Аутор Тема: Старо српско становништво жупе Лим  (Прочитано 66900 пута)

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Шегрт
  • *
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Y151633
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #160 послато: Новембар 12, 2024, 12:22:24 поподне »
Додао би још једно муслиманско братство
(Х)-Амидовић из Ивања, тестиран преко FTDNA као R1b>L23>CTS9219/CTS1450, иако их је Лутовац изоствио у свом раду https://www.poreklo.rs/2019/06/09/poreklo-prezimena-selo-ivanje-bijelo-polje/, постоје на Попису из 1913.г
Једна исправка за Фемиће, иако је Лутовац навео да је њихова слава Никољдан(могуће њихова стара слава) они данас славе Аранђеловдан.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #161 послато: Новембар 12, 2024, 12:49:57 поподне »
Додао би још једно муслиманско братство
(Х)-Амидовић из Ивања, тестиран преко FTDNA као R1b>L23>CTS9219/CTS1450, иако их је Лутовац изоствио у свом раду https://www.poreklo.rs/2019/06/09/poreklo-prezimena-selo-ivanje-bijelo-polje/, постоје на Попису из 1913.г
Једна исправка за Фемиће, иако је Лутовац навео да је њихова слава Никољдан(могуће њихова стара слава) они данас славе Аранђеловдан.

Да, за Фемиће сам се повео за Лутовцем, а видим сад да им је Аранђеловдан слава.
И свакако треба додати Хамидовиће.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #162 послато: Новембар 12, 2024, 03:43:56 поподне »
Кад смо код рекапитулација, да додамо хг E-V13

Ракоњци Никољдан, Ракоње,  E-A24066 > H4=11, dys385b=17
1. На подручју цијелог Бихора појаве које се зову манастир Никоља Црква и Ракоње имају карактериистике
- манастирска земља Никољца
- ктитор Никољца Ракоњац
- једини су припадали Пећи а не Бихору или Комарану што јасно указује на екслузивитет као и на међусобну везу.
- Караман Ахмед-бег од (више него извјесно) Костура држи ову манастирску земљу и има везу са неким родом Ракон по којем земља Споче носи назив. И гле чуда у Костуру/Касторији био је род Ракон..

2.  На Пештери у Боровштици, 1485. је мигрант од Костура Андин Ђини, само по себи лично име Андин је карактеристично за костурски род Ракон/Ракун, име оца је и чешће у на том подручју, кад додамо томе генетску чињеницу да су у том селу прије 1809. живјели Драговићи, генетски мало даљи рођаци Ракоњаца али дио истог кластера са свим одређујућим  A24066 маркерима, као и маркерима испод. Врло блиско поклапање овог рода са Сјеверним Македонцем, све је јасно да јасније не може бити.

3. Чаровићи су стар род, морали су бити у Раждагињи у првој половини 18 в. гледајући родослове њихових грана, и морају се везивати са Чаровином, специфичан топоним и презиме, у 16 в. одјељеном земљом села Баљен, тимара војнучког кнеза Димитрија. Војнучки кнезови су били уско повезани са османским родом Хавалића (најстарија џамија у НП), а трагови тог рода вуку и у Раждагињу.

 Чар антропоним као и Ракон имају паралеле у Костуру. Једино што поуздано обједињује сва три рода су несумњиве костурске паралеле. Да нема генетике једина нека индикација би била код свих Чаровића слава Никољдан са предањем да су раније славили Стевањдан, те прича сјеничких Ракоњаца о Стевањдану. Ракун/Ракон из Касторије према ономе што се види из дефтера води коријен из села Куманичево које неуобичајено носи и аланске трагове, а антропоним позних Алана је и „Чар“.

 Дакле Ракоњци су "старосједиоци" жупе Лим (мада имају ипак више везе са Сјеницом) од 15 в. Дошао род 1470. од Костура, или евентуално нешто/генерацију прије али се окористио својом и Караманлијском костурском везом.

 Кад се томе придода предање неких Сјеничана о Ракоњцима као „Грцима“, свакако се такво што може узети и дословно, ако треба узимати икаква предања у обзир, с тим да те приче за разлику од уобичајено помена „Грка“, наводно ипак имају дословно значење, мислим да јесу морали знати при доласку бар нешто грчког језика, ако не и бити активни говорници уз додатак костурског бугарског.

 Чињенице се морају прихватати, ко хоће да забије главу у пијесак нека то ради, но на немогућност смисленог одговора њима или игнорисање, кажем qui tacet consentire videtur, фино да се слажемо.  :)

Распоред личног имена Паун (плаво) које је носио ктитор Паун Ракоњац (прва половина 17 в.) крајем 16. и почетком 17 в. Црвено су Ракоњци, Чаровићи и Драговићи. Очито су Ракоњци уљез на мапи, а њихови рођаци су у епицентру.



 Ракоњци јесу имали по свој прилици везу с Ракоњама и у 15. в. али су се населили нешто касније, из пештерског смјера.

Јаћимовићи    E-Z1057

 Очито старосједиоци Костенице. Нема неких поклапања генетских на даљим подручјима нити је грана позната па могу датирати ту даље у прошлост.

 родови из Ораховице, Андријевдан  E-Z1057
 Вјероватно потомци влаха Комарана тј. влаха манастира Св. Петра и Павла из 1253., даље поријекло влашко. Један примјер кад се може индицирати даље поријекло и без дубље профилације, обзиром на дужи влашки статус, да су ти власи носили румунских трагова, и да је кровна хг била честа у тој популацији.

Кијамети    E-FGC11457*  Годијево

Предак је поп Јеремија, ово одређење гране није баш најидеалније претпостављам да су негативни на  FGC11450. Може се радити о старом слоју у Годијеву.

Мучићи, Бегановићи    E-PH2180 ,
преко Тузове Луке дошли из Груда. Код Груда доминира J-Y82533, но Ph1280>FT176420 је присутна код старих албанских родова Скадра, па јесте извјесно јужније поријекло.

Бегановићи , од Подграђа, Кучи. Јужнији крајеви опет у сваком случају.

Радич   E-Z17424    Корита
   По предању дошли из Брда и примили ислам. Овај резултат ипак вуче га југу Балкана. Нисам видио ову грану на западу и мало је збуњујуће да се јавља овдје. Да је из Брда очекивао бих неке трагове тамо, можда и по Албанији. Не знам јесу ли ближи Бугарима или Грцима и дијелу Басараба који такођер ту спадају по маркерима.

Кучи  E-BY165837*

Зећировићи , Лахол, , од Бекташа (гусињски Бекташевићи), не зна се одакле су дошли. Постоји и нека (наводно) друга прича о Анадолији. Очито није није тачна, но можда има веза са Гусињем.
 

Љуце , дошли од Никшића, предање Кучи, тачно.


Хаџибулић,  Бојишта , раније Требаљево, Колашин


Аломеровић  Баре  из Липова, изворно Кучи, тачно.

Бандићи, Кукуље
од Колашина. Очито је било неке концентрације исламизираних Куча у Колашину.


Премтић , Јасен
 Два брата из Куча дошла у Јасен и примили ислам, тачно о Кучима.

Вујошевићи, Никољдан, Затон
 Из Заграда. Углавном самообјашњиво презиме и генетика.

Рамчиловићи , Лагаторе   E-Z13591  ,
 Предање даље Кучи. Из Плава у 18 в. У сваком случају јесу из Брда, могуће да се неки Бјелопавлић утопио у Куче на путу.


Нишавићи , Петковдан, Припчићи   E-Z13591
 Бјелопавлићи, тачно предање.

 Шебеци, Ђурђевдан    E-Z1057 Јабланово и др.
 Из Дробњака, јесу ово Шаранци?
« Последња измена: Новембар 12, 2024, 03:45:48 поподне Zor »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #163 послато: Новембар 12, 2024, 08:42:26 поподне »
ЋАТОВИЋИ муслимани у граду Бијелом Пољу. По предању поријеклом од Булатовића из Г.Штитарице/Колашин, што је вјероватно тачно јер су потврђени као I2-Y52621. Нису старинци лимске жупе.

На Google Maps страници Бошњачког ДНК пројекта је као грана наведена  I2-Y52621, али се на истом месту наводи да је човек тестиран преко ДНК центра за генетику. Самим тим вероватно није радио SNP тест, а у грану I2-Y52621 су га сврстали на БДНКП јер тој грани припадају Никшићи, од којих по предању потиче. Судећи по хаплотипу, Ћатовићи уопште не припадају роду Никшића.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #164 послато: Новембар 12, 2024, 09:25:31 поподне »
Кад смо код рекапитулација, да додамо хг E-V13

Ракоњци Никољдан, Ракоње,  E-A24066 > H4=11, dys385b=17
1. На подручју цијелог Бихора појаве које се зову манастир Никоља Црква и Ракоње имају карактериистике
- манастирска земља Никољца
- ктитор Никољца Ракоњац
- једини су припадали Пећи а не Бихору или Комарану што јасно указује на екслузивитет као и на међусобну везу.
- Караман Ахмед-бег од (више него извјесно) Костура држи ову манастирску земљу и има везу са неким родом Ракон по којем земља Споче носи назив. И гле чуда у Костуру/Касторији био је род Ракон..

2.  На Пештери у Боровштици, 1485. је мигрант од Костура Андин Ђини, само по себи лично име Андин је карактеристично за костурски род Ракон/Ракун, име оца је и чешће у на том подручју, кад додамо томе генетску чињеницу да су у том селу прије 1809. живјели Драговићи, генетски мало даљи рођаци Ракоњаца али дио истог кластера са свим одређујућим  A24066 маркерима, као и маркерима испод. Врло блиско поклапање овог рода са Сјеверним Македонцем, све је јасно да јасније не може бити.

3. Чаровићи су стар род, морали су бити у Раждагињи у првој половини 18 в. гледајући родослове њихових грана, и морају се везивати са Чаровином, специфичан топоним и презиме, у 16 в. одјељеном земљом села Баљен, тимара војнучког кнеза Димитрија. Војнучки кнезови су били уско повезани са османским родом Хавалића (најстарија џамија у НП), а трагови тог рода вуку и у Раждагињу.

 Чар антропоним као и Ракон имају паралеле у Костуру. Једино што поуздано обједињује сва три рода су несумњиве костурске паралеле. Да нема генетике једина нека индикација би била код свих Чаровића слава Никољдан са предањем да су раније славили Стевањдан, те прича сјеничких Ракоњаца о Стевањдану. Ракун/Ракон из Касторије према ономе што се види из дефтера води коријен из села Куманичево које неуобичајено носи и аланске трагове, а антропоним позних Алана је и „Чар“.

 Дакле Ракоњци су "старосједиоци" жупе Лим (мада имају ипак више везе са Сјеницом) од 15 в. Дошао род 1470. од Костура, или евентуално нешто/генерацију прије али се окористио својом и Караманлијском костурском везом.

 Кад се томе придода предање неких Сјеничана о Ракоњцима као „Грцима“, свакако се такво што може узети и дословно, ако треба узимати икаква предања у обзир, с тим да те приче за разлику од уобичајено помена „Грка“, наводно ипак имају дословно значење, мислим да јесу морали знати при доласку бар нешто грчког језика, ако не и бити активни говорници уз додатак костурског бугарског.

 Чињенице се морају прихватати, ко хоће да забије главу у пијесак нека то ради, но на немогућност смисленог одговора њима или игнорисање, кажем qui tacet consentire videtur, фино да се слажемо.  :)

Распоред личног имена Паун (плаво) које је носио ктитор Паун Ракоњац (прва половина 17 в.) крајем 16. и почетком 17 в. Црвено су Ракоњци, Чаровићи и Драговићи. Очито су Ракоњци уљез на мапи, а њихови рођаци су у епицентру.



 Ракоњци јесу имали по свој прилици везу с Ракоњама и у 15. в. али су се населили нешто касније, из пештерског смјера.

Јаћимовићи    E-Z1057

 Очито старосједиоци Костенице. Нема неких поклапања генетских на даљим подручјима нити је грана позната па могу датирати ту даље у прошлост.

 родови из Ораховице, Андријевдан  E-Z1057
 Вјероватно потомци влаха Комарана тј. влаха манастира Св. Петра и Павла из 1253., даље поријекло влашко. Један примјер кад се може индицирати даље поријекло и без дубље профилације, обзиром на дужи влашки статус, да су ти власи носили румунских трагова, и да је кровна хг била честа у тој популацији.

Кијамети    E-FGC11457*  Годијево

Предак је поп Јеремија, ово одређење гране није баш најидеалније претпостављам да су негативни на  FGC11450. Може се радити о старом слоју у Годијеву.

Мучићи, Бегановићи    E-PH2180 ,
преко Тузове Луке дошли из Груда. Код Груда доминира J-Y82533, но Ph1280>FT176420 је присутна код старих албанских родова Скадра, па јесте извјесно јужније поријекло.

Бегановићи , од Подграђа, Кучи. Јужнији крајеви опет у сваком случају.

Радич   E-Z17424    Корита
   По предању дошли из Брда и примили ислам. Овај резултат ипак вуче га југу Балкана. Нисам видио ову грану на западу и мало је збуњујуће да се јавља овдје. Да је из Брда очекивао бих неке трагове тамо, можда и по Албанији. Не знам јесу ли ближи Бугарима или Грцима и дијелу Басараба који такођер ту спадају по маркерима.

Кучи  E-BY165837*

Зећировићи , Лахол, , од Бекташа (гусињски Бекташевићи), не зна се одакле су дошли. Постоји и нека (наводно) друга прича о Анадолији. Очито није није тачна, но можда има веза са Гусињем.
 

Љуце , дошли од Никшића, предање Кучи, тачно.


Хаџибулић,  Бојишта , раније Требаљево, Колашин


Аломеровић  Баре  из Липова, изворно Кучи, тачно.

Бандићи, Кукуље
од Колашина. Очито је било неке концентрације исламизираних Куча у Колашину.


Премтић , Јасен
 Два брата из Куча дошла у Јасен и примили ислам, тачно о Кучима.

Вујошевићи, Никољдан, Затон
 Из Заграда. Углавном самообјашњиво презиме и генетика.

Рамчиловићи , Лагаторе   E-Z13591  ,
 Предање даље Кучи. Из Плава у 18 в. У сваком случају јесу из Брда, могуће да се неки Бјелопавлић утопио у Куче на путу.


Нишавићи , Петковдан, Припчићи   E-Z13591
 Бјелопавлићи, тачно предање.

 Шебеци, Ђурђевдан    E-Z1057 Јабланово и др.
 Из Дробњака, јесу ово Шаранци?

Zar to nije albansko prezime?

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #165 послато: Новембар 12, 2024, 11:41:23 поподне »
Zar to nije albansko prezime?

 Јесте, али је тамо (Костур-Лерин-Преспа-Билишта) било и знатно чешће од поменутог имена (Андин), и по албанским селима, а врло често и по словенским селима, а не мислим да га је било на овом подручју. Свакако арванито-Тоск коријена. Јављала су се албанска имена често тамо. Постоји и неки утицај и Тоска, иако у овој махали Ракониште у 16 в. нема албанских имена.
 Нпр. у Куманичеву 1440. их је било неколико (Бард, Гон, Домник, Влаш), већина је била бугарска/словенска и грчка.

 У 13./14. в. тамо продиру албански елементи, а кратко су држали Костур и албански великаши Музаке.

 Но ово име Андин је већ не само тамошње локално већ и карактеристично само за неке заједнице, за албанске и није (само један пут сам га видио у том миљеу). Занимљиво први спомен је 1440. код муселлема Костура који су били доминантно Грци (већина имена је имала наставак -ос). Крајем 15 в. или почетком 16 в. на чифлуку Ахмед-бега силахтара у селу Корутане био је неки муселем Никифор, што је такођер име које се јављало по Костуру-Лерину. Могуће да постоји веза са тим сталежом, који је опет имао своје посебне дефтере.

 1708. у попису војнучких баштина нема Раждагиње, али у самој Раждагињи није било војнука, тако да и то може бити објашњење обзиром да нема још неких села гдје није било војнука.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #166 послато: Новембар 13, 2024, 08:34:08 пре подне »
На Google Maps страници Бошњачког ДНК пројекта је као грана наведена  I2-Y52621, али се на истом месту наводи да је човек тестиран преко ДНК центра за генетику. Самим тим вероватно није радио SNP тест, а у грану I2-Y52621 су га сврстали на БДНКП јер тој грани припадају Никшићи, од којих по предању потиче. Судећи по хаплотипу, Ћатовићи уопште не припадају роду Никшића.

Хаплотип му заиста не изгледа као никшићки. Ако нису Никшићи, онда су по свему судећи старинци.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #167 послато: Новембар 13, 2024, 09:09:51 пре подне »
Од тестираних из ријеђих хаплогрупа на простору жупе Лим могу се поменути:

Q-L275>Y2209>BZ3000>FT42424>Y172657 род Братоножића

Овом роду припадају Фурунџићи, Никољдан из Расова/Бијело Поље, род су им Багаши из жупе БУдимље. Свакако су досељеници који су досељавали као чифчије.

T-L206>M70>L906>Y4984>P77 род Аљиновића

Овом роду припадају Дервишевићи из Срђевца/Бијело Поље. Ово је вјероватно старији средњовјековни род, али би му матица могла бити изван лимске жупе, можда на подручју Аљиновића, у источном дијелу пријепољске општине према Сјеници. Више српских породица које славе Аранђеловдан припадају овом роду, при томе не само са подручја Аљиновића већ и у Шумадији и Срему, па се може претпоставити да је род оригинално био православни. На YFull стаблу овај род нема ближих поклапања уназад 5000 година, па је беспредметно дискутовати о његовом скоријем поријеклу.
« Последња измена: Новембар 13, 2024, 01:16:23 поподне drajver »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #168 послато: Новембар 13, 2024, 10:35:49 пре подне »
Од тестираних из ријеђих хаплогрупа на простору жупе Лим могу се поменути:

Q-L275>Y2209>BZ3000>FT42424>Y172657 род Братоножића

Овом роду припадају Фурунџићи, Никољдан из Расова/Бијело Поље, род су им Багаши из жупе БУдимље. Свакако су досељеници који су досељавали као чифчије.

T-L206>M70>L906>Y4984>P77 род Аљиновића

Овом роду припадају Дервишевићи из Срђевца/Бијело Поље. Ово је вјероватно старији средњовјековни род, али би му матица могла бити изван лимске жупе, можда на подручју Аљиновића, у источном дијелу пријепољске општине према Сјеници. Више српских породица које славе Аранђеловдан припадају овом роду, при томе не само са подручја Аљиновића већ и у Шумадији и Срему, па се може претпоставити да је род оригинално био православни. На YFull стаблу овај род нема ближих поклапања уназад 5000 година, па је беспредметно дискутовати о његовом скоријем поријеклу.
Дервишевића је било на Караули,практично заселак Аљиновића. У самим Аљиновићима имамо Вујичиће исте хаплогрупе,кад би Дервишевићи одрадили Биг У или слично вероватно би се веза са Вујичићима потврдила.
« Последња измена: Новембар 13, 2024, 01:16:35 поподне drajver »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #169 послато: Новембар 13, 2024, 10:54:17 пре подне »
Можда би добили конкретнији одговор могућег порекла ако би неко од њих уради тест на фтдна, мислим на ове у T-P77. Ако би урадио тест тамо па пребацио бам на јфул, где је већ присутан id:YF114880, тада би свакако сазнали више. На фтдна има рекао бих више тестираних. Порекло је са Леванта, питање је само када су и како дошли.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2028
  • G2a-FT221531
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #170 послато: Новембар 13, 2024, 02:20:09 поподне »
Од тестираних из ријеђих хаплогрупа на простору жупе Лим могу се поменути:
Треба додати и муслимане Заимовиће, варошки род из Бијелог Поља. G2a-Y128480>Y128039*, немам доступне маркере, али неком приликом Зор написа да су блиски Мрдацима.

Можда би добили конкретнији одговор могућег порекла ако би неко од њих уради тест на фтдна, мислим на ове у T-P77. Ако би урадио тест тамо па пребацио бам на јфул, где је већ присутан id:YF114880, тада би свакако сазнали више. На фтдна има рекао бих више тестираних. Порекло је са Леванта, питање је само када су и како дошли.
YF114880 је један од двојице тестираних Вујичића из Аљиновића.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #171 послато: Новембар 13, 2024, 02:45:56 поподне »
Треба додати и муслимане Заимовиће, варошки род из Бијелог Поља. G2a-Y128480>Y128039*, немам доступне маркере, али неком приликом Зор написа да су блиски Мрдацима.

Заимовиће треба додати, само је питање да ли су старинци на подручју лимске жупе или досељеници у Бијело Поље. Уколико су повезани са Мрдацима, онда им је матично подручје свакако ван жупе Лим.

Ван мреже Бранкова

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #172 послато: Новембар 13, 2024, 10:34:57 поподне »

T-L206>M70>L906>Y4984>P77 род Аљиновића

Jедан од мени занимљивијих родова су Аљиновићи, они који се спомињу код Сплита 1609.г. ( где су и данас бројни ), као и у Нину, негде у периоду од друге половине 16. до средине 17.века. Било би занимљиво знати којој генетици они припадају.
Колико се сећам, уз њих су се на неком попису налазили и Дружинићи, што ми се учинило занимљиво због истоимених места код Пријепоља/Сјенице, која се налазе недалеко једно од другог ( Аљиновићи и Дружиниће ).
Да ли се можда зна од када постоје ова места ?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #173 послато: Новембар 13, 2024, 10:45:38 поподне »
Дервишевића је било на Караули,практично заселак Аљиновића. У самим Аљиновићима имамо Вујичиће исте хаплогрупе,кад би Дервишевићи одрадили Биг У или слично вероватно би се веза са Вујичићима потврдила.

Занимљив податак. Да ли су породице из Карауле обрађене у неком раду?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #174 послато: Новембар 14, 2024, 06:31:30 пре подне »
Jедан од мени занимљивијих родова су Аљиновићи, они који се спомињу код Сплита 1609.г. ( где су и данас бројни ), као и у Нину, негде у периоду од друге половине 16. до средине 17.века. Било би занимљиво знати којој генетици они припадају.
Колико се сећам, уз њих су се на неком попису налазили и Дружинићи, што ми се учинило занимљиво због истоимених места код Пријепоља/Сјенице, која се налазе недалеко једно од другог ( Аљиновићи и Дружиниће ).
Да ли се можда зна од када постоје ова места ?

Аљиновићи су из средњовјековног периода, јер се јављају у првим турским пописима с почетка 16. вијека.

Halinovik k., bk. Vlona k., Seniçe n., Yenibazar kz., Bosna l.

Што се Дружинића тиче, они се помињу у попису 1604. године, али се наводи да им је ранији назив био Десивој, припадали су Барчу, џемату кнеза Зулфикара.
« Последња измена: Новембар 14, 2024, 06:47:32 пре подне drajver »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #175 послато: Новембар 14, 2024, 09:06:58 пре подне »
Аљиновићи су оригинално из Жрновнице код Сплита, а одатле су још 1609. доселили у Сплит (Вели Варош) и постали бројни и у њему. Тешко ми је поверовати да имају везе с овима код Пријепоља, али све је могуће.

Ван мреже Бранкова

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #176 послато: Новембар 15, 2024, 09:45:49 пре подне »
Аљиновићи су из средњовјековног периода, јер се јављају у првим турским пописима с почетка 16. вијека.

Halinovik k., bk. Vlona k., Seniçe n., Yenibazar kz., Bosna l.

Што се Дружинића тиче, они се помињу у попису 1604. године, али се наводи да им је ранији назив био Десивој, припадали су Барчу, џемату кнеза Зулфикара.

Хвала много на овим подацима!

Аљиновићи су оригинално из Жрновнице код Сплита, а одатле су још 1609. доселили у Сплит (Вели Варош) и постали бројни и у њему. Тешко ми је поверовати да имају везе с овима код Пријепоља, али све је могуће.

Могуће је да нису много раније ни у Жрновницу доселили од тог првог помена 1609.г..  Забележени су, отприлике у исто време, и као нински пучани који су куповали земљу у Затону.


Очигледно се радило о нешто имућнијој породици тог времена.

 Можда су се бавили трговином, што би било објашњење и за места која насељавају :
- Пријепоље, раније важан пословни центар и караванска станица, чија важност и везе са Дубровником слабе од око 1450.г., што је вероватно у наредном периоду довело до исељавања неких породица које су се трговином бавиле
-Сплит је, према одлуци од 1588.г., лука за трговачке галије, уместо, као до тад, на Неретви ( први помени Аљиновића у Нину и Сплиту би одговарали овом периоду )

Везе са Пријепољем се нису морале прекинути ни након исељавања ( вероватно само дела породица ), на шта би можда упућивао овај податак о месту Дружиниће које то име добија тек пред овај попис 1604.г., јер се то име такође спомињало у Сплиту.

Име роду и месту мислим да је заједничког порекла, само је упитно да ли су неки од оних  који су дали име месту ту и остали до данас, али верујем да је то могуће. Вероватно је у вези са Аљинићима/Хаљинићима код Краљеве Сутјеске, где је 10 км северније и место Халиновићи, а Аљиновиће, род и место, су уписивали  као Halinovich и Haglinovich. Одговарало би и по времену настанка, јер се (Х)Аљинићи сматрају за старо насеље. 
Носиоци овог презимена су могли и од првих помена бити разнородни, јер су име по месту могли узимати и други родови који су у њему живели. 

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #177 послато: Новембар 15, 2024, 10:39:15 пре подне »
Хвала много на овим подацима!

Могуће је да нису много раније ни у Жрновницу доселили од тог првог помена 1609.г..  Забележени су, отприлике у исто време, и као нински пучани који су куповали земљу у Затону.


Очигледно се радило о нешто имућнијој породици тог времена.

 Можда су се бавили трговином, што би било објашњење и за места која насељавају :
- Пријепоље, раније важан пословни центар и караванска станица, чија важност и везе са Дубровником слабе од око 1450.г., што је вероватно у наредном периоду довело до исељавања неких породица које су се трговином бавиле
-Сплит је, према одлуци од 1588.г., лука за трговачке галије, уместо, као до тад, на Неретви ( први помени Аљиновића у Нину и Сплиту би одговарали овом периоду )

Везе са Пријепољем се нису морале прекинути ни након исељавања ( вероватно само дела породица ), на шта би можда упућивао овај податак о месту Дружиниће које то име добија тек пред овај попис 1604.г., јер се то име такође спомињало у Сплиту.

Име роду и месту мислим да је заједничког порекла, само је упитно да ли су неки од оних  који су дали име месту ту и остали до данас, али верујем да је то могуће. Вероватно је у вези са Аљинићима/Хаљинићима код Краљеве Сутјеске, где је 10 км северније и место Халиновићи, а Аљиновиће, род и место, су уписивали  као Halinovich и Haglinovich. Одговарало би и по времену настанка, јер се (Х)Аљинићи сматрају за старо насеље. 
Носиоци овог презимена су могли и од првих помена бити разнородни, јер су име по месту могли узимати и други родови који су у њему живели.
Baš se juče pojavio Hrvat Pendelić sa rezultatom L208 i kako kaže naručio je Big Y. Verovatno će formirati granu sa nekim od naših T. Kaže da prati poreklo unazad četiristo godina i da su od tada u Ivanić gradu.
« Последња измена: Новембар 15, 2024, 10:40:59 пре подне Exiled »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #178 послато: Новембар 19, 2024, 11:07:26 поподне »
Као резултат анализа и размјене информација овдје на теми у наставку постављам карту гдје су наведени претпостављени стариначки родови жупе Лим ( оно становништво које ту могло живјети током средњег вијека).



Са овим сам заокружио простор од три горњополимске жупе: Лим, Будимља и Плав, а које, по мом мишљењу, чине једну етнографско-миграциону цјелину. Са простора ове три средњовјековне жупе мигрирало се махом ка сјеверу, преко Пештера, Рашке области све до Шумадије, тако да добар дио српских родова између Сјенице и Новог Пазара, између Чачка и Краљева своје најстарије поријекло може тражити у овој области, а можда и међу наведеним стариначким родовима. Један миграциони талас из Горњег Полимља ишао је и ка Метохији, некад и према јужној Србији.

Што се Крајине тиче, нисам успио уочити неке директније везе ових жупа са Крајином, у лимској жупи можда и понајмање. Ако има веза, оне су старије и махом су везане за рани средњи вијек, период досељавања Словена и Срба.
« Последња измена: Новембар 20, 2024, 02:03:58 поподне drajver »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #179 послато: Новембар 20, 2024, 12:20:43 пре подне »
Као резултат анализа и размјене информација овдје на теми у наставку постављам карту гдје су наведени претпостављени стариначки родови жупе Лим ( оно становништво које ту могло живјети током средњег вијека).



Са овим сам заокружио простор од три горњополимске жупе: Лим, Будимља и Плав, а које, по мом мишљењу, чине једну етнографско-миграциону цјелину. Са простора ове три средњовјековне жупе мигрирало се махом ка сјеверу, преко Пештера, Рашке области све до Шумадије, тако да добар дио српских родова између Сјенице и Новог Пазара, између Чачка и Краљева своје најстарије поријекло може тражити у овој области, а можда и међу наведеним стариначким родовима. Један миграциони талас из Горњег Полимља ишао је и ка Метохији, некад и према јужној Србији.

Што се Крајине тиче, нисам успио уочити неке директније везе ових жупа са Крајином, у лимској жупи можда и понајмање. Ако има веза, оне су старије и махом су везане за рани средњи вијек, период досељавања Словена и Срба.

Ако под старсједиоцима подразумијеваш братства која су ту од прије доласка Турака, онда су Бубање досељеници око 1703. године.