Аутор Тема: Динаризација Јужних Словена  (Прочитано 4297 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Динаризација Јужних Словена
« послато: фебруар 16, 2014, 11:43:18 пре подне »
Јужни Словени у светлу биофизичке антропологије (прилог брахикефализацији и динаризацији)

Аутор: Петар Влаховић

http://weblibrary.apeiron-uni.eu:8080/WebDokumenti/8208-apstrakt.pdf

Đorđo

  • Гост
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #1 послато: фебруар 16, 2014, 06:36:41 поподне »
Морам рећи и ја неку на ову тему. Као прво морам одмах да кажем нешто што се некима на форуму неће свидети , а то је да не уважавам ту биофизичку антропонометрију, мислим да иако има  нешто у облику лобање, носа, висини итд, ја једноставно сматрам да све то није дало никакве резултате нити мислим да ће икада дати. Него да се вратим на тему, а то је фамозни динарски тип који по свему одудара од изгледа источних/западних Словена. Разни антрополози и слични стручњаци током двадесетог века покушаваху да тај тип објасне на разноразне начине али то су све глупости. Најраспрострањенија беше теорија о асимилирању староседелаца.
Оно што ја тврдим је да је да је динарски тип дошао са Словенима  и да никако није староседелачки. Данас имамо могућност да истражујемо тзв дубоко порекло и све нам је много јасније када се удубимо у материју. Управо тамо где су највеће учестаности И хаплогрупе на јужнословенском простору имамо динарски тип, зар то не говори ништа?

Далмација



Овде имамо Далмацију која је одличан представник онога о чему говорим. То је област са највише (75%) словенског порекла по мушкој линији у Хрватској и истовремено је и најдинарскија. Па где је ту логика према свим тим „стручњацима“ који се убише причајући приче на основу лобања и фресака? Можемо узети и Херцеговину, закључци ће бити исти. Тзв Динарци су дошли са Словенима и код њих доминира И2а насупрот северних Словена код којих доминира Р1а.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #2 послато: фебруар 16, 2014, 06:50:55 поподне »
Морам рећи и ја неку на ову тему. Као прво морам одмах да кажем нешто што се некима на форуму неће свидети , а то је да не уважавам ту биофизичку антропонометрију, мислим да иако има  нешто у облику лобање, носа, висини итд, ја једноставно сматрам да све то није дало никакве резултате нити мислим да ће икада дати. Него да се вратим на тему, а то је фамозни динарски тип који по свему одудара од изгледа источних/западних Словена. Разни антрополози и слични стручњаци током двадесетог века покушаваху да тај тип објасне на разноразне начине али то су све глупости. Најраспрострањенија беше теорија о асимилирању староседелаца.
Оно што ја тврдим је да је да је динарски тип дошао са Словенима  и да никако није староседелачки. Данас имамо могућност да истражујемо тзв дубоко порекло и све нам је много јасније када се удубимо у материју. Управо тамо где су највеће учестаности И хаплогрупе на јужнословенском простору имамо динарски тип, зар то не говори ништа?

Далмација



Овде имамо Далмацију која је одличан представник онога о чему говорим. То је област са највише (75%) словенског порекла по мушкој линији у Хрватској и истовремено је и најдинарскија. Па где је ту логика према свим тим „стручњацима“ који се убише причајући приче на основу лобања и фресака? Можемо узети и Херцеговину, закључци ће бити исти. Тзв Динарци су дошли са Словенима и код њих доминира И2а насупрот северних Словена код којих доминира Р1а.

I2a је (на Балкану) населила крајеве у којима су претежно живели Динарци. Због тога имамо то поклапање.

Сви историјски извори, као и археолошке ископине, указују на то да су Словени били плави, долихокефални (дугоглави), дакле сушта супротност краткоглавим и црномрњастим Динарцима.   

milenkovic

  • Гост
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #3 послато: фебруар 16, 2014, 08:16:06 поподне »
Када говорите о изгледу словена не заборавите да су женски гени у истой мери као и мушки оговорни за изглед сваког словена койи се доселио на ове просторе.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 983
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #4 послато: фебруар 16, 2014, 08:17:32 поподне »
Нѣсам сигуран да йе по тѣлесних особинах Далмация найдинарския? Зар нѣйе Албания?

Све у свем, сматрам мало вѣроватним да йе динарски изглед донѣт словенском найездом на Балкан.  Мени йе много очекиванийе да йе такав изглед мѣшавина генетике сѣверњачких досељеникъ и старосѣделаца Балкана (ако већ нѣйе вас старосѣделачки).
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #5 послато: фебруар 16, 2014, 10:36:53 поподне »
Морам рећи и ја неку на ову тему. Као прво морам одмах да кажем нешто што се некима на форуму неће свидети , а то је да не уважавам ту биофизичку антропонометрију, мислим да иако има  нешто у облику лобање, носа, висини итд, ја једноставно сматрам да све то није дало никакве резултате нити мислим да ће икада дати. Него да се вратим на тему, а то је фамозни динарски тип који по свему одудара од изгледа источних/западних Словена. Разни антрополози и слични стручњаци током двадесетог века покушаваху да тај тип објасне на разноразне начине али то су све глупости. Најраспрострањенија беше теорија о асимилирању староседелаца.
Оно што ја тврдим је да је да је динарски тип дошао са Словенима  и да никако није староседелачки. Данас имамо могућност да истражујемо тзв дубоко порекло и све нам је много јасније када се удубимо у материју. Управо тамо где су највеће учестаности И хаплогрупе на јужнословенском простору имамо динарски тип, зар то не говори ништа?

Далмација



Овде имамо Далмацију која је одличан представник онога о чему говорим. То је област са највише (75%) словенског порекла по мушкој линији у Хрватској и истовремено је и најдинарскија. Па где је ту логика према свим тим „стручњацима“ који се убише причајући приче на основу лобања и фресака? Можемо узети и Херцеговину, закључци ће бити исти. Тзв Динарци су дошли са Словенима и код њих доминира И2а насупрот северних Словена код којих доминира Р1а.

Ако је тако као што кажеш, како онда објашњаваш чињеницу да су стари Римљани припадали динарском типу?

Не бих рекао да су их Словени I2a динаризовали још пре Христа.

Julius Caesar


Augustus


Cato the Elder

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #6 послато: април 13, 2014, 10:14:48 поподне »
Антрополошки тип старих Словена није сасвим поуздано утврђен. Сигурно је само, да смо у већини раније били долихокефали и да смо имали претежне особине нордиске расе. За тачније податке недостаје поуздан материјал старих словенских гробова и ископавања уопште. Дунавске Словене описују византиски писци као високе и јаке људе; сам цар Маврикије чудио се једном приликом величини њихових телеса и развијености удова. Прокопије вели за њих, да им је боја косе била риђа. То потврђују и неки арапски писци, који Словене уопште приказују као румене и са русом косом. Један арапски писац био је чак и сам прозван Словеном, што је био израстао, светле косе и модрих очију.
Плави тип људи, међутим, није само карактеристика Словена, него северних народа уопште. Занимљиво је, да Илијада извесне грчке јунаке, као Ахила и Менелаја, приказује исто као плаве људе. Мешања с другим народима, који су прелазили као мање или више стални елеменат преко Балкана, изменила су знатно антрополошка обележја старијих раса и учинила и њих, као и у осталом и све друге народе у Европи, занимљивом смесом њихова физичког промета.

Наши крајеви нису довољно и систематски испитивани у погледу антрополошких особина, али се на основу досадашњих проучавања даде несумњиво утврдити, да је данас у многим областима код нас плави, односно светли, тип мање заступљен од тамног. За Херцеговину, на пример, долази само 6.11% са светлом бојом лица, а 42.22% са светлом бојом очију; у Боки 5.99% са светлом бојом косе, а 32.71% са очима угасите боје. Међутим, на основу проучавања у Антрополошкој секцији загребачког Социолошког Друштва (истина, на малом броју лица) налази Б. Зарник, да међу децом словеначког порекла "сасвим тамне пигментације уопће нема, а свјетлокосих и модрооких има 48% (Хрвати 33.7%).

Локални утицаји и везе са становништвом непосредних суседних области учинили су да се ранији наш тип асимиловао новим на Балкану специјално динарско-јадранским. Словеначке лобање, опет, с обзиром на њихов потиљак, ближе су тиролским алпско-германским него чешким, исто као и с обзиром на њихову брахикефалију (53.4% код Словенаца, 53.5% код Тиролаца). По проучавањима В. Лебцелтера светле очи међу Словенцима уопште превлађују; проценат њихов износи 52-58%. У Србији је проценат 48.5%, у Хрватској 49.2%. Тамна комплексија превлађује у западној Босни и Херцеговини са 52-55%, а у далматинском Загорју износи чак 63%. К. Дрончилов тврди за маћедонске Словене, да су 54.8% тамних очију, 55.6% тамно-кестењаве боје, а да је људи риђе косе само 0.6%.

Ј. Ердељановић налази, да је код Јужних Словена најмногобројније заступљена источно-европска раса, са плавом комплексијом, данас брахикефалним обликом главе, округлим лицем, подебелим (често мало угнутим) носом и са осредњим растом. "Има код Јужних Словена целих оаза, у којима је становништво још већином одржало плаву и отворено-смеђу комплексију и припада највише источно-европској а мањим делом нордоидној и нордиској раси. Такве сам оазе налазио у североисточној Србији, у Повардарју и код Хрвата у Загорју и у Туропољу."

Друга, веома многобројна раса код Јужних Словена јесте динарска или јадранска. Њени припадници имају црномањасту боју, високу лубању "са готово стрмим потиљком", брахикефали су; карактерише их још дуго, уско или овално, лице, повијен, орловски нос, окоштост и висок стас. "Поменути јако издужени облици главе и тела чисто нам нехотично изазивају утисак, да је ова раса постала у неким врло високим планинским пределима, где је вековно напорно пењање и силажење по стрмим странама приморавало мишиће на јаке покрете. Она је заиста и данас у Европи распрострањена поглавито по планинским пределима. Сматра се да је најчистија у Босни са Херцеговином, у Црној Гори, у Далмацији и у Хрватској, и да је има и међу Словенцима."

Монголоидни елементи унесени су у наш народ преко многих хунско-монголских племена, која су живела међу Словенима, као што беху Хуни, Обри, Бугари, Мађари, Кумани, Печењези, Татари и Турци.

(Владимир Ћоровић, Историја Срба)

Дунавски Словени су били углавном риђи, а не плави. Сва је прилика да је то последица мешања са другим расама тамније комплексије, Динарцима, Медитеранцима, или евентуално Алпидима.

Постоји још један расни тип чија је основна карактеристика риђа коса, а то је Келтик-Нордид који је управо и настао мешањем Нордијаца, Динараца и Медитеранаца.   

Miloš Bogdanović

  • Гост
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #7 послато: април 14, 2014, 11:39:39 поподне »
Ovde sam objasnio poreklo dinarskog tipa na Balkanu i na području severne Italije, pa će biti jasno zašto se oni javljaju kasnije, posle pojave alpskih, mediteranskih i kromanjonskih skeleta, a pre pojave nordijskih skeleta koji odgovaraju izvornim Slovenima, Germanima, itd:

http://enlite.org/dinaric.pdf

Inače, pontski tip je varijanta atlantsko mediteranskog tipa, a ne dinarskog. Atlantsko-mediteranski tip je dao visinu našim dinarcima, jer izvorni dinarci nisu tako visoki. Dinarci imaju HG-J2 (M67) i HLA-B5 genetičke markere, a atlantski mediteranci HG-I i HLA-B44.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #8 послато: април 15, 2014, 07:20:40 пре подне »
Нисам упућен у HLA маркере и не знам колико је поуздан тај начин истраживања.

Кун динарски гигантизам не доводи у везу са Атл. Медитеранцима (Понтидима), већ са Кромањонцима, који су управо та I група. Они су учествовали и у етногенези Словена.

Такође, Кун сматра да су балкански Динарци микс Понтида и Алпида. То је верно представљено и на мапи коју сте поставили у оном тексту о Динарцима. Понтиди су пун круг, Алпиди су коса црта. Коса црта кроз пун круг = Динарац:

http://www.the-savoisien.com/blog/public/img8/Coon_Carleton_Stevens_The_Races_of_Europe.jpg

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Динаризација Јужних Словена
« Одговор #9 послато: март 01, 2015, 10:59:12 поподне »
Archeological and anthropological research at the late-medieval necropolis Momisici-Podgorica shows that this necropolis has devastated one particular burial site from late antiquity; that it is adjacent to an early-Christian locality, and that it remained in function all through the late medieval period, until the modern times. The Momisici cemetery was only recently dislocated from this site, but the Momisici church remained, and a church (Saborni hram, which means, a congregational or Episcopal temple) is now being built there. Sepulchral constructions are mainly of stone slabs vertically stuck into the earth and covered by other, irregularly shaped slabs. The deceased were laid in their graves with their hands crossed on the chest or on the stomach, oriented W-E, in Christian manner. The graves contain very little inventory, a very small number of inside-the-grave items. Anthropological material is very poorly preserved, but anthropometric and anthroposcopic research was performed on it, and indexes calculated. Skeletal population is brachycranial and hyperbrachycranial with an average skull index 87,6. The smallest width of the forehead is quite large; orbits (eye-sockets) are very small, and orbital index is medium. Post-cranial skeleton is gracile. Male skeletons are predominantly euromeric, with weak and medium pilastry, and curiknemic. The calculated bodily height of men varied from 156 to 180 cm, average 170; with women, from 158 to 166, average 162. This late-medieval skeletal population was tall, both sexes. Of the epigenetic features on the skulls, characteristic was frequent presence of Os Inca incompletum and Os Wormi lambdoidea; one complete metopic suture was also found. On the skeletons, pathological changes were studied too, but these do not differ much from the population of those times. One trepanation on a cranium was found.

Заштитна археолошка ископавања некрополе у некадашњем селу Момишићи, данас урбаном делу Подгорице, показала су да је некропола лоцирана поред остатака ранохришћанског објекта и да је функционисала кроз касни средњи век. Пронађени материјални остаци: гробови, гробне конструкције, скроман гробни инвентар и остеолошки материјал омогућили су демографску анализу, изучавање хронологије и погребног ритуала ове некрополе. Скелетни материјал, иако лоше очуван, показује да је становништво било средње дугачких и веома широких лобања, брахикрано и хипербрахикрано, са веома великим челом, малом висином и ширином орбита, средњим орбиталним индексом и високом висином тела. Краниум и посткранијални скелет показују да је становништво било грацилно.

Ово је по свему судећи грацилна варијанта динарског типа.

Извор: "Касносредњовјековна некропола Момишићи-Подгорица", Ивановић Божина М., Баковић Миле - Гласник Антрополошког друштва Југославије
« Последња измена: март 02, 2015, 08:27:05 пре подне Небојша »