Limes Sorabicus

[нцп]

Limes Sorabicus

Помиње се на више тема на форуму, али не и као засебна тема.

Да ли су Срби (Sorbi)  у време успостављања ове границе сматрани народом или племеном?

Занимају ме првенствени:
- извори
- мапе
- градови и места са обе стране границе у време њеног успостављања 805. године

Једна од карти



https://sr.wikipedia.org/wiki/Limes_Sorabicus



Нека питања на која тражим одговоре
Докле су Срби све допрли на запад? Да ли је западно од успостављене границе Limes Sorabicus" још увек у време њеног успистављања било неких "тихих" (покорених) Срба, да ли су Срби и њима сродна племенав зашли у територије Франака и Германа или су били ту одувек као део неке "културе", или као "ничији" или као "прибраћеници" Словена или као потоњи или одувек "Словени" (немам одговоре на та питања)?


 

[нцп]

Не знам да ли је било неких корекција од уредника у међувремену? Губи ми се део објаве.

[нцп]

https://kpolisa.com/index.php/kp/article/view/125

Овде се могу наћи неки од наслова и аутора који су се бавили овом темом.
(Пошто се аутор странице потрудио - не бих да преузимам његов труд)

Ипак, можда део само:


Scholasticus, Fredegarius: „Fredegarii Chronicarum Liber Quartus cum Continuationibus“, i.e. Liber X (Fol. 110v-134v), as an additional chapter in the transcript of the book, previously written by Gregorius Turonensis: „Historiæ Francorum“, Type of book: manuscript, Universitätsbibliothek Heidelberg, Inventar-Nummer: Cod. Pal. lat. 864 (Lorsch: Laureshamense Monasterium / Reichsabtei Lorsch, c. 800)

Orbini, Mavro: ,IL REGNO DEGLI SLAVI, HOGGI CORROTTAMENTE DETTI SCHIAVONI: Historia di don Mavro Orbini Ragvseo, abbate Melitense. Nella quale si vede l'Origine quasi di tutti i Popoli che furono della Lingua Slava, con molte & varie guerre, che fecero in Europa, Asia & Africa; il progresso dell' Imperio loro, l' antico culto, & il tempo della loro conuersione al Christianesimo. E in particolare veggonsi i successi de' Re' che anticamente dominarono in Dalmatia, Croatia, Bosna, Servia, Rassia, & Bulgaria“ (Pesaro: Girolamo Concordia, 1601)

[нцп]

Постављам један новији (из 2020 г.) занимљив рад на ову тему са аспекта ДНА . Можда је  постављан на некој од тема. Ако јесте - није сметња да буде и овде.  Може се скинути у pdf формату

https://www.researchgate.net/publication/347916622_The_Early_Mediaeval_Slav-German_border_Limes_Sorabicus_in_the_light_of_research_into_Y-chromosome_polymorphism_in_contemporary_and_historical_German_populations

"The Early Mediaeval Slav-German border (Limes Sorabicus) in the light of research into Y-chromosome polymorphism in contemporary and historical German populations"

December 2020 Geographia Polonica 93(4):569-596
DOI:10.7163/GPol.0190
Authors:
Mariusz Kowalski
Stanisław Leszczycki Institute

"Раносредњовековна словенско-германска граница (Limes Sorabicus) у светлу истраживања полиморфизма Y-хромозома у савременим и историјским германским популацијама"

Има лепих карти. Једна од њих - преузета из овог рада.



Има  и занимљивих табела са мушким линијама. Доминирају наравно R1a и R1b. Али има I1 и I2 - како где и колико најчешће испод 5% за I2 - па и то је много.

Рад ипак прати DNA популацијe источно од линије. Мене, превасходно занима да ли је западно од линије било насеља, родова, појединаца који су себе или које су други сматрали "Сорбима" западно од повучене границе?

[нцп]

"Стални рат: Германи и Срби", аутора Петра Богуновића из 2019.године.

https://www.panacomp.net/wp-content/uploads/2021/06/Germani-et-Serbi-stalni-rat-Bogunovic.pdf

Рад се бави и овом темом "Limes Sorabicus".

[нцп]

Е, сад та линије отвара многа питсња. Предмет је и  дебата на,разним форумима.

https://books.openedition.org/psorbonne/39980

Ево га и један рад о неким словенским племенима који су понекад били у савезу са Лужичким Србима, а некад нису.

Далеминци се помињу као народ, који је имао и свог краља.

Les Daleminciens face aux Francs
Conflits, tribut et structures sociales (ixe-xie siècle)

Sébastien Rossignol

"Далеминци против Франака
Сукоби, данак и друштвене структуре ( 9. - 11. век  )"

p. 139-160

Занимљиво је за читање.

Посебно ми је занимљиво што се помињу и извесни Линонци као словенско племе које није имало краља.

Линони
Судбина Далеминчана показује неколико паралела са судбином словенског племена Линона, чије је насеље на обалама средњег тока Лабе проучавано интердисциплинарним пројектом спроведеним између 2004. и 2010. године. ⁸⁹ Линони се такође први пут појављују у франачким изворима почетком 9. века ;  као и Далеминце, Франци су их неколико пута нападали, а ови су од њих захтевали данак . ⁹⁰".

То су словенска племена.

Е, сад треба наћи истраживање о тим Линонима. Било би занимљиво да се види шта ту има.


Из тих борби Далеминчана и Франака види се да су Лужички Срби и Мађари били врло јаки тада.

[Imoćanin]

Рад ипак прати DNA популацијe источно од линије. Мене, превасходно занима да ли је западно од линије било насеља, родова, појединаца који су себе или које су други сматрали "Сорбима" западно од повучене границе?

Pa u ovom najnovijem radu Gretzinger et al. 2025 imaš analizu 3 slavenska naselja (Niederwünsch, Steuden i Obermöllern) zapadno od srednje Sale (pretpostavljene granice Limes Sorabicus):

https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6