Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135655

[drajver]

Драјверу, знаш ли шта је са Y135653 на фтдна? На блок-стаблу га не видим.

Да, нема га на FTDNA стаблу. Провјерио сам  позицију овог СНП и међу Гаћешиним и Албанчевим новелима, али га нема. Има тих SNP-ова које ФТДНА не региструје,а и неких које не региструје YFull. Све би се то могло провјерити да имам приступ бам фајловима свих тестираних из овог рода.

[Селаковић]

Хвала! Срећом, Еквинокс је својевремено тестирао Лабуса на мислим баш Y135653 од свих СНП-ова, па знамо да је негативан.

[Селаковић]

Већина нас припадника Z17855 има свог Бугарина, Грка или Турчина парњака, па што би Љешњани били изузетак. 

Појавио се на И2а пројекту на ФТДНА извесни Boiov, пореклом изгледа из Черногорова код Димитровграда (бугарског):

https://en.wikipedia.org/wiki/Chernogorovo,_Haskovo_Province

Дели више карактеристичних вредности са BY66632 групом родова, и позитиван је на Z17855. Видећемо да ли је радио БигИпсилон (вероватно?) или само 111 маркера.

[Селаковић]

Чини ми се да се Бојов од 111 упоредивих маркера, на седам разликује на пример од Гаћеше. Ако се нисам забројао, касно је.

Додуше, појавио се (или сам га барем ја сад видео, мада није да често проверавам табелу) и један Мађар из Ђуле (презиме Керекеш) који такође има неке од ових карактеристичних вредности. Чини ми се око шест разлика од 111 у поређењу са Гаћешом.

Ваљало би ипак видети СНП-тестове односно конкретно БигИпсилон у овим случајевима.

[drajver]

Чини ми се да се Бојов од 111 упоредивих маркера, на седам разликује на пример од Гаћеше. Ако се нисам забројао, касно је.

Додуше, појавио се (или сам га барем ја сад видео, мада није да често проверавам табелу) и један Мађар из Ђуле (презиме Керекеш) који такође има неке од ових карактеристичних вредности. Чини ми се око шест разлика од 111 у поређењу са Гаћешом.

Ваљало би ипак видети СНП-тестове односно конкретно БигИпсилон у овим случајевима.

Ни Бојов ни Керекеш нису радили BIGY (осим ако га нису наручили па чекају резултате), а да су по маркерима блиски Гаћешама и Љешњанима стоји.

[Селаковић]

(осим ако га нису наручили па чекају резултате)

Овоме сам се надао.

[НиколаВук]

Већина нас припадника Z17855 има свог Бугарина, Грка или Турчина парњака, па што би Љешњани били изузетак. 

Појавио се на И2а пројекту на ФТДНА извесни Boiov, пореклом изгледа из Черногорова код Димитровграда (бугарског):

https://en.wikipedia.org/wiki/Chernogorovo,_Haskovo_Province

Дели више карактеристичних вредности са BY66632 групом родова, и позитиван је на Z17855. Видећемо да ли је радио БигИпсилон (вероватно?) или само 111 маркера.

Занимљиво име места порекла. Има ли неке везе са Црном Гором?  Нисам успео да пронађем на интернету да ли се за то село везује неки досељенички талас из Црне Горе, мада су за то вероватно мале шансе.

[Лука]

Зденко Марковић ми је скренуо пажњу на маркер 485 односно на вредност 15 коју делимо ја, Радовановић, Гаћеша, Бошњаку, Бојилов и Керекеш. Сви остали Z17855 на I2a пројекту на FTDNA имају модалну вредност 14 на овом маркеру.

[drajver]

Комплетирани су BIGY700 резултати за Биочанина из Брњице, Сјеница, слава Ћириловдан.

Као што се и очекивало Биочанин је најближи Љешњанима Војинићима са којима дијели заједничку мутацију BY76303. Међутим, Биочанин је негативан на остала четири SNP-a (BY118217, BY177851, BY97841, Y100966) које дијеле Божовић из Брђана/Г.Милановац и Радовановић из Мркоње/Медвеђа. Биочанину остају још четири приватна новела. Узимајући у обзир хаплотипску удаљеност те различиту покривеност BIGY700 резултата, оквирно се може рећи да је удаљеност Биочанина са једне и Радовановића и Божовића са друге стране око 600 година, док је удаљеност Божовића и Радовановића око 300-400 година.
Биочанин је развио неколико својих приватних маркерних промјена: DYS19=16>14, YGATAH4=10>11, DYS481=30>31, YGGAT B07=11>9, DYS552=23>24, DYS510=19>18.
Са друге стране, Божовића и Радовановића обједињује само једна маркерна промјена DYS461=12>11. Хаплотип Радовановића је најмодалнији и има само једну приватну промјену: DYS537=12>13, док је Божовић развио три своје приватне промјене: DYS385ab=15-16>16-16, DYS712=23>22 и DYS635>23>22.

Предање Биочане не повезује директно са Љешњанима Војинићима, али на везу указује карактеристична слава Ћириловдан. Такође, ови резултати показују да је слављење Ћириловдана прилично старо, да предатира друге славе присутне у овом роду и да вјероватно досеже до средњег вијека. (Божовић слави Ћириловдан,а Радовановић Аранђеловдан). Предање Биочана говори о старијем презимену Гајовић и ранијем боравку у "Биоцу на Пештери" по чему су добили презиме.

[Zor]

За неку бољу идеју мислим да би било занимљиво анализирати њихов именослов.

 Једно занимљиво лично име код влаха Доње Мораче/Љешњана 1477.

 Каливир.

 Среће се једном код влаха западне Србије 1476. (који имају везе и са прото-Румунима), код Бјелопавлића, неких херцеговачких влаха (Бурмази нпр.), власи Милешева. Слабо код ратара.

 Занимљиво је јављање јужније у дефтерима,
ДОЛНО НЕГОЛЈАН , данас Грчка.  Каливир

Затим, Солун, Еврасо Каловир

Неохори, Андреа Каловир

Пловдив Дядо Каловер

Черешово, Неврокоп  Братошин Каловир

 Дакле доста паралела са неких "очекиваних" матичних подручја.
 

[НиколаВук]

Једно занимљиво лично име код влаха Доње Мораче/Љешњана 1477.

 Каливир.

 Среће се једном код влаха западне Србије 1476. (који имају везе и са прото-Румунима), код Бјелопавлића, неких херцеговачких влаха (Бурмази нпр.), власи Милешева. Слабо код ратара.

 Занимљиво је јављање јужније у дефтерима,
ДОЛНО НЕГОЛЈАН , данас Грчка.  Каливир

Затим, Солун, Еврасо Каловир

Неохори, Андреа Каловир

Пловдив Дядо Каловер

Черешово, Неврокоп  Братошин Каловир

 Дакле доста паралела са неких "очекиваних" матичних подручја.

Кало- ми изгледа као грчка реч за "добро", вер/вир можда латинско vir "човек, мушкарац"?

[Бранкова]

Једно занимљиво лично име код влаха Доње Мораче/Љешњана 1477.

 Каливир.

 Среће се једном код влаха западне Србије 1476. (који имају везе и са прото-Румунима), код Бјелопавлића, неких херцеговачких влаха (Бурмази нпр.), власи Милешева. Слабо код ратара.

 Занимљиво је јављање јужније у дефтерима,
ДОЛНО НЕГОЛЈАН , данас Грчка.  Каливир

Затим, Солун, Еврасо Каловир

Неохори, Андреа Каловир

Пловдив Дядо Каловер

Черешово, Неврокоп  Братошин Каловир

 Дакле доста паралела са неких "очекиваних" матичних подручја.

https://www.scribd.com/document/444059980/Belgrade-Population-1530

У овом дефтеру исто се наводи, али није име, него занимање :

"7 neferi ratay, 2 neferi kalovir (?)... "

Постоји тумачење да се вероватно ради о водичима кроз планине :

https://books.google.rs/books?id=6j9pAAAAMAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&printsec=frontcover&dq=%22kalovir%22&q=%22kalovir%22&hl=sr&redir_esc=y

[Милош]

Већ неко време је на Yfull-у резултат Радојевића из Штитарице код Мојковца, слава Ћириловдан.

Припада роду чија је матица село Рашко у Морачи. Овом роду још припадају и Ћетковић из Рашког, Радојевић из Ускока, Максимовић из Београда. Ћетковићи и Радојевићи и по предању припадају истом роду. Сви поседују 12-29 на DYS389.

Можда би са Биочанином формирао нову подграну, али с обзиром да је Биочанин проследио VCF где је слабија покривеност, остала су обојица на I-Y135653*. Позитивни су и на Y585776 и FTB34868, који су на истом нивоу као и Y135653.

[drajver]

Нови BIGY резултат у грани https://www.yfull.com/tree/I-Y135654/

Ради се о презимену Копривица из мјеста Груда у Конавлима. Ове Копривице су католици и очигледно генетички нису повезани са православним родом Копривица у Бањанима, али свакако јесу са православним родом Љешњана Војинића.

О Копривицима у етнографској литератури могу да се нађу и сљедеђе информације:

Радовчићи

"Копривице (једнина Копривица, 2 куће) су старином из Бањана, од истоименог братства. Предак им је пребјегао због неког тамошњег убиства. У Жабокличу су 1673/4. биле породице Ђура Иванова и Николе Иванова Копривице са укупно 8 чланова. У мјесту се 1836. помиње Иван Уцовић Копривица, који je свакако био домазет.Око 1930. дошао је у кућу једнога Копривице домазет Мато Бошњак, који је примио презиме усељене куће."

Груда

Копривица (1 кућа, Стјепандан) је старином ИЗ Бањана, а на Груду је дошао са Радовчића. У Бачев Долу се помињу 1677. године.

Види се да је било неких случајева домазетства, тако да је питање да ли су то уопште оригиналне Копривице које су ту досељене.

Тестирани је засад на нивоу I-BY66632* Видјећемо да ли ће бити нових помјерања.

[Милош]

Нови BIGY резултат у грани https://www.yfull.com/tree/I-Y135654/

Ради се о презимену Копривица из мјеста Груда у Конавлима. Ове Копривице су католици и очигледно генетички нису повезани са православним родом Копривица у Бањанима, али свакако јесу са православним родом Љешњана Војинића.

О Копривицима у етнографској литератури могу да се нађу и сљедеђе информације:

Радовчићи

"Копривице (једнина Копривица, 2 куће) су старином из Бањана, од истоименог братства. Предак им је пребјегао због неког тамошњег убиства. У Жабокличу су 1673/4. биле породице Ђура Иванова и Николе Иванова Копривице са укупно 8 чланова. У мјесту се 1836. помиње Иван Уцовић Копривица, који je свакако био домазет.Око 1930. дошао је у кућу једнога Копривице домазет Мато Бошњак, који је примио презиме усељене куће."

Груда

Копривица (1 кућа, Стјепандан) је старином ИЗ Бањана, а на Груду је дошао са Радовчића. У Бачев Долу се помињу 1677. године.

Види се да је било неких случајева домазетства, тако да је питање да ли су то уопште оригиналне Копривице које су ту досељене.

Тестирани је засад на нивоу I-BY66632* Видјећемо да ли ће бити нових помјерања.

Тестирани је потомак Џона Копривице, рођеног око 1890. године у Дубровнику. Крштен је као Иво Илковић од непознатих родитеља и усвојен је од породице Копривица из Груда.

https://archive.org/details/copriviza-john-family

[Милош]

Завршен је BigY за Лешњака (Ћириливдан/Кирик и Јулита) из Пребрезе код Блаца. Највероватније цепа грану Y135653, јер је на њу негативан, док је на СНП Y135655/BY76303 позитиван.

Лешњак, Ћириловдан, Пребреза, Блаце

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120>Z17855>A16413>BY37213>A20030>Y135659, роду Љешњана Војинића.

Лешњаци су према предању у Пребрезу дошли око 1878, из сјеничког краја. На основу резултата, презиме би можда могло потицати од места Лијеска код Бијелог Поља.

Занимљиво је да Лешњаци из Пребрезе очито нису сродни са Лешњацима из Рашке, јер су ови највероватније I2>S17250+ (резултат Самаиловића из Кравића који су огранак Лешњака на 23andme). С тим у вези, можда им ни Љешњаци из Црвског нису сродни, јер они славе Аранђеловдан као и Лешњаци из Кравића, иако им је по предању стара слава Ћириловдан.

Тестирани Лешњак се лепо уклапа у род Љешњана Војинића, с тим што припада мањој групи тестираних у овом роду која има вредност 17 на DYS19, па би то могла бити индиција да му је матица у колашинском Старчу (одатле су тестирани Марковић и Мијајловић са DYS19 = 17).

Као што је и добро претпостављено у овој објави од пре 5 година, нису повезани са Љешњацима/Лешњацима (Аранђеловдан/Ћириловдан) из Црвског, али не зато што су можда S17250+ (Лешњаци из Кравића нису повезани са Кривчевићима и Самаиловићима из тог села, који су Y56203, већ су вероватно истородни са Лешњацима из Црвског), него су потврђени као BY97841+.

По маркерима унутар рода Лешњак из Пребрезе припада подграни која је пореклом из Старча у Морачи, а коју чине тестирани Марковићи и Мијаиловићи (Куковићи) из Старча и један необјављени из Великог Поља код Обреновца, као и нетестирани Перутићи, Стојановићи, Мујовићи и Матовићи. Сви они славе као и Лешњаци из Пребрезе Ћириловдан.

[Милош]

Пошто сам споменуо Лешњака из Црвског да је BY97841+, навешћу да је потврђен преко Yseq-a Лешњаковић, Аранђеловдан, из Дединца код Куршумлије. Лешњаковићи из Дединца потичу из околине Сјенице и истородни су са Лешњацима из Црвског код Сјенице.

Остале породице, односно тестирани појединци из тих породица, а које је скоријим тестирањем преко Yseq утврђено да су позитивни на BY97841 су:

Букилић, Аранђеловдан, Љута/Колашин. Огранак Јанковића из Лијешња у Ровцима, па би поред Јанковића и Јошановићи, који такође потичу од Јанковића, требало да су BY97841+.

Вуковић, Аранђеловдан, Веље Дубоко/Колашин. По сопственом предању Перошевићи из Лукова код Никшића потичу од ових Вуковића, па би заједно са Перошевићима из Сировца код Шавника такође могли припадати BY97841.

Јелић, Ћириловдан, Кокошиће/Сјеница. Ови Јелићи нису повезани са осталим Јелићима Ћириловштацима из Црвског код Сјенице, пљеваљских, бјелопољских и неких села у Топлици као и сродним им Биочанима-Гајевићима из Брњице, који припадају Y135653>FTB10280 подграни, што се и могло претпоставити на основу разлике на неким маркерима (пре свега на DYS19).

Јовановић, Аранђеловдан, Ушће/Обреновац. Ова породица није споменута у литератури која обрађује Ушће, иако је у селу присутна засигурно од почетка 19. века.

Крсмановић, Аранђеловдан, Ушће/Обреновац. По усменом предању сродници изнад поменутих Јовановића, што је позитивним резултатом на BY97841 и потврђено.


Породице за које је тестирањем преко Yseq утврђено да су негативне на BY97841:

Марковић, Ћириловдан, Невољане/Вучитрн. Додатним тестирањем је утврђено да је Марковић позитиван на Y135657 и на Y100966 који су до сад били на истом нивоу са BY97841, тако да се ради о првом тестираном који је „поцепао BY97841”. Сами Марковићи су даљим пореклом из села Валач код Звечана, где и данас живе њима сродне породице са истом крсном славом. У питању су Анђелковићи, Арсенијевићи, Васовићи, Гвозденовићи и Тимотијевићи у Валчу, као и Илићи у Малом Рудару (Горњем Пољу) код Звечана.

Кастратовић, Ћириловдан, Рајац/Чачак. Кастратовић је такође као и Марковић испао негативан BY97841, али је испао негативан и на Y135657. Чека се резултат на Y100966.

[Иван Вукићевић]

Братства из Старча у Горњој Морачи (од којих очито потиче Лешњак из Пребреза код Блаца) и Рашког у Доњој Морачи по предању припадају истој од три основне гране Љешњана. Родоначелник те гране је Милутин Радованов. С обзиром да су Старчани генетички једна од две до сада откривене гране Љешњана (другој припадају сви остали), то предање изгледа није тачно.

[Милош]

Завршен је BigY за Лешњака (Ћириливдан/Кирик и Јулита) из Пребрезе код Блаца. Највероватније цепа грану Y135653, јер је на њу негативан, док је на СНП Y135655/BY76303 позитиван.

Као што је и добро претпостављено у овој објави од пре 5 година, нису повезани са Љешњацима/Лешњацима (Аранђеловдан/Ћириловдан) из Црвског, али не зато што су можда S17250+ (Лешњаци из Кравића нису повезани са Кривчевићима и Самаиловићима из тог села, који су Y56203, већ су вероватно истородни са Лешњацима из Црвског), него су потврђени као BY97841+.

По маркерима унутар рода Лешњак из Пребрезе припада подграни која је пореклом из Старча у Морачи, а коју чине тестирани Марковићи и Мијаиловићи (Куковићи) из Старча и један необјављени из Великог Поља код Обреновца, као и нетестирани Перутићи, Стојановићи, Мујовићи и Матовићи. Сви они славе као и Лешњаци из Пребрезе Ћириловдан.

Лешњак је пребацио резултате и на Yfull-у и као што се већ на live стаблу може видети, очекивано је на нивоу Y135655*. Позитиван је и на Y585776/FTH94586(H).

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y135655/

[Иван Вукићевић]

Са овим резулатом је I2-Y135655 постала терминална за род Љешњана - Војинића, док је I2-Y135653 (досадашња изабрана терминална грана) постала њена млађа грана. Ове две гране су до најновијег резултата Љешњака биле на истом нивоу.