан податак за далматинске Мацуре. Вјероватно најранији помен далматинских Мацура у писаним изворима, у новобјављеној грађи из шибенског архива http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1265.msg18307#msg18307

"Radučić 1599. Ostoja Macorolović (Ostogia Mazzorolouich morlaco dalla villa
de Raducic di la della fiumara de Charca), Stanko Radičević, Mitar
Vitasović i Dragić Vukšić (50/II, 1599-1601, 72r-v)"

Радучић је недалеко од Кистања гдје су Мацуре до посљедњег рата биле најбројније.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #3 послато: април 15, 2016, 10:04:50 поподне »
Пошто нема активних из рода Мацура на форуму, мораћу ја да објавим једну веома важну информацију за мацуре, али и за разумјевање етничке прошлости Црне Горе.

Наиме, прије неки дан смо понукани резултатом Пукића из Бара, тј. његовог оца коментарисали могућност да је Пукић могуће повезан са родом Мацура и да је Z63+. У међувремену Пукић је и наручио тест на Z63.

Данас сам добио информацију да је Албанац Sulay-Шкреља из Ђаковице урадио Биг Ипсилон и да је веома близак Мацурама, тј. са њима дијели СНП-ове који су ближи од досадашњег најближег Кудина из Белорусије. Пукић сасвим извјесно такође припада овој групи јер са Шкрељом има карактеристичну заједничку вриједност 391=8. Ту је још и Албанац Мједа из Скадра, даљим поријеклом из Пуке/Мирдита.

Прича о Мацурама у Црној Гори као давњем народу, овим резулататима добија потврду. Исто тако је извјесно да третирање Мацура као латина и страног елемента можда има упориште у томе да су били католици, а није искључено да су говорили и несловенским језиком (мада ту ствар треба још добро претрести, с обзиром да им је сљедећи најближи Белорус Кудин)

Ово је у приличној супротности са оним што сам раније писао о Мацурама, али нови резулатати су једноставно донијели овај обрат и он се не може игнорисати.

Видоје је раније поменуо племе Мертур из Пуке, као могуће повезан са Мацурама. Када име овог племена изговара на албанском, то би приближно могло да звучи као Мацура.

Видјећемо кад среде СНП-ове у наредном периоду, колико ће далматинске Мацуре бити удаљене од црногорско-албанских хаплотипова.
« Последња измена: април 15, 2016, 10:39:04 поподне админ »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #4 послато: април 15, 2016, 10:14:58 поподне »
Занимљиве информације. Коначно се мало разбистрила ситуација.

Мислим да би све ово и раније повезали у целину да су Мацуре са FTDNA јавили да имају Албанце у поклапањима на 37 маркера (повезали би два и два). Овако се две године се тражи нека непостојећа веза са Пољском и тамошњим Мацурама, који припадају хаплогрупама Eb1 и I2a. Мада, ако су источни Германи у питању, није искључено да нека даља веза постоји.

Јако је битно јављати благовремено све информације које могу бити од користи приликом потраге за коренима!

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2313
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #5 послато: април 15, 2016, 11:04:13 поподне »

Мислим да би све ово и раније повезали у целину да су Мацуре са FTDNA јавили да имају Албанце у поклапањима на 37 маркера (повезали би два и два). Овако се две године се тражи нека непостојећа веза са Пољском и тамошњим Мацурама, који припадају хаплогрупама Eb1 и I2a. Мада, ако су источни Германи у питању, није искључено да нека даља веза постоји.

Јако је битно јављати благовремено све информације које могу бити од користи приликом потраге за коренима!

Није било никаквог прећуткивања и нема смисла да се инсинуира тако нешто. 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #6 послато: април 15, 2016, 11:07:09 поподне »
Није било никаквог прећуткивања и нема смисла да се инсинуира тако нешто.

Ако је било говора о томе овде, а ја се из неког разлога не сећам, онда моја грешка. Сложићете се да су за озбиљнију анализу неопходне све информације (посебно овог типа).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #7 послато: април 15, 2016, 11:20:52 поподне »
Ако је било говора о томе овде, а ја се из неког разлога не сећам, онда моја грешка. Сложићете се да су за озбиљнију анализу неопходне све информације (посебно овог типа).

Ти албански хаплотипови су тестирани скоро, и знам да нико од Мацура није знао за њих. Биг Ипсилон резулатати су дошли тек некидан, а Пукић је своје проширене резулатате такође објавио прошле седмице, тако да су одједном испливале нове информације. Ако је и било показивања поклапања на ФТДНа, нико од Мацура то једноставно није примјетио.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #8 послато: април 15, 2016, 11:31:42 поподне »
Ти албански хаплотипови су тестирани скоро, и знам да нико од Мацура није знао за њих. Биг Ипсилон резулатати су дошли тек некидан, а Пукић је своје проширене резулатате такође објавио прошле седмице, тако да су одједном испливале нове информације. Ако је и било показивања поклапања на ФТДНа, нико од Мацура то једноставно није примјетио.

Могуће да је то у питању.

Иначе, још давно сам указивао на "мацурске" хаплотипове (17 маркера) код Гега. Али, ни тада није било разумевања за ту опцију. Иако разумем наше људе у оваквим ситуацијама, једноставно треба бити хладне главе колико год је то могуће приликом истраживања корена.

Y-DNA ионако не утиче на националну припадност, идентитет, итд., али је више него корисна за истраживање мушке линије далеко у прошлост.

Драго ми је да се полако искристалисала ситуација овде, мада, вероватно остаје простора и за још неке опције. Биће занимљиво уколико се испостави да је то предање о Мацурама као "старом народу" заиста тачно.

Истраживајући балканске хаплогрупе/хаплотипове приметио сам да је грана I1 Z63 "расута" свуда, од западне Анадолије, преко Грчке, па све до Хрватске. Да ли су и колико ови људи блиски Мацурама (многи свакако нису) тешко је рећи без дубље анализе (а и дужина хаплотипова то не дозвољава).

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #9 послато: април 15, 2016, 11:33:22 поподне »
Ти албански хаплотипови су тестирани скоро, и знам да нико од Мацура није знао за њих. Биг Ипсилон резулатати су дошли тек некидан, а Пукић је своје проширене резулатате такође објавио прошле седмице, тако да су одједном испливале нове информације. Ако је и било показивања поклапања на ФТДНа, нико од Мацура то једноставно није примјетио.
Мацуре су изгледа биле веома разгранато братство или племе, па није зачудо ако су ушли у састав и неког малисорског братства односно племена. Остало је упамћено у народном предању Ровчана и Морачана да су их новодосељени родови у овој области сматрали доста другачијим од себе, да су били веома ратоборан и ратнички расположен народ који је изгледа говорио у то време њима неразумљивим а негде се каже романским језиком. Остала је изрека ''истражили се ка'Мацуре!'', а негде се каже да су се доста проредили због међусобних крвних освета. Да су били католичке вере то не знам, нити сам где чуо, а прочитао сам доста тога из народног предања ове области за коју се зна да су у њој некада Мацуре живеле, о чему сведоче и многи топоними.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #10 послато: април 15, 2016, 11:35:58 поподне »
Мацуре су изгледа биле веома разгранато братство или племе, па није зачудо ако су ушли у састав и неког малисорског братства односно племена. Остало је упамћено у народном предању Ровчана и Морачана да су их новодосељени родови у овој области сматрали доста другачијим од себе, да су били веома ратоборан и ратнички расположен народ који је изгледа говорио у то време њима неразумљивим а негде се каже романским језиком. Остала је изрека ''истражили се ка'Мацуре!'', а негде се каже да су се доста проредили због међусобних крвних освета. Да су били католичке вере то не знам, нити сам где чуо, а прочитао сам доста тога из народног предања ове области за коју се зна да су у њој некада Мацуре живеле, о чему сведоче и многи топоними.

Мислио сам због оног што негдје прочитах "да су Мацуре ка неки Латини."

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #11 послато: април 15, 2016, 11:42:32 поподне »
Мислио сам због оног што негдје прочитах "да су Мацуре ка неки Латини."
То да, остало је у предању управо такво тумачење да су били ''ка неки Латини'', али ја то Латини тумачим као општи назив за готово све староседеоце. Али могуће је и да су били католичке вере, мада нигде у Ровцима, колико знам не постоје никакви остаци нити темељи старих цркава да својим изгледом подсећају на остатке архитектуре западне цркве.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #12 послато: април 15, 2016, 11:51:21 поподне »
То да, остало је у предању управо такво тумачење да су били ''ка неки Латини'', али ја то Латини тумачим као општи назив за готово све староседеоце. Али могуће је и да су били католичке вере, мада нигде у Ровцима, колико знам не постоје никакви остаци нити темељи старих цркава да својим изгледом подсећају на остатке архитектуре западне цркве.

У средњовјековној Србији под Немањићима католици у приморју су коегзистирали са православнима. Познато је да надбискуп барски има титулу примас српски. Иначе нисам успио да нађем како је уопште у таквом несигурном окружењу, поготово након доласка Турака, католичка црква могла да се одржи, поготово међу Гегима. Изгледа да су ту фрањевци највише одрадили као и Босни. Нејасни су и ти коријени католичке вјере у средњовјековној Србији, некако то питање нико није обрађивао. Откуд уопште да су Геги католици, кад је сво окружење било православно?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #13 послато: април 15, 2016, 11:57:37 поподне »
У средњовјековној Србији под Немањићима католици у приморју су коегзистирали са православнима. Познато је да надбискуп барски има титулу примас српски. Иначе нисам успио да нађем како је уопште у таквом несигурном окружењу, поготово након доласка Турака, католичка црква могла да се одржи, поготово међу Гегима. Изгледа да су ту фрањевци највише одрадили као и Босни. Нејасни су и ти коријени католичке вјере у средњовјековној Србији, некако то питање нико није обрађивао. Откуд уопште да су Геги католици, кад је сво окружење било православно?

И што је најзанимљивије, то су баш "загрижени" католици! Мислим да су и данас тамо многи католици, иако су практично окружени исламским становништвом.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #14 послато: април 16, 2016, 03:39:18 пре подне »

Јако је битно јављати благовремено све информације које могу бити од користи приликом потраге за коренима!

Ма да, оно што људи требају да раде је да теби одма јаве све информације у вези ДНК резултата, тебе се то не тиче и мене и свима осталима. Чему критика на рачун Мацура/Маринковића што нису јавили да им се појавили неки евентуални хаплотипови далеких сродника..., то је њихова приватна ствар.   




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #15 послато: април 16, 2016, 10:53:33 пре подне »
Ма да, оно што људи требају да раде је да теби одма јаве све информације у вези ДНК резултата, тебе се то не тиче и мене и свима осталима. Чему критика на рачун Мацура/Маринковића што нису јавили да им се појавили неки евентуални хаплотипови далеких сродника..., то је њихова приватна ствар.

Не мени, већ свима који су учествовали у истраживању даљег порекла ове породице. Пројекат "Мацура" је нешто на чему се ради дуго и зато су биле битне све информације.

Овде је, видимо, дошло до забуне, зато што су резултати од недавно. А ако неко заиста крије такве ствари и на тај начин обмањује себе, то је његова ствар, слажем се.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #16 послато: април 16, 2016, 11:22:13 пре подне »
Такође, колико год се мене не тичу ове информације, још мање се тебе тиче моја "критика" на нечији рачун. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #17 послато: април 16, 2016, 07:36:48 поподне »
Откуд уопште да су Геги католици, кад је сво окружење било православно?

То је, Синиша, акција Рима још од половине 13. века. Пошто притисак на Немањиће није успео, послали су мисионаре, који су користили пропаст Византије да раде на покатоличавању православног живља западног Балкана. На руку им је ишло што је албанска властела била под римокатоличким утицајем. После пропасти државе Немањића, покрштавање у области Албаније је довршено, акцијом Млетачке републике.
Млечани су, у време своје превласти Јадрану (а у Зети - у време Балшића и Црнојевића), вршили притисак на православно становништво да се покатоличи. Пошто у томе нису имали много успеха, они су, након што су ставили Скадар и његову околину под своје окриље (о чему су представници Скадра и села у његовој области, са Млетачком републиком закључили нарочит уговор, 1403. године), почели насељавати Албанце са југа, који су одмах прихватали римокатоличку веру.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #18 послато: април 16, 2016, 07:41:56 поподне »
И што је најзанимљивије, то су баш "загрижени" католици! Мислим да су и данас тамо многи католици, иако су практично окружени исламским становништвом.

Па, северни део Албаније баш и није већином муслимански, више је подељен, а мислим да римокатолици тамо и преовлађују.

Миридите (племена у области између река Мате и Дрима) и данас су већином римокатоличке вероисповести. Половином 13. века, становништво ове области било је православне вере (памти се чак и да су породице имале крсну славу), али су касније, акцијом мисионара из Рима, покатоличени.

Дукађинци (подручје североисточне Албаније и делом Метохије, племена: Берише, Битићи, Гаши, Хаси, Краснићи, Љума, Никаји, Мертури и Тропоја) су већином исламизирани током турске власти.

Од свих северних Албанаца, међу Малесорима је највише очувано католичанство. У Климентима, Хотима и Шкрељима муслимана има у незнатном броју. Код Груда и Кастрата исламизираних има нешто више, што је свакако последица веће отворености њихових подручја према некада јаким турским градовима Подгорици (Груде) и Скадру (Кастрати), и њиховим утицајима. Свакако, они Малесори исељени у Метохију и на Косово, као и у Крајину (Улцињ, Бар) већином су исламизирани.

Ту постоје и православне оазе, у скадарском крају, како међу Албанцима (и албанизованим Словенима и Власима, нпр. у Коплику), а још више међу Црногорцима досељеним у разна времена (Врака и околна места).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #19 послато: април 16, 2016, 07:43:25 поподне »
Свакако, они Малесори исељени у Метохију и на Косово, као и у Крајину (Улцињ, Бар) већином су исламизирани.

То важи и за Малесоре досељене у плавско-гусињску област.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #20 послато: април 16, 2016, 09:50:16 поподне »
Не мени, већ свима који су учествовали у истраживању даљег порекла ове породице. Пројекат "Мацура" је нешто на чему се ради дуго и зато су биле битне све информације.

Овде је, видимо, дошло до забуне, зато што су резултати од недавно. А ако неко заиста крије такве ствари и на тај начин обмањује себе, то је његова ствар, слажем се.

Да, све ми је то познато, прочитао сам много тога на њихов сајт и ако крију нешто то је њихова ствар ништа лоше нису урадили нити кога увредили. Сложио би се да ако су прећутали није баш коректно према другима који су на неки начин учествовалили и сакупљали неке информације о Мацурама.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #21 послато: април 16, 2016, 10:11:28 поподне »
Сетих се да смо и на оном истраживању за балканске Влахе пронашли неколико сличних хаплотипова у Македонији и Албанији (23 маркера). С обзиром да у Црној Гори, на оном истраживању 404, није било превише I1 Z63, могуће да им је "матица" нешто источније(?)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #22 послато: април 16, 2016, 10:50:28 поподне »
Изгледа да мацурских хаплотипова има међу испитаним Цинцарима и то два хаплотипа међу Цинцарима из Албаније (Дукаси) и два из Штипа Македонија. Такође један приближно мацурски међу Албанцима из истог истраживања.

На Пелопонезу постоји грчко презиме Матсоурис (чита се као Мацурис). Налетих на блог на којем ово презиме повезују са Арванитики (албанском) популацијом на Пелопонезу (област Аркадија).

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #23 послато: април 17, 2016, 12:04:44 пре подне »
Изгледа да мацурских хаплотипова има међу испитаним Цинцарима и то два хаплотипа међу Цинцарима из Албаније (Дукаси) и два из Штипа Македонија. Такође један приближно мацурски међу Албанцима из истог истраживања.

На Пелопонезу постоји грчко презиме Матсоурис (чита се као Мацурис). Налетих на блог на којем ово презиме повезују са Арванитики (албанском) популацијом на Пелопонезу (област Аркадија).

Interesatno, to nas opet vraća na moje pitanje o vjeri: ti Cincari su vjerovatno pravoslavni, ne?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #24 послато: август 10, 2017, 10:20:59 поподне »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #25 послато: октобар 24, 2017, 10:55:38 пре подне »
После дужег времена данас бацих мало поглед на табелу СДНКП и видех под р.бр. 423 да је уписан Морачанин/Стевањдан/Мојковац/ЦГ  I1 I1-Z63. Обзиром на презиме и хаплогрупу којој припада очигледно да се ради о још једном старинцу из области племена Морача који припада остатку народа познатом по називу Мацуре. Било би занимљиво сазнати да ли у предању постоји сачувано то из ког места у Морачи је порекло те породице.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Род Мацура I1 Z63
« Одговор #26 послато: фебруар 06, 2018, 03:43:00 пре подне »
Ignjat Macura pod brojem 63. na popisu vojnika mitrovičke satnije petrovaradinske pukovnije 1819.

https://s13.postimg.org/v2irco5at/Macura.jpg

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #27 послато: јул 02, 2019, 02:52:28 поподне »
Тестирани Морачанин је из Горње Мораче село Крња Јела,где Дуловићи и њихови сродници славе Св.Стефана,где постоји и црква Св.Стефана.Морачанин је могуће од старих Мацура који су живели у Горњој Морачи његови преци су се збратимили са Дуловићима,узели њихову крсну славу као своју.Дуловићи-Селаковићи су у Горњу Морачу дошли из Поповог поља у 16.веку.У Горњој Морачи су се сусретали са потомцима Мацура, I1Z63 са подгранама,потомци Острогота/Гепида у Превалису из 6.века.

На мрежи Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #28 послато: јул 02, 2019, 02:55:45 поподне »
Крајње добронамерно Вас молим да престанете са овим. Ово што пишете нема никакве везе са реалношћу, баш као ни упорно помињање Бањана, Миљанића итд.

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #29 послато: јул 02, 2019, 04:36:57 поподне »
Добро,Господине напишите Ви оно што је реално,у вези I1Z63 родова и свих подграна ове Хг,и у Брдима,Поповом пољу,Бањанима,Косову,Далмацији.Напишите и Ви нешто о пореклу тих родова,још нигде нисам видео Ваш коментар о I1Z63 родовима,осим пар критиковања.Колко видим неке друге коментаре у вези ,,мацурских,,хаплотипова нисте негирали или исправљали.Још ниједно ваше објашњење ни за L1237,ни за Y51867,ни Y16437.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1850
  • Васојевић
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #30 послато: јул 02, 2019, 10:08:18 поподне »
Морачанин је могуће од старих Мацура који су живели у Горњој Морачи његови преци су се збратимили са Дуловићима,узели њихову крсну славу као своју.

Не, то није могуће. Морачанин припада грани Y13946, док Мацуре припадају грани Y16434. То што није познато од кога потиче братство Морачанин, пошто је већ оборено њихово предање о пореклу од Дуловића, није разлог да се износе претпоставке које не само што немају било каквог основа, већ су и теоретски немогуће.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #31 послато: јул 02, 2019, 10:48:06 поподне »
У групи „старог“ становништва из народних предања у Црној Гори налазе се и Мацуре. Трагови присуства „давњег“ народа Мацура могу се наћи у топонимима, племенским причањима која су се преносила генерацијама и породичним традицијама. Најгушћа концентрација топонима и народних предања о Мацурама примјећује се на простору општине Колашин, али ту је и Подгорица, Беране и Андријевица, тј. територије које су насељавали припадници племена Ровца, Морача, затим Пипери, Братоножићи и Васојевићи.

У Прекобрђу, селу на територији племена Морача, постоји мацурско гробље. Сјећање на овај стари народ још је живо на мјестима која се зову Села, Уљари и Чепино стајиште. За Богића Морачанина, родоначелника већине морачких братстава, каже се да је водио борбе с Мацурама. Према предању, он је убио мацурског главара Штикоја и истиснуо дио овог рода из Мораче.



Као узрок наглог нестанка старог становништва, предања наводе снијег и оштре зиме, неродне и „зле године“, помор од „чуме“, сеобе, међусобне борбе и истребљења. Људи су говорили да се стари народ „исклао међу собом“. Ови сукоби свакако су вођени због планинских испаша и у њима су, по предању, страдале и Мацуре. У Ровцима и Морачи могле су се чути узречице „поклали се ка` Мацуре“, „туку се ко Мацуре“ или „побише се ко Мацуре“, што је значило – до истребљења.

У Васојевићима се такође причало о „неким старим народима“: Шпањима, Латинима, Букумирима и Мацурама. Људи су говорили да се у раније доба знало за њихове „жртвенике“, „гомиле“ и стара селишта, од чега су у новије доба остали само трагови гробаља, црквине и срушене зидине. По свим планинским дјеловима Васојевића многа гробља називају се именом Мацура. За њих се тамо говорило да су били „ка` некакви Латини“, неки „давњи народ“ који је живио по планинама.

На подручју најстаријег дијела Васојевића, Лијеве Ријеке, у насељу Лопате, у близини Караџића смјештен је локалитет Црквина, гдје се налази старо гробље које тамошњи живаљ зове мацурским. У новије вријеме тамо су сахрањиване самоубице и непознати људи. Старо мацурско гробље постоји и у равној Требјешици. Мјештани су причали да су на оближњем брду Косману налазили остатке покућства и жељезна оруђа која су припадала „старим“ људима.

На Веруши предање приписује Мацурама два гробља. Једно се налази на Пејовом долу и занимљиво је због тога што су гробови усађени у четири купаста брежуљка, можда вјештачки подигнута, гомиле висине 5-6 метара. Остаци другог гробља могу да се виде на бријегу Главице, гдје је некада, вјероватно, било пастирско насеље.

У горњем дијелу Васојевића, око Лима, на подручју Краља, у Сјеножетима, предања један локалитет зову Мацурским кућиштима. Изнад Сјеножета назире се траг старог друма, који се зове Мацурски пут. Гробље Мацура постоји и у Божићима, а у доњем дијелу Васојевића, повише Курикућа, налазе се у земљу зарасле три зидине од по 60 стопа у дужини и 14 стопа у ширини, за које мјештани сматрају да су трагови присуства „Латина или Мацура“. У оближњем селу Бастахе једно мјесто се назива Мацурски мост.

„Стари народ“ повезује се и с конкретним породицама. Тако се причало да су у Братоножићима на Пелеву бријегу, у селу Змијинцу живјели стари становници „Мацуре-Јелавићи“, које су одатле давно истиснули Баљевићи. У ровачком насељу Влаховићима за Мрвошевиће, који су сматрали да су родом Влаховићи, постоји предање да су поријеклом од „старих“ Мацура.

О „старом народу“ Мацурама ћуте и турски извори. У попису Херцеговине из 1477. године спомињу се влашке нахије Кричак и Матаруге, али не и Мацуре. Занимљиво је да на простору Црне Горе није пронађено ниједно старо гробље Матаруга, Матагужа и Крички, „старих“ народа који су забиљежени у документарним изворима. Због свега овога може се поставити питање да ли се о „давњем народу“ Мацурама може говорити као о неком историјском племену или становништву.

Најновија генетска истраживања доказују да су Мацуре било старо словенско племе, које се у подручје Мораче населило доласком Словена на Балкан.

http://www.sedmica.me/misterija-macurska-groblja-u-crnogorskim-brdima/?fbclid=IwAR1lF10BPafMTGIuMWyW

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #32 послато: јул 02, 2019, 11:59:18 поподне »
Генетска истраживања за Мацуре још нису ништа доказала. Прецизније одређивање времена настанка СНП-а Y16434 и археологија ће ускоро дати одговор на то.
Све је још могуће. Проблем је и то што се миграциони пут овим у книнској крајини незна. Мени се чини, а нисам се бавио пуно тиме, да ови у црногорским брдима и ови у далмацији нису баш први рођаци?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #33 послато: јул 03, 2019, 12:22:31 пре подне »
Мени се чини, а нисам се бавио пуно тиме, да ови у црногорским брдима и ови у далмацији нису баш први рођаци?
Драшковић ( Веље Брдо, Колашин) је род Мацура. I-Y16434  TMRCA 1050 ybp
https://www.yfull.com/tree/I-Y16434/
« Последња измена: јул 03, 2019, 12:26:22 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #34 послато: јул 03, 2019, 12:34:21 пре подне »
Драшковић ( Веље Брдо, Колашин) је род Мацура. I-Y16434  TMRCA 1050 ybp
https://www.yfull.com/tree/I-Y16434/

Па баш његови маркери су ми мало другачији од маркера осталих Мацура. Као да су се раздвојили негдје на Дрина. Наравно, само предпостављам.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 62
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #35 послато: јул 03, 2019, 12:42:49 пре подне »
Bilo bi dobro kada bi se radila istraživanja na više markera.
Ja sam u toj grupi ali sam odvojena grana, e sad u ovog grupi PUKA ima onih koji su bliži Macurama nego ja a opet smo svi tu.

Ima raznih teorija o ovom plemenu iz sjevera Albanije, kažu da su oni stare Škrelje pa Komani pa jedno od najstarijih plemena sjevera Albanije itd itd

Ne zna se baš sa sigurnošću i precizno reći ko su i šta su bili.
Neko kaže da su iz Bosne došli ali i to ne pije vodu jer nema nekih dokaza.






Sent from my SM-G930F using Tapatalk


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #36 послато: јул 03, 2019, 12:43:56 пре подне »
Па баш његови маркери су ми мало другачији од маркера осталих Мацура. Као да су се раздвојили негдје на Дрина. Наравно, само предпостављам.
Модалан мацурски хаплотип, осим 570=21 (модал 20) и 481=26 (модал 27)... колико сам видео, само две разлике од модала (веће разлике постоје између ровачких Гојаковића, чија је грана стара око 630 година, него између ровачког Мацуре и далматинских Мацура)
« Последња измена: јул 03, 2019, 12:49:49 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #37 послато: јул 03, 2019, 12:53:05 пре подне »
Модалан мацурски хаплотип, осим 570=21 (модал 20) и 481=26 (модал 27)... колико сам видео, само две разлике од модала

Свакако да су блиски, али ипак сви други имају исте маркере, само се он мало разликује. То указује да је мало удаљенији генетски.
Оно што је још занимљиво за Мацуре је то да се M253 нашао у овим археолошким остацима :
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/04/03/597997.full.pdf
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #38 послато: јул 03, 2019, 12:55:27 пре подне »
Свакако да су блиски, али ипак сви други имају исте маркере, само се он мало разликује. То указује да је мало удаљенији генетски.
Вероватно је удаљен онолико, колико је прошло од сеобе Мацура ка Далмацији

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #39 послато: јул 03, 2019, 12:56:04 пре подне »
Вероватно је удаљен онолико, колико је прошло од сеобе Мацура ка Далмацији

Moguće!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #40 послато: јул 03, 2019, 01:13:31 пре подне »
Мацуре су изгледа мање склоне мутацијама, па и Дробњаци су све укупно ближи модалу, мање су разлике у глобалу иако се ради о старом роду, док се код Никшића јавља већи број мутација, него код ова два рода. Можда су неки родови склонији мутацијама, а неки мање...не знам до чега је то...старост очигледно не игра улогу, јер су код Гојаковића и веће разлике, него код Дробњака, иако су млађа грана од њих, а и бројност не игра улогу, јер су Дробњаци бројнији, а мање су разлике...Додуше, код Мацура је тој интентичности у резултатима допринело и то што је већина тестираних из једног места, Кистање
« Последња измена: јул 03, 2019, 01:21:32 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #41 послато: јул 03, 2019, 01:30:55 поподне »
Може ли се онда рећи дали је међу старим народом у Морачи,Мацурама,било још неких хапло група и подграна или мислите да су Мацуре у Горњој Морачи,Братоножићима,Ровца,Васојевићи били сви иста I1 Z63 Y16437 подграна.Мацуре су племе пореклом од Словенизовану Германа,немогуће да су сви само један хаплотип.Ови тестирани у Далмацији су сви једна фамилија.Моја фамилија је живела у Горњој Морачи,одатле су у 16веку отишли за Требиње,Попово поље,према Шибенику одатле за Буковицу,Добропољци,где је већ живела фамилија Шапоње.Одатле се моји враћају у Попово поље,одатле за Бјело поље и Стари Влах.То је било у време Морејског рата.Са овим Морачанином који је остао у Крњој Јели имам скоро исти ДНК резултат.Можда је ово био и правац миграције породице Мацура из Брда у Буковицу.Моји су после тридесетак година побегли из Добропољаца према Требињу.

На мрежи Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #42 послато: јул 03, 2019, 01:40:10 поподне »
Хајде да покушам, део по део.

Моја фамилија је живела у Горњој Морачи, одатле су у 16веку отишли за Требиње, Попово поље
Не постоји било какав извор за ово.
према Шибенику одатле за Буковицу,Добропољци,где је већ живела фамилија Шапоње.
Као ни за ово. Те далматинске Шапоње немају никакве везе са I1 Шапоњама.
Одатле се моји враћају у Попово поље
Не постоји било какав извор ни за ову миграцију.
одатле за Бјело поље и Стари Влах.То је било у време Морејског рата.
Ово за сеобу из Поповог Поља је вероватно тачно.
Са овим Морачанином који је остао у Крњој Јели имам скоро исти ДНК резултат.
Наравно да имате када сте и једни и други пореклом из Поповог Поља.

Суштина свега је не конструисати превише (тј. не покушавати по сваку цену повезати сваког Шапоњу било када поменутог и сваки Z63 резултат на Балкану) када су ствари прилично једноставне.
« Последња измена: јул 03, 2019, 01:42:39 поподне Clavdivs »

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #43 послато: јул 03, 2019, 03:19:00 поподне »
Clavdivs,мој прадеда и његов отац су знали да су наши преци из Црне Горе ишли у Далмацију,и вратили се у ,,Ерцеговину,,и одатле отишли за Бјело поље.И мој рођак који је написао књигу ,,Хроника рода Шапоњића,,библиотека хроника села,зна за боравак предака у Далмацији,и дасмо по том селу прозвани.Сад ћеш ми ти рећи шта је истина сви у мом братству знају за боравак у Далмацији и повратак у Србију једино што нам преци нису то записивали.Сад ти знаш да нисмо били у Морачи,већина мојих и старијих рођака каже: Херцеговина,Брда,Далмација,Ерцеговина,Стари Влах.И мојих стотину незна ал зна Клавдивс .А има Шапоњића у Београду који су из Добропољаца,Далмација.И они кажу дасу из Старог Влаха,и они у Босанској крајини.

На мрежи Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #44 послато: јул 03, 2019, 03:20:45 поподне »
Добро. Пошто видим да све знате, не вреди Вам објашњавати. :)
Замолио бих све учеснике да се држе теме.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4907
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #45 послато: јул 03, 2019, 03:25:45 поподне »
Clavdivs,мој прадеда и његов отац су знали да су наши преци из Црне Горе ишли у Далмацију,и вратили се у ,,Ерцеговину,,и одатле отишли за Бјело поље.И мој рођак који је написао књигу ,,Хроника рода Шапоњића,,библиотека хроника села,зна за боравак предака у Далмацији,и дасмо по том селу прозвани.Сад ћеш ми ти рећи шта је истина сви у мом братству знају за боравак у Далмацији и повратак у Србију једино што нам преци нису то записивали.Сад ти знаш да нисмо били у Морачи,већина мојих и старијих рођака каже: Херцеговина,Брда,Далмација,Ерцеговина,Стари Влах.И мојих стотину незна ал зна Клавдивс .А има Шапоњића у Београду који су из Добропољаца,Далмација.И они кажу дасу из Старог Влаха,и они у Босанској крајини.

Остаје нам само да ти верујемо на реч да сви они баш тако кажу како си ти написао.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #46 послато: јул 03, 2019, 03:27:29 поподне »
Clavdivs,мој прадеда и његов отац су знали да су наши преци из Црне Горе ишли у Далмацију,и вратили се у ,,Ерцеговину,,и одатле отишли за Бјело поље.И мој рођак који је написао књигу ,,Хроника рода Шапоњића,,библиотека хроника села,зна за боравак предака у Далмацији,и дасмо по том селу прозвани.Сад ћеш ми ти рећи шта је истина сви у мом братству знају за боравак у Далмацији и повратак у Србију једино што нам преци нису то записивали.Сад ти знаш да нисмо били у Морачи,већина мојих и старијих рођака каже: Херцеговина,Брда,Далмација,Ерцеговина,Стари Влах.И мојих стотину незна ал зна Клавдивс .А има Шапоњића у Београду који су из Добропољаца,Далмација.И они кажу дасу из Старог Влаха,и они у Босанској крајини.

Оваквих трвдоглавих и упорних који се не обазиру ни на литературу, ни на ДНК резултате, већ на нека предања, која су код нас увек под знаком питања, смо имали овде и раније. Не знам само шта желите постићи и докле мислите да терате тако??

Речено Вам је да даламтинске (крајишке) Шапоње имамо тестиране и они немају никакве везе са Шапоњама/Шапоњићима из Старог Влаха. Потпуно су друга хаплогрупа.

Такође, готово нигде у литератури нису забележене некакве миграције из Лике и Далмације у Херцеговину и Стари Влах. Ако их је и било, оне су толико ретке да остају у домену научне фантастике. Али Вас то, као ни резултат крајишких Шапоња, не спречава да конструишете читаве (погрешне) сценарије и још бурно реагујете када Вам неко скрене пажњу да баратате погрешним подацима.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 62
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #47 послато: јул 03, 2019, 03:38:28 поподне »
Све ово што се пише је у неку руку ОК али гледано кроз ДНК мислим да се не може пуно тога рећи док се не тестира још више људи, посебно ових којима се приче поклапају са Мацурама.
Можда када буде Црна Гора више тестирана дође до неких нових отркића и резултата. Ја на мом профилу у ФТДНА имам Мацура, истина да смо далеко али опет повезано смо.

Ова група је доста ријетка и то још отежава ствари у истраживању. На Албанском ДНК тестирани су сви који се уклапају у причу поријекла из области Пука-Комани и која је везана за сличне приче, и у већини случајева се прича поклопила са ДНК, а опет и ту има доста разлика и даљина, што се може погледати на Yfull сајту.

Можда су моји преци дошли из Мораче у сјеверну Албанију па смо ми од Мацура или су из сјеверне Албаније пошли у Морачу па од њих Мацуре као и сви остали у том реду ДНК, има и кроз сјеверну Албанију доста назива које подсјећају на ријеч Мацуре (већ смо писали о томе) , све ово ће показати вријеме и још више тестирања тих области и племена и на једној и на другој страни...

Моје мишљење је да је ово једна веома занимљива грана за испитивање, јер се и са једне и са друге стране воде као неки старији становници и људи који су били ту кад су остали долазили.

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #48 послато: јул 03, 2019, 03:58:53 поподне »
Госп.Вук,ја и нелажем да је моја фамилија и фамилија у Добропољцима иста,ми уопште нисмо генетски род.Они и немају предање о Црној Гори.Дошли су у Добропољце из Босне.Моји преци су само живели у истом селу,засеоку,и по том засеоку прозвани.После кратког периода из тог села су моји преци побегли за Требиње.То је једна породична миграција,па ко ће то записивати.Повратак је био у Попово,где се тад није ратовало,одатле Корита,Бјело поље,Стари Влах.У селу Мала Паукова живи тестирани Шапоња који је па трећа хапло група у односу на моју,који слави Св.Василија Великог,као они у Добропољцима.Код нас у селу је дошла породица из Мораче у 19.веку они су узели наше презиме и славу,ал сви у селу знају дасу они ускочили у братство после првог српског.устанка.Вукојевић у Седларима је моја подграна исто Стевањдан,ал није мој род,ал Морачанин јесте.

На мрежи Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #49 послато: јул 03, 2019, 04:15:28 поподне »
Мацуре су Германски I1Z63 досељеници у Брда.Они су у Брда само доселили кој век пре оних који су их прозвали Мацуре-Латини.Они нису староседелачко становништво Зете попут романиз.Илира већ досељени у време Остроготског миграција.Нетврдим само констатација иако се могу направити упоређења са I1Z63 у Пука-Комани и I1Z63 Попово поље.,Бањани.Ако може упоређења.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #50 послато: јул 03, 2019, 04:52:09 поподне »
Било би занимљиво отворити тему која би се бавила наслеђеним знањима у виду предања и њиховом сусрету са научним сазнањима. Колико сам досад могао прочитати шта се писало по форуму, има доста предања која су се показала измаштаним. Можда би се из тога могла извући каква закономерност, уколико се појави неко са смислом за уопштавање.
Мене лично занима осим тога и она тачка у времену од које креће измишљање колективне повеснице. Могуће је да се ради о једном накриво спојеном податку у време принудних сеоба, који потом прерасте у традицију.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #51 послато: јул 03, 2019, 06:13:29 поподне »
У групи „старог“ становништва из народних предања у Црној Гори налазе се и Мацуре. Трагови присуства „давњег“ народа Мацура могу се наћи у топонимима, племенским причањима која су се преносила генерацијама и породичним традицијама. Најгушћа концентрација топонима и народних предања о Мацурама примјећује се на простору општине Колашин, али ту је и Подгорица, Беране и Андријевица, тј. територије које су насељавали припадници племена Ровца, Морача, затим Пипери, Братоножићи и Васојевићи.

У Прекобрђу, селу на територији племена Морача, постоји мацурско гробље. Сјећање на овај стари народ још је живо на мјестима која се зову Села, Уљари и Чепино стајиште. За Богића Морачанина, родоначелника већине морачких братстава, каже се да је водио борбе с Мацурама. Према предању, он је убио мацурског главара Штикоја и истиснуо дио овог рода из Мораче.



Као узрок наглог нестанка старог становништва, предања наводе снијег и оштре зиме, неродне и „зле године“, помор од „чуме“, сеобе, међусобне борбе и истребљења. Људи су говорили да се стари народ „исклао међу собом“. Ови сукоби свакако су вођени због планинских испаша и у њима су, по предању, страдале и Мацуре. У Ровцима и Морачи могле су се чути узречице „поклали се ка` Мацуре“, „туку се ко Мацуре“ или „побише се ко Мацуре“, што је значило – до истребљења.

У Васојевићима се такође причало о „неким старим народима“: Шпањима, Латинима, Букумирима и Мацурама. Људи су говорили да се у раније доба знало за њихове „жртвенике“, „гомиле“ и стара селишта, од чега су у новије доба остали само трагови гробаља, црквине и срушене зидине. По свим планинским дјеловима Васојевића многа гробља називају се именом Мацура. За њих се тамо говорило да су били „ка` некакви Латини“, неки „давњи народ“ који је живио по планинама.

На подручју најстаријег дијела Васојевића, Лијеве Ријеке, у насељу Лопате, у близини Караџића смјештен је локалитет Црквина, гдје се налази старо гробље које тамошњи живаљ зове мацурским. У новије вријеме тамо су сахрањиване самоубице и непознати људи. Старо мацурско гробље постоји и у равној Требјешици. Мјештани су причали да су на оближњем брду Косману налазили остатке покућства и жељезна оруђа која су припадала „старим“ људима.

На Веруши предање приписује Мацурама два гробља. Једно се налази на Пејовом долу и занимљиво је због тога што су гробови усађени у четири купаста брежуљка, можда вјештачки подигнута, гомиле висине 5-6 метара. Остаци другог гробља могу да се виде на бријегу Главице, гдје је некада, вјероватно, било пастирско насеље.

У горњем дијелу Васојевића, око Лима, на подручју Краља, у Сјеножетима, предања један локалитет зову Мацурским кућиштима. Изнад Сјеножета назире се траг старог друма, који се зове Мацурски пут. Гробље Мацура постоји и у Божићима, а у доњем дијелу Васојевића, повише Курикућа, налазе се у земљу зарасле три зидине од по 60 стопа у дужини и 14 стопа у ширини, за које мјештани сматрају да су трагови присуства „Латина или Мацура“. У оближњем селу Бастахе једно мјесто се назива Мацурски мост.

„Стари народ“ повезује се и с конкретним породицама. Тако се причало да су у Братоножићима на Пелеву бријегу, у селу Змијинцу живјели стари становници „Мацуре-Јелавићи“, које су одатле давно истиснули Баљевићи. У ровачком насељу Влаховићима за Мрвошевиће, који су сматрали да су родом Влаховићи, постоји предање да су поријеклом од „старих“ Мацура.

О „старом народу“ Мацурама ћуте и турски извори. У попису Херцеговине из 1477. године спомињу се влашке нахије Кричак и Матаруге, али не и Мацуре. Занимљиво је да на простору Црне Горе није пронађено ниједно старо гробље Матаруга, Матагужа и Крички, „старих“ народа који су забиљежени у документарним изворима. Због свега овога може се поставити питање да ли се о „давњем народу“ Мацурама може говорити као о неком историјском племену или становништву.

Најновија генетска истраживања доказују да су Мацуре било старо словенско племе, које се у подручје Мораче населило доласком Словена на Балкан.

http://www.sedmica.me/misterija-macurska-groblja-u-crnogorskim-brdima/?fbclid=IwAR1lF10BPafMTGIuMWyW

Прво да се извиним, направио сам грешку у једном посту прије, Мацурски СНП није испод L22 који је нађен у аварским гробљима.
Прочитао сам овај Ваш текст и прије него што сте поставили линк, одличан је, моје је мишљење да је то то. У тој области се "мотају" и топоними који су остали иза мојих предака, или иза неке њихове гране. Чини ми се да потомака Мацура има међу муслиманима у рожајској области и на Пештери. Али о томе можемо путем e-maila.

Поздрав!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #52 послато: јул 03, 2019, 06:16:33 поподне »
Све ово што се пише је у неку руку ОК али гледано кроз ДНК мислим да се не може пуно тога рећи док се не тестира још више људи, посебно ових којима се приче поклапају са Мацурама.
Можда када буде Црна Гора више тестирана дође до неких нових отркића и резултата. Ја на мом профилу у ФТДНА имам Мацура, истина да смо далеко али опет повезано смо.

Ова група је доста ријетка и то још отежава ствари у истраживању. На Албанском ДНК тестирани су сви који се уклапају у причу поријекла из области Пука-Комани и која је везана за сличне приче, и у већини случајева се прича поклопила са ДНК, а опет и ту има доста разлика и даљина, што се може погледати на Yfull сајту.

Можда су моји преци дошли из Мораче у сјеверну Албанију па смо ми од Мацура или су из сјеверне Албаније пошли у Морачу па од њих Мацуре као и сви остали у том реду ДНК, има и кроз сјеверну Албанију доста назива које подсјећају на ријеч Мацуре (већ смо писали о томе) , све ово ће показати вријеме и још више тестирања тих области и племена и на једној и на другој страни...

Моје мишљење је да је ово једна веома занимљива грана за испитивање, јер се и са једне и са друге стране воде као неки старији становници и људи који су били ту кад су остали долазили.

Јесу ли Пукићи у Бару православци или католици?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1850
  • Васојевић
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #53 послато: јул 03, 2019, 06:31:59 поподне »
Јесу ли Пукићи у Бару православци или католици?

Католици.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #54 послато: јул 03, 2019, 06:44:09 поподне »
Католици.

Онда је све јасно ко дан.
Иване, можда буде изненађења и са васојевићким СНП-еом ! Но стрпимо се.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1850
  • Васојевић
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #55 послато: јул 03, 2019, 07:07:09 поподне »
Пукићи су досељени из Пуке у Албанији, тако да је сасвим логично што су католици.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #56 послато: јул 03, 2019, 09:52:19 поподне »
Морам додати још нешто. У данашњем разговору са "земљаком" око посла који љетос требамо урадити у завичају, он каже: "Нема нам друге, мацуру у руке и удри". Он чекић којим ће разбијати камен зове мацура, за мене је то маца, а знам да је за неке то и мацола.
Evropa je jedna velika porodica.