I2-PH908>FT14506

[Воихна]

У вези са проценама Невгена за гране испод PH908 бих ти препоручио да их не узимаш као релевантне. Само на основу маркера је у највећем броју случајева врло тешко или немогуће да са сигурношћу утврдиш која си подграна испод PH908. Дакле, једино што можеш поводом тога да урадиш је велики геномски тест (WGS или Big Y).

На овом форуму је прошле године представљен докторски рад са Биолошког факултета у коме су, за велики број тестираних из базе СДНК пројекта, на основу маркера (ако се не варам) одређиване подгране испод PH908.
Колико се онда сваки такав појединац може поуздати у добијени (свој) резултат, односно колика је вероватноћа грешке?

[Exiled]

На овом форуму је прошле године представљен докторски рад са Биолошког факултета у коме су, за велики број тестираних из базе СДНК пројекта, на основу маркера (ако се не варам) одређиване подгране испод PH908.
Колико се онда сваки такав појединац може поуздати у добијени (свој) резултат, односно колика је вероватноћа грешке?

Ипак се вараш,не на основу маркера него на основу сету прајмера, оно истина је да је било неких недоумица али ту смо негде отприлике...

[NenadN]

OK, ako sumiram ovde navedeno:
- pripadnost grupi I-PH908 mi je nesporna i time je isključena pripadnost "stričevskoj" grupi I-Z17855,
- za utvrđivanje pripadnosti podgranama ispod I-PH908 potreban mi je nov test,
- sama pripadnost grupi I-PH908 ne isključuje mogućnost, da je put do Homolja vodio preko panonske nizije i podnožja južnih Karpata.

Nadimak odnosno staro prezime je definitivno Kurcan (Курцан), tako je zapisano u tefteru i tako se i danas u selu govori, jer je ostalo kao nadimak sve do danas.

U etnografskom smislu poreklo je definitvno vlaško jer je ostalo kao porodično sećanje da su naši stari i posle doseljavanja u Lozovik govorili vlaški i da je čak i u kasnijim generacijama ostala po neka vlaška reč u upotrebi (npr. budze za usne).

Jedini drugi trag zapisa Kurcan našao sam u popisu ranjenih lica u knjizi "Rat Srbije sa Turskom za oslobođenje i nezavisnost, 1877-78" iz 1879. godine (https://www.google.si/books/edition/Rat_Srbije_sa_Turskom_za_oslobo%C4%91enje_i/RRRBAAAAYAAJ?hl=sl&gbpv=1&dq=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BD&pg=PA93&printsec=frontcover) gde je upisan Trailo Kurcan, redov iz sela Duboka.

[Драган Обреновић]

OK, ako sumiram ovde navedeno:
- pripadnost grupi I-PH908 mi je nesporna i time je isključena pripadnost "stričevskoj" grupi I-Z17855,
- za utvrđivanje pripadnosti podgranama ispod I-PH908 potreban mi je nov test,
- sama pripadnost grupi I-PH908 ne isključuje mogućnost, da je put do Homolja vodio preko panonske nizije i podnožja južnih Karpata.

Nadimak odnosno staro prezime je definitivno Kurcan (Курцан), tako je zapisano u tefteru i tako se i danas u selu govori, jer je ostalo kao nadimak sve do danas.

U etnografskom smislu poreklo je definitvno vlaško jer je ostalo kao porodično sećanje da su naši stari i posle doseljavanja u Lozovik govorili vlaški i da je čak i u kasnijim generacijama ostala po neka vlaška reč u upotrebi (npr. budze za usne).

Jedini drugi trag zapisa Kurcan našao sam u popisu ranjenih lica u knjizi "Rat Srbije sa Turskom za oslobođenje i nezavisnost, 1877-78" iz 1879. godine (https://www.google.si/books/edition/Rat_Srbije_sa_Turskom_za_oslobo%C4%91enje_i/RRRBAAAAYAAJ?hl=sl&gbpv=1&dq=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BD&pg=PA93&printsec=frontcover) gde je upisan Trailo Kurcan, redov iz sela Duboka.

Ако сте заинтересовани за даље истраживање, а делује да јесте, дубински тест (WGS, Big Y-700) је свакако логичан следећи корак. Уколико урадите WGS тест, тиме сте практично урадили све што је у овом тренутку теоретски могуће урадити по питању истраживању порекла помоћу генетичке генеалогије (очитавате Y хромозом, мтДНК, укупну аутозомну генетику).

Након тога резултат шаљете на YFull, где ћете бити сврстани на филогенетско стабло људског рода и сазнати своју тренутку терминалну грану и приватне мутације. У будућности, сврставање постаје све прецизније како се појављују нови резултати ("повећава се резолуција стабла").

На основу тога где сте на стаблу, односно са којим другим тестираним особама делите најскоријег заједничког претка, колико је та веза временски блиска, и где те особе данас живе могу се изводити одређене претпоставке и хипотезе о могућим правцима кретања ваших предака.

Свакако имајте на иму да се тестирањем данашње популације не могу 100% поуздано реконструисати миграције које су се дешавале у прошлости. Увек је могао у неком случају да се деси неки потпуно нетипичан образац миграција. Зато је најбоље генетичке резултате увек комбиновати са архивским истраживањима, историјском и етнографском литературом, предањима, матичним књигама и свим другим доступним изворима.

[НиколаВук]

На овом форуму је прошле године представљен докторски рад са Биолошког факултета у коме су, за велики број тестираних из базе СДНК пројекта, на основу маркера (ако се не варам) одређиване подгране испод PH908.
Колико се онда сваки такав појединац може поуздати у добијени (свој) резултат, односно колика је вероватноћа грешке?

Ипак се вараш,не на основу маркера него на основу сету прајмера, оно истина је да је било неких недоумица али ту смо негде отприлике...

Да, нису у питању маркери јер је само са њима једноставно немогуће предвиђати подгране од PH908, већ се радило о циљаној провери на одређени број снипова који представљају неколико највећих подграна испод PH908. Постоје изузеци за маркере, нпр. за грану Y56203 је карактеристичан маркер DYS19=14 и ко има ту вредност а PH908 је, у највећем броју случајева је и припадник те подгране, али наравно и ту има изузетака (накнадне мутације, да ли оних који су Y56203 па измутирају на нешто друго или оних који нису Y56203 па измутирају на 14 на DYS19). Такође постоје и одређени родови који имају специфичну комбинацију вредности на одређеним маркерима па онда, ако је неко из тог рода урадио велики тест, посредно можемо са великом вероватноћом да претпоставимо подграну неког са таквом карактеристичном комбинацијом маркера, али су такви случајеви релативно ретки. Увек је најбољи избор за оне који су PH908 да ураде велики тест.

[Воихна]

Да, нису у питању маркери јер је само са њима једноставно немогуће предвиђати подгране од PH908, већ се радило о циљаној провери на одређени број снипова који представљају неколико највећих подграна испод PH908. Постоје изузеци за маркере, нпр. за грану Y56203 је карактеристичан маркер DYS19=14 и ко има ту вредност а PH908 је, у највећем броју случајева је и припадник те подгране, али наравно и ту има изузетака (накнадне мутације, да ли оних који су Y56203 па измутирају на нешто друго или оних који нису Y56203 па измутирају на 14 на DYS19). Такође постоје и одређени родови који имају специфичну комбинацију вредности на одређеним маркерима па онда, ако је неко из тог рода урадио велики тест, посредно можемо са великом вероватноћом да претпоставимо подграну неког са таквом карактеристичном комбинацијом маркера, али су такви случајеви релативно ретки. Увек је најбољи избор за оне који су PH908 да ураде велики тест.

Ок, хвала.

[NickAndrejOldja]

НенадуН: Здраво. Ја сам Y56203 FT25907 тестиран са прадедом из Румуније са румунско-српске границе око Вршца. Први пут сам овде на форуму, али сам повремено пратио. Преводим само српски, али покушавам да научим. Занима ме зашто те нико није питао за твоју STR вредност за DYS19, да ли је то број 14. Ако јесте, то би ти рекло да си врло вероватно бар Y56203. Нисам сигуран да ли је неко поменуо да твој тест није толико поуздан, али вредност 14 на DYS19 вероватно говори нешто. Која је твоја вредност тамо? Иначе, моја тетка по оцу понекад добије аутозомна подударања из твог региона, ја ређе, али мислим да сам и ја добио неке одатле.

[predrag]

Pozdrav svima,Želeo bih da podelim svoje markere i potražim genetska poklapanja u bazi Srpskog DNK projekta [1]. Moja porodica su Nikolići (stari nadimak Drzmanci) iz sela Vranovac (kod Jagodine, oblast Belica). Naša krsna slava su Sveti Vrači (Kozma i Damjan) [1].U knjizi Stanoja Mijatovića „Belica“ za našu porodicu je zabeleženo da su se doselili iz okoline Vranja (krajem 18. ili početkom 19. veka) [1].Međutim, prema unutarporodičnom predanju i rečima starih, mi smo po starini iz Hercegovine, odakle smo se najpre pomerili u okolinu Vranja [1]. Priča dalje kaže da su iz vranjskog kraja preci morali hitno da beže „zbog krvi“ [1]. Razlog je bio taj što su Turci na svadbi sestre oteli njihovu jedinu sestru pobila svatove[1]. Braća je nisu našla, pa su se osvetila, pobila Turke i morala da se raspu na više strana (pominje se 4 do 5 braće) [1].Sudbina braće prema predanju:Jedan brat je naselio Vranovac kod Jagodine (naša linija, gde smo od meštana dobili nadimak Drzmanci) prezimena nikolic,djordjevic i jos neka [1].Za jednog brata je ostalo zapamćeno da je otišao prema Tivtu [1].Za ostalu braću sudbina nije poznata [1].Na testu mi je potvrđena haplogrupa I2-FT14506 [1].Evo mojih STR vrednosti:DYS393: 13 | DYS390: 25 | DYS19: 16 | DYS391: 11DYS385a/b: 14-15 | DYS439: 12 | DYS389I: 13 | DYS392: 11DYS389II: 30 | DYS458: 16 | DYS437: 15 | DYS448: 19Y-GATA-H4: 11 | DYS456: 15 | DYS576: 19 | DYS570: 18DYS438: 10 | DYS481: 27 | DYS549: 11 | DYS533: 12DYS635: 23 | DYS643: 10Zanimaju me bliska genetska poklapanja na ovih 23 markera u bazi [1]. Posebno me interesuje da li među testiranima iz Hercegovine, okoline Vranja ili drugih oblasti postoje rodovi koji se poklapaju sa mnom, a koji bi mogli ukazati na potomke preostale braće iz ove priče [1].Unapred hvala na pomoći i analizama!

U popisu "belickom"iz 1863 godine stoji...

VRANOVAC

2. Nikola Milosavljević, zemljedelac, star 35 godina, žena Petrija 35 godina, sinovi: Mateja 14 godina, Spasoje 9 godina, Pantelija 6 godina, Avram 2 godine, kćeri: Ljubica 13 godina, Zlata 3 godine, mati Stanija 60 godina, braća: Đorđe 25 godina, Jovan 20 godina, sinovci: Dragutin 4 godine, Mihail 2 godine, snaja Kata 25 godina. Imanje: 1 kuća i 1 zgrada slaba s placom od 1 dana, 16 dana oraće i kosaće zemlje, 1 branik od 2 dana, 1 šljivar od 1 dana, 1 vinograd od 6 motika - u vrednosti 133 dukata. - Prihod od pokretnog imanja, lična i domaća privreda 26 talira. - Po imanju spada u II, a po prihodu u VI
klasu. 0693886465

[NenadN]

НенадуН: Здраво. Ја сам Y56203 FT25907 тестиран са прадедом из Румуније са румунско-српске границе око Вршца. Први пут сам овде на форуму, али сам повремено пратио. Преводим само српски, али покушавам да научим. Занима ме зашто те нико није питао за твоју STR вредност за DYS19, да ли је то број 14. Ако јесте, то би ти рекло да си врло вероватно бар Y56203. Нисам сигуран да ли је неко поменуо да твој тест није толико поуздан, али вредност 14 на DYS19 вероватно говори нешто. Која је твоја вредност тамо? Иначе, моја тетка по оцу понекад добије аутозомна подударања из твог региона, ја ређе, али мислим да сам и ја добио неке одатле.

DYS19=16 DYS385=14,15 DYS388=13 DYS389I=13 DYS389II=31 DYS390=24 DYS391=10 DYS392=11 DYS393=13 DYS426=11 DYS437=15 DYS438=10 DYS439=12 DYS441=15 DYS442=11 DYS444=10 DYS445=11 DYS446=13 DYS447=25 DYS448=19 DYS449=30 DYS452=12 DYS454=11 DYS455=11 DYS 456=15 DYS458=17 DYS459=8,10 DYS460=10 DYS461=12 DYS462=12 DYS463=20 DYS464=12,14,15,15 DYS635=23 GGAAT1B07=11 YCAII=21,21 YGATAA10=12 GATAH4.1=11

[NenadN]

Поздрав Ненаде, можете ли нам рећи нешто више о SMGF тесту из 2008. године. Колико је ту било STR маркера?

Иначе, имамо до сада преко 50 тестираних влашког порекла.
Овде је и посебна тема о влашкој миграционој струји у североисточној Србији:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1793.msg216945#msg216945

Bilo je 37 markera i oni su sledeći:
DYS19=16 DYS385=14,15 DYS388=13 DYS389I=13 DYS389II=31 DYS390=24 DYS391=10 DYS392=11 DYS393=13 DYS426=11 DYS437=15 DYS438=10 DYS439=12 DYS441=15 DYS442=11 DYS444=10 DYS445=11 DYS446=13 DYS447=25 DYS448=19 DYS449=30 DYS452=12 DYS454=11 DYS455=11 DYS 456=15 DYS458=17 DYS459=8,10 DYS460=10 DYS461=12 DYS462=12 DYS463=20 DYS464=12,14,15,15 DYS635=23 GGAAT1B07=11 YCAII=21,21 YGATAA10=12 GATAH4.1=11

Još jedna napomena koja može biti od važnosti: NevGen mi je izračunao sledeće:

1
I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> FT14506
92.28
55.26

2
I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> Z16983
7.14
52.07

Fitness je u oba slučaja relativno nizak pa to valjda pokazuje, da je među markerima neka vrednost, koja je možda neobična.

[NickAndrejOldja]

DYS19=16 DYS385=14,15 DYS388=13 DYS389I=13 DYS389II=31 DYS390=24 DYS391=10 DYS392=11 DYS393=13 DYS426=11 DYS437=15 DYS438=10 DYS439=12 DYS441=15 DYS442=11 DYS444=10 DYS445=11 DYS446=13 DYS447=25 DYS448=19 DYS449=30 DYS452=12 DYS454=11 DYS455=11 DYS 456=15 DYS458=17 DYS459=8,10 DYS460=10 DYS461=12 DYS462=12 DYS463=20 DYS464=12,14,15,15 DYS635=23 GGAAT1B07=11 YCAII=21,21 YGATAA10=12 GATAH4.1=11

Из онога што сам видео и чуо, маркер DYS19 са бројем 14 је веома карактеристичан за хаплогрупну грану Y56203, тако да пошто тамо имате број 16, највероватније нисте под граном Y56203. Не знам како да одредим даљу грану на основу ваших маркера, можда неко други може да помогне у одређивању нечег више. Хвала на дељењу.

[NenadN]

НенадуН: Здраво. Ја сам Y56203 FT25907 тестиран са прадедом из Румуније са румунско-српске границе око Вршца. Први пут сам овде на форуму, али сам повремено пратио. Преводим само српски, али покушавам да научим. Занима ме зашто те нико није питао за твоју STR вредност за DYS19, да ли је то број 14. Ако јесте, то би ти рекло да си врло вероватно бар Y56203. Нисам сигуран да ли је неко поменуо да твој тест није толико поуздан, али вредност 14 на DYS19 вероватно говори нешто. Која је твоја вредност тамо? Иначе, моја тетка по оцу понекад добије аутозомна подударања из твог региона, ја ређе, али мислим да сам и ја добио неке одатле.

DYS19=16

[NenadN]

Koliko sam uspeo da pohvatam končiće, I-FT14506 je ona podgrupa, koja je doživela bum u Dinarskom području zapadnog Balkana, a I-Z16983 je ravnomernije podeljena i ima je kako na severu (Česi, Poljaci, Ukrajinci), tako i na jugu (kako istočni tako i zapadni Balkan).

Interesuje me da li neko zna, koji su ključni markeri odnosno njihove vrednosti, koje određuju pripadnost jednoj ili drugoj podgrupi. Znam da je jedino pouzdano raditi drugi test, ali ipak.

[filiptodorovic87]

Koliko sam uspeo da pohvatam končiće, I-FT14506 je ona podgrupa, koja je doživela bum u Dinarskom području zapadnog Balkanа

Ово је нетачно. Ова грана је разноврсна широм словенског простора: https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/ то не треба да чуди с обзиром на њену старост која је оквирно око 1900 година: https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT14506/story

Постоје њени огранци који су се развијали у словенској прадомовини, без миграторних токова њених припадника ка Балкану, то су:
- BY140506 (руско-русинска);
- BY135769 (руско-украјинско-пољска);
- Y251275 (белоруско-пољско-чешка);
- FT177529 (чисто пољска грана);
- FTB97140 (немачко-чешка).

Поједини огранци хаплогрупе FT14506 сведоче и о раносредњовековним словенским миграцијама на простор Паноније, и вези балканских огранака са тамошњим словенским групама. Најрепрезентативнији пример тога представља археогенетички налаз скелета из околине Будимпеште, датиран у 11. век, који је припадао грани Y255172, линији у којој су идентификовани припадници из Русије, Словачке, Бугарске (Габрово) и српски род Зеленкапе из југозападне Србије, пореклом из Битоља/Македонија. Остале гране које указују на постојање старих, раносредњовековних веза између Панонских Словена и јужнословенских припадника су следеће:
-BY188335 (два Мађара (један од њих се налази на најстаријем нивоу BY188335* рачвања), затим Бугарин-Помак, Србин из Јужног Поморавља и припадници са простора централног Балкана односно Старе Рашке, тестирани далматински род је очито пореклом из источних области);
-A13912 (поред Мађара и Бугара, у овој грани су смештени и тестирани Румуни, из јужног дела румунске Молдавије, и њихове генетичке повезнице са српско-хрватским родовима датирају из раног средњег века);
-Y70799 (Рус, Мађар, Албанац);
-FTA57615 (Словак, Бугарин, Шкот);
-FT385850 (Аустријанац, Бугарин, Албанац и Срби).

Што се тиче Срба, најразноврсније су Y56203 (која је присутна и међу Пољацима, Власима, Румунима, Бугарима) и Y179535 (прилично је разноврсна и у бугарoсловенској популацији). Додатно, у докторском раду под називом "Популационо-специфични маркери који дефинишу рељеф хаплогрупе I код Срба са територије Балкана", ауторке Милице Михајловић Срејић са Биолошког факултета у Београду,закључено је да се у оквиру хаплогрупе I-PH908 издваја I-FT14506 као најчешћа код староседелачких српских родова са косовско-метохијског ДНК истраживања.