Аутор Тема: Поријекло српских грана хаплогрупе R1b-U106  (Прочитано 1464 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Поријекло српских грана хаплогрупе R1b-U106
« послато: Март 18, 2025, 01:56:47 поподне »
Примјетих да нема неке посебне теме која би се тицала српских грана хаплогрупе R1b-U106, па рекох да отворим. Можда неко буде заинтересован да развије тему. Код Срба колико сам примјетио постоје бар три дубински профилисане и потврђене гране хаплогрупе R1b-U106 које се на нашим просторима могу пратити од средњег вијека.

R1b-U106 хаплогрупа се обично посматра у контексту хаплогрупа германског поријекла. Настала је по свему судећи током раног бронзаног доба у оквиру Corded Ware хоризонта на подручју централне Европе. Ако сам добро испратио, најстарији забиљежени узорак је управо из тог периода и културе, а на подручју Чешке. Касније је налазимо на налазиштима нордијског бронзаног доба сјеверне Њемачке и Данске. Нема сумње да улази у процесе германске етногенезе, а постаје доминанатна хаплогрупа оног што је у скорашњем раду о етногенези Германа названо SouthScan IBD кластером. Током гвозденог доба овај кластер и хаплогрупа R1b-U106 доминантно учествују у  популацији јасторфске културе. Антички писци већ тада на том подручју сјевера Њемачке, доњег Полабља и Јитланда помињу германску племенску групу Свева која обухвата већи број племена: Англе, Јите, Лангобарде, Семноне, Варине, а у ову групу се убрају и  каснији Маркомани и Квади. Свевска племена ће једним дијелом формирати и раносредовјековне германске народе Баварце, Швабе и Алемане. Прилично је масовна била миграција ових племена, поготово Јита и Англа, на британска острва током 5. вијека. И међу данским викинзима било је потомака ове базне SouthScan R1b-U106 популације.

Генетички радови у посљедње вријеме су прилично егзактно повезали све ове популације, па се види да су Лангобарди који су на крају завршили у Панонији и Италији, генетички повезани са Англима и Јитима у Британији и Данској.

Било би идеално када би се могло реконструисати којим германским популацијама су у прошлости припадали наши припадници хаплогрупе R1b-U106. За род Сарапа из Црне Горе се већ зна да имају даљу филогенетску повезницу са мађарском племићком породицом Батори, а који су опет швапског поријекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14362
Одг: Поријекло српских грана хаплогрупе R1b-U106
« Одговор #1 послато: Март 18, 2025, 03:55:00 поподне »
Код Срба се најчешће срећу подгране низводно од R-Z326: https://www.yfull.com/tree/R-Z326/. Међутим, на 23andMe изгледа као да постоји својеврсна разноврност R1b-U106 на западном Балкану. Међу Србима, Хрватима, Муслиманима и Македонцима јављају се још (у мањем проценту):

R1b-L51>U106>L48>Z30
R1b-L51>U106>L48>L47
R1b-L51>U106>L48>L47>Z159
R1b-L51>U106>Y3443
R1b-L51>U106>DF98
R1b-L51>U106>S11477 (FGC13316)
R1b-L51>U106>L48>CTS2509 (S1734)
R1b-L51>U106>Z19
R1b-L51>U106>L1



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Поријекло српских грана хаплогрупе R1b-U106
« Одговор #2 послато: Март 18, 2025, 05:46:53 поподне »
Код Срба се најчешће срећу подгране низводно од R-Z326: https://www.yfull.com/tree/R-Z326/. Међутим, на 23andMe изгледа као да постоји својеврсна разноврност R1b-U106 на западном Балкану. Међу Србима, Хрватима, Муслиманима и Македонцима јављају се још (у мањем проценту):

R1b-L51>U106>L48>Z30
R1b-L51>U106>L48>L47
R1b-L51>U106>L48>L47>Z159
R1b-L51>U106>Y3443
R1b-L51>U106>DF98
R1b-L51>U106>S11477 (FGC13316)
R1b-L51>U106>L48>CTS2509 (S1734)
R1b-L51>U106>Z19
R1b-L51>U106>L1

Чини ми се да би код нас најбројнија требала бити грана R1b-L51>U106>L48>CTS2509 (S1734). Ту би требали спадати https://www.yfull.com/tree/R-Y316994/ који су раносредњовјековне старости. Не знам да ли су они најбројнији и по 23андме статистикама?

Нажалост, ни они немају неких блиских поклапања ван наших подручја. Најближа поклапања су им са граном R-BY20434 али је та веза из периода гвозденог доба. https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY20434/tree

Занимљиво да овој грани R-BY20434 припада америчка породица Tyler, потомци пуританског досељеника у Нову Енглеску, Џоб Тајлера, поријеклом из Кента у Енглеској.
https://mayflowerdna.org/wiki/index.php/Robert_Tyler_(Y-DNA)
https://www.wikitree.com/wiki/Tyler-122

И остали тестирани у овој грани R-BY20434 су са подручја САД-а, Уједињеног краљевства и Њемачке.

Са нашим родом https://www.yfull.com/tree/R-Y316994/ су припадници гране R-BY20434 повезани преко мутације R-BY63937. Може се претпоставити да је током гвозденог доба ова мутација настала негдје на подручју сјеверне Њемачке.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14362
Одг: Поријекло српских грана хаплогрупе R1b-U106
« Одговор #3 послато: Март 18, 2025, 06:08:43 поподне »
Чини ми се да би код нас најбројнија требала бити грана R1b-L51>U106>L48>CTS2509 (S1734). Ту би требали спадати https://www.yfull.com/tree/R-Y316994/ који су раносредњовјековне старости. Не знам да ли су они најбројнији и по 23андме статистикама?

Нажалост, ни они немају неких блиских поклапања ван наших подручја. Најближа поклапања су им са граном R-BY20434 али је та веза из периода гвозденог доба. https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY20434/tree

Занимљиво да овој грани R-BY20434 припада америчка породица Tyler, потомци пуританског досељеника у Нову Енглеску, Џоб Тајлера, поријеклом из Кента у Енглеској.
https://mayflowerdna.org/wiki/index.php/Robert_Tyler_(Y-DNA)
https://www.wikitree.com/wiki/Tyler-122

И остали тестирани у овој грани R-BY20434 су са подручја САД-а, Уједињеног краљевства и Њемачке.

Са нашим родом https://www.yfull.com/tree/R-Y316994/ су припадници гране R-BY20434 повезани преко мутације R-BY63937. Може се претпоставити да је током гвозденог доба ова мутација настала негдје на подручју сјеверне Њемачке.

Убедљиво најбројнији SNP на 23andMe је Z326. Свега један S1734, Чолић из Уба, али је сигурно да већина Z326 упада у блиске гране.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1228
Одг: Поријекло српских грана хаплогрупе R1b-U106
« Одговор #4 послато: Март 18, 2025, 06:30:49 поподне »
Моје мишљење је да су наведену грану на Балкан у добром проценту донели Готи.  Харали су овим просторима безмало два и више века.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Поријекло српских грана хаплогрупе R1b-U106
« Одговор #5 послато: Март 18, 2025, 06:38:36 поподне »
Убедљиво најбројнији SNP на 23andMe је Z326. Свега један S1734, Чолић из Уба, али је сигурно да већина Z326 упада у блиске гране.

Да, овдје сам ја пребацио. S1734 је такође испод Z326, али је паралелно у односу на R-Y316994. Тако да вјероватно добар дио те наше Z326 отпада на R-Y316994.