Аутор Тема: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића  (Прочитано 46021 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #60 послато: Јануар 16, 2026, 03:12:32 поподне »
Подручје Захумља и уопште касније Херцеговине, по многим љетописима и родословима, представља најстарије мјесто поријекла Немањиног рода.

Да ли си сигуран у ово? За Немању се наводи да је рођен у Зети на Рибници.
Није спорно да је Мирослав пустио корене у Захумљу, али да ли постоји неки извор где се наводи да је Завида (који се једва и помиње у изворима) био одатле?

Ако би гледали садашње стање са резултатима, једини род који слави Стевањдан, има средњовјековну старост, а присутaн је на ширем простору од јужне Херцеговине, до Полимља до Старог Влаха јесте I1-Z63>PH220, зато типујем на њих.  :)

Помислио сам на род Шумњака - стевањштака (како смо га крстили у књизи о Херцеговцима) и пре него што сам стигао до краја твоје поруке :)

Ако је име области Љубомир везан за претке Немањића, онда би се овој претпоставци могли додати и родови који славе св. Стефана из оближњих Брда требињских R1a. Старост цркве, камена столица, старост и разгранатост рода....

Брда су ипак тешка периферија у односу на Попово и суседну Шуму. Јокановићи и њима сродна братства свакако потичу од неког старог рода, али сумњам да имају везе са Николићима. Нема назнака да су се спуштали из Брда у Попово.
« Последња измена: Јануар 16, 2026, 03:16:24 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #61 послато: Јануар 16, 2026, 03:15:41 поподне »
Да споменем успут - недавно смо добили резултат Живковића из Рогаче код Гуче, који припада роду Шумњака - стевањштака, и утврђено је да припада следећој грани:
https://www.yfull.com/tree/I-FT428459/
YFull ID Живковића је YF143300.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14353
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #62 послато: Јануар 16, 2026, 03:22:46 поподне »
Шта ћемо ако су се њихови потомци иселили. Стављам паре на крајишнике I2-PH908 Стевањдан. Слава немањићка, помињу се Мрњавчевићи и Високи Дечани - случајност?  8)

"У Герзову је код јајца турбе Ђерзел Алије, омиљеног јунака међу муслиманима, који је ту у боју пао по предању са Змај Огњеним Вуком. У том Герзову и у суседној Медној и Пецкој има велика група родова, који славе Св. Архиђакона Стефана патрона владара из династије Немањића. Код њих је сачувано већ избледело предање, да је један калуђер од Високих Дечана пролазио кроз Герзово купећи милостињу за манастир. Допали му се ти крајеви, па је упутио своје саплеменике да се ту населе. Сачувало се предање да је старешина имао право да носи сабљу, ћурак и доламу, према томе је област имала неку врсту автономије. Један је род прозван Бубњевић, што им је предак, веле, носио бубањ у некаквој војсци. Вероватно је да су њихови претци помагали Турцима код заузимања Јајца 1527. као мартолози па се ту и настанили.

Драгоцена је записка из 1737. на једном псалтиру, који је сада у богословској библиотеци у Сарајеву. Ty се спомиње ђак Лаза родом Вујашковић, од племена Мрњавчића. На једном је надгробном крсту означен отац Лазин Вујашко Бубњевић. Највише је родова са славом Св. Архиђакона Стефана у околини Јајца. Расељене родове у Поуњу зову Јајчанин, а оне у околини Сарајева Крајишник." (Милан Карановић, Поуње у Босанској Крајини)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6553
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #63 послато: Јануар 16, 2026, 03:31:29 поподне »
Да ли сигуран у ово? За Немању се наводи да је рођен у Зети на Рибници.
Није спорно да је Мирослав пустио корене у Захумљу, али да ли постоји неки извор где се наводи да је Завида (који се једва и помиње у изворима) био одатле?

Више средњовјековних родослова смјешта најстарије поријекло Немањиног рода у Захумље. Једино се може расправљати колико су ти родослови историјски валидни.

Ако ћемо се сувих историјских података држати, једино се колико толико поуздано може тврдити да Немања и његова браћа потичу од браће Вукана и Марка које је Бодин из династије Војисављевића, као своје дворјане, поставио у Рашку за жупане. Даље од тога је све нагађање.

Везано за Немањиће, Захумље и Дукљу, преносим оно што je својевремено написао историчар Сима Ћирковић:

"Кнез Војислав, изгледа, није имао исту територију као његови потомци. Њега затичемо у Захумљу као господара Стона и суседа византијског стратега у Дубровнику. Византијски писци о догађајима тога времена називају га не само Војислав Србин него и Војислав Травуњанин и Војислав Дукљанин, везујући га тиме изричито и за територије осталих двеју кнежевина. Његов син и унук су суседи Драча, умешани су у византијско–норманске борбе око тога града, Бодин у Скадру сачекује и прима крсташе. Померање тежишта према југу је ван сваке сумње; није, међутим, јасно да ли су очуване територије на северу. Ако се изузме портрет y цркви Светог Михајла у Стону, који се тек y новије доба повезује са Михајлом, сином Војислављевим, и ако се остави по страни Дукљанинова тетрархија, у изворима нема вести о повезаности Дукље и Захумља после кнеза Војислава. Та околност заслужује пажњу јер у генерацији Немање и браће имамо поуздане податке о повезаности синова Завидиних са Захумљем. Питање је, наиме, да ли је тек Мирославу била дата Хумска земља, а затим Растку, или је пордица већ раније имала неку везу са територијом Захумља. Међу познатим фалсификатима о поседима бенедиктинских манастира на Мљету и на Локруму налазе се и такви који говоре о даровима Десе и бана Борића. Деси се приписује исправа из 1151. чију аутентичност брани известан број истраживача. Уколико је тај акт фалсификат са ди– пломатичке тачке гледишта, остаје чињеница да га је веома рани фалсификатор управо Деси подметнуо, што значи да је био познат као господар Захумља.
Добро је познато да претке Немањине налазе управо у Захумљу српски родослови c краја средњега века. Како су истраживања родослова показала, поред витешке и учене традиције, која је Немањине претке преко Ликинија Србина везивала за цара Константина, постојала је и народска која је династију преко Беле Уроша изводила од попа Стефана у жупи Луки у Захумљу. Не упуштајући се у овој прилици у детаље и тражење евентуалног историјског основа ове традиције, подвлачимо чињеницу да је усмена традиција, писмено фиксирана још пре краја средњег века, знала за постојбину предака Немањииих у долини Неретве.
Није познато кад је и како успостављена веза између Захумља и територије великих жупана, зајемчена личношћу и територијом кнеза Мирослава, сина Завидина. Као што је већ речено, појава Десе у тзв. локрумским фалсификатима, као и традиције о Бели Урошу, говорили би у прилог ранијим везама, али поуздане потврде за то немамо. Крајње су оскудна наша знања о привременом повезивању приморских кнежевина и делова некадашње Крштене Србије. Оно што се зна и понавља почива на причању Попа Дукљанина о Бодиновом војном походу на Рашку, предузетом после помирења са браћом. Бодин би тада посео земљу и поставио у њој два жупана са свога двора – Вукана и Марка, који су се обавезали да ће бити људи његови и његових наследника. После тога је освојио и Босну и у њој поставио кнеза Стефана. Све би то требало да се одиграло пре смрти Роберта Гвискарда (1085), када би, наводно, исти Бодин заузео и Драч и његову област. Дукљаниново казивање прихватају од невоље и најкритичнији историчари ослањајући се на исправну хронологију и име Вукана, за којега се из византијских извора зна да је у последњој деценији ХI века био српски велики жупан."

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #64 послато: Јануар 17, 2026, 12:30:57 поподне »
Ако ћемо се сувих историјских података држати, једино се колико толико поуздано може тврдити да Немања и његова браћа потичу од браће Вукана и Марка које је Бодин из династије Војисављевића, као своје дворјане, поставио у Рашку за жупане. Даље од тога је све нагађање.

Колико ми је познато, а ти ме исправи ако грешим, ни то се не зна са сигурношћу. Само се зна да се Мирославов отац звао Завида, а да је Немања био Мирославов брат, па се посредно закључује да је Завида био и Немањин отац. Мени није познато да постоји било какав извор где се наводи да је Завида био од Вукановића. Могао је бити и неки утицајнији властелин који уопште није у сродству са њима.

За Немању се наводи "да су родитељу његову браћа му завишћу одузели земљу, а он изиђе из буна њихових у место рођења својега, по имену Диоклитија". Дакле, није само Стефан Немања из Дукље, већ и његов отац. Где је ту онда Захумље?

Везано за Немањиће, Захумље и Дукљу, преносим оно што je својевремено написао историчар Сима Ћирковић:
...
Међу познатим фалсификатима о поседима бенедиктинских манастира на Мљету и на Локруму налазе се и такви који говоре о даровима Десе и бана Борића. Деси се приписује исправа из 1151. чију аутентичност брани известан број истраживача. Уколико је тај акт фалсификат са ди– пломатичке тачке гледишта, остаје чињеница да га је веома рани фалсификатор управо Деси подметнуо, што значи да је био познат као господар Захумља.
Добро је познато да претке Немањине налазе управо у Захумљу српски родослови c краја средњега века. Како су истраживања родослова показала, поред витешке и учене традиције, која је Немањине претке преко Ликинија Србина везивала за цара Константина, постојала је и народска која је династију преко Беле Уроша изводила од попа Стефана у жупи Луки у Захумљу. Не упуштајући се у овој прилици у детаље и тражење евентуалног историјског основа ове традиције, подвлачимо чињеницу да је усмена традиција, писмено фиксирана још пре краја средњег века, знала за постојбину предака Немањииих у долини Неретве.

Чак и да је Деса заиста из Захумља, а и сам Ћирковић то само наводи само као могућност, није од неког значаја јер нема тог извора у коме се наводи да је Завида био Десин брат. А посредно знамо да је Завида из Дукље, а не из Захумља.

И ту долазимо на оно што и сам Ћирковић констатује:

Питање је, наиме, да ли је тек Мирославу била дата Хумска земља, а затим Растку, или је пордица већ раније имала неку везу са територијом Захумља.

То што се Мирославово потомство усталило у Захумљу не значи пуно. Постали су далеко мање утицајни у односу на Немањиће (као што је убрзо потом Вуканово потомство постало много мање утицајно у односу на потомство Стефана Првовенчаног) и нису имали капацитет за експанзију, па је боравак у истом месту за њих постао неминовност. С друге стране, Немањићи су се селили из тврђаве у тврђаву како шта ново освоје.

Средњовековни родослови који везују Немањиће (са најближим сродницима) за Херцеговину уопште нису изненађујући. И логично је да ће их народ везивати за Захумље кад су једно тамо живели неколико генерација у континуитету.

Мени је чињеница да су се Немањићи тако лако одрекли Захумља, које им је било толико небитно да су се радије бавили неким Епиром, и не иде баш у прилог томе да потичу из Захумља. Да им је то заиста дедовина где су им преци живели у континуитету, вероватно би се мало више потрудили.

Укратко - колико сам имао прилике да видим, из извора се једино зна да је матица Немањића у Дукљи (околина данашње Подгорице). Све остало је пуко нагађање што не значи да су та нађања нужно погрешна.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6553
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #65 послато: Јануар 18, 2026, 03:36:59 поподне »
Колико ми је познато, а ти ме исправи ако грешим, ни то се не зна са сигурношћу. Само се зна да се Мирославов отац звао Завида, а да је Немања био Мирославов брат, па се посредно закључује да је Завида био и Немањин отац. Мени није познато да постоји било какав извор где се наводи да је Завида био од Вукановића. Могао је бити и неки утицајнији властелин који уопште није у сродству са њима.
Чини ми се да је то већ општеприхваћени став у историографији. Најаргументованија образложења да је Завида од Вукановића дао је Тибор Живковић у својој студији "Синови Завидини". Мислим да може да се нађе на мрежи. Ако баш очекујеш директан извор који ће рећи да је Завида од  Вукановића, таквог нема, јер се и сам Завида једва помиње у изворима. По Живковићу је Завида син Вуканов и поријеклом је из Горње Зете.

За Немању се наводи "да су родитељу његову браћа му завишћу одузели земљу, а он изиђе из буна њихових у место рођења својега, по имену Диоклитија". Дакле, није само Стефан Немања из Дукље, већ и његов отац. Где је ту онда Захумље?

Захумље нисам ни поменуо у контексту историјских већ родословних и предањских извора. Са друге стране, управо ова "зетска" веза појачава горе поменуту тезу о поријеклу Немањића од Вукановића, јер су Вукановићи дошли из Зете.

Укратко - колико сам имао прилике да видим, из извора се једино зна да је матица Немањића у Дукљи (околина данашње Подгорице). Све остало је пуко нагађање што не значи да су та нађања нужно погрешна.

Историјски подаци само наводе да је отац Немањин рођен у Зети и не говоре ништа о поријеклу ове породице. Мислим да не треба занемарити предања, поготово она која су по ријечима Ћирковића "усмена традиција, писмено фиксирана још пре краја средњег века" а то је период када су неки од Немањића или потомака Немањића још увијек били живи.

Ово је оригинал записа једног од тих родослова, чији су најстарији записи из 1430. године (Константина Филозофа у Житију деспота Стефана). Родослов не треба буквално схватати, али су интересантни детаљи, попут чињенице да се и у овом родослову помиње Бела Урош из Захумља (као предак Немањин) који у Дријеви на Неретви гради цркву посвећену баш св. Стефану, истом светитељу којег видимо кнез Мирослав ставља на свој печат. А све је то у непосредној близини гдје Николићи, као потомци Мирослављеви, имају најстарију некрополу. Мислим да у сваком случају треба обратити пажњу на ове податке.




Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #66 послато: Јануар 20, 2026, 03:02:58 поподне »
Они су били повезани неким вероватно родбинским везама, питање је само којим и каквим. Мислим на Немањиће и Вукановиће. Поклапа се територија, понављају се имена (Вукан, Урош). Једино што се не уклапа је то што се у доба Немањино не потенцира веза са Урошем Првим. Његови дипломатски и други домети и успеси нису могли тек тако да се гурну под тепих. Знамо да је било сукоба међ браћом и у породици, можда је то разлог. Ти сукоби нису били само у доба Стефана Немање и његове браће него и у доба синова Уроша Првог, јер су се на престолу сменила сва тројица или четворица (у доба када Угарска и Византија свака покушава да доведе свог кандидата.) Можда је то један од разлога али то не објашњава зашто нема потпуног прекида тррадиције. С обзиром на то и чињеницу да су сукоби само унутар породице рекло би се да ту није било неког узурпатора који не би имао везе са Вукановићима. С друге стране питање је да ли Вукановићи имају везе са Војислављевићима. Вероватно до стабилизације имамо ситуацију да се центар државе сели из једног дела у други у зависности од снаге самог владара и војно политичких услова. Урош Први би требао бити Вуканов синовац, односно Марков син. Марка и Вукана је Бодин послао у рашку под условом да служе њега и његове наследнике. Што се тиче Св. Стефана као славе Немањића не бих је искључио јер: King Tvrtko I's 1382 charter appropriating Saint Stephen's cult demonstrates the saint's evolved political utility. By addressing the protomartyr in his charter's preamble—directly imitating Milutin's royal formula—Tvrtko attempted to inherit the Nemanjić's spiritual legitimacy and territorial claims within the fragmented late-14th-century Balkans. Дакле Св. Стефан иде уз Немањиће као део цео пакета, условно речено. Када Твртко узима краљевску круну преузима и духовну димензију која је штити.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6553
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #67 послато: Јануар 21, 2026, 10:05:49 пре подне »
С друге стране питање је да ли Вукановићи имају везе са Војислављевићима. Вероватно до стабилизације имамо ситуацију да се центар државе сели из једног дела у други у зависности од снаге самог владара и војно политичких услова. Урош Први би требао бити Вуканов синовац, односно Марков син. Марка и Вукана је Бодин послао у рашку под условом да служе њега и његове наследнике.
Нема никакве потврде да су били у родбинским везама, бар не по мушкој линији предака. Чини ми се да је било касније и неких бракова између њих, што би једним дијелом искључивало родбинске везе. Не могу се сад тачно сјетити, али неко је неком био ујак.
Прича о вези Војсиављевића са Вукановићима по мушкој линији предака преузимана је махом из Љетописа попа Дукљанина, гдје се настојао приказати континуитет од Властимировића преко Војисављевића до Вукановића.

У Љетопису попа Дукљанина, мени је интересантна она прича о Тихомилу, слузи Часлава, који је био скромног поријекла, и који је у бици на Дрини убио мађарског великаша Киша,а касније је постао родоначелник владара Рашке. Тихомила као претка Немањића помињу како се може видјети средњовјековни родослови, питање је само да ли се ради о истом Тихомилу, или je у питању подударност имена.

У Љетопису се о поријеклу Тихомила наводи сљедеће:
"У то вријеме у предјелу Срага бјеше неки младић по имену Тихомил, син неког свештеника из села Рабике, и чуваше стадо оваца неког кнеза чије је име Будислав. И будући да је Тихомил био врло храбар и јак, снажан ловац, а и веома брз у трчању, кад год би кнез излазио да лови, њега би водио са собом. Једног пак дана док је ишао да лови, Тихомил нехотице и случајно, штапом који је носио у рукама удари једну кују, по имену Палузија, и убије је. Стога страшно преплашен, зато што ју је кнез много волио, даде се у бјекство, и дође код Часлава који га је одмах примио."

Сличност са Тихомилом из Немањиног родослова се огледа и у томе што су Тихомила у родослову називали попом, а по Љетопису се наводи да је био син свештеника.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #68 послато: Јануар 21, 2026, 12:36:59 поподне »
У праву си што се немогућности тога да се докаже да су Вукановићи исте лозе са Војисављевићима, питање је у каквој су вези тај Марко и Вукан са Бодином и зашто Бодин бира баш њих двојицу да иду у Рашку. Погибијом Часлава на Сави Тихомил дефакто постаје врло моћан у Рашкој али по љетопису они завршавају погибијом Љутомира у сукобу са Павлимиром (који би требао бити синовац Часлава и пропадник рода Властимировића). Питање свих питања је у ком контексту Вукан и Марко иду у Рашку, као неко ко нема везе са тим крајем или пак као потомци некога ко је из Рашке. Ако имају порекло из Рашке могу бити и из лозе Властимировића и из Тихомилове лозе, то је једино логично ако знамо колико се инсистирало на каквом таквом континуитету. Иако то није толико далеко од времена Стефана Немање просто је фасцинантно како се мало зна о том периоду и да нам често више података дају угарске хронике од наших записа. Посебно у контексту Уроша Првог који је по мени фасцинантна историјска личност а код нас готово непозната, гурнут под тепих без обзира на то колики је дипломатски домет имао. Треба још да се копа.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #69 послато: Јануар 21, 2026, 02:54:33 поподне »
Чини ми се да је то већ општеприхваћени став у историографији. Најаргументованија образложења да је Завида од Вукановића дао је Тибор Живковић у својој студији "Синови Завидини". Мислим да може да се нађе на мрежи. Ако баш очекујеш директан извор који ће рећи да је Завида од  Вукановића, таквог нема, јер се и сам Завида једва помиње у изворима. По Живковићу је Завида син Вуканов и поријеклом је из Горње Зете.

Немамо тај рад у дигиталној библиотеци, али видим да се Живковић у свом раду "Портрети владара раног средњег века (од Властимира до Борића)" ослања на мишљење Љ. Ковачевића да је Завидин отац био Вукан, које ни не анализира, већ га наводи као чињеницу. Доста самоуверен приступ.

У Љетопису попа Дукљанина, мени је интересантна она прича о Тихомилу, слузи Часлава, који је био скромног поријекла, и који је у бици на Дрини убио мађарског великаша Киша,а касније је постао родоначелник владара Рашке. Тихомила као претка Немањића помињу како се може видјети средњовјековни родослови, питање је само да ли се ради о истом Тихомилу, или je у питању подударност имена.

У Љетопису се о поријеклу Тихомила наводи сљедеће:
"У то вријеме у предјелу Срага бјеше неки младић по имену Тихомил, син неког свештеника из села Рабике, и чуваше стадо оваца неког кнеза чије је име Будислав. И будући да је Тихомил био врло храбар и јак, снажан ловац, а и веома брз у трчању, кад год би кнез излазио да лови, њега би водио са собом. Једног пак дана док је ишао да лови, Тихомил нехотице и случајно, штапом који је носио у рукама удари једну кују, по имену Палузија, и убије је. Стога страшно преплашен, зато што ју је кнез много волио, даде се у бјекство, и дође код Часлава који га је одмах примио."

Сличност са Тихомилом из Немањиног родослова се огледа и у томе што су Тихомила у родослову називали попом, а по Љетопису се наводи да је био син свештеника.

Била би превелика случајност да се не ради о истој особи. Ту је далеко веће питање да ли је тај Немњанин родослов тачан или се ради о покушају везивања за знамените претке.

Предео Срага и село Рабика не постоје данас. Питање је да ли су уопште ти називи верно записани, што је штета.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #70 послато: Јануар 21, 2026, 03:03:50 поподне »
То ко би могли бити сам већ на неки начин одговорио у претходном посту. Јер ако је Урош Први био Марков син, брат Вуканов кога је Бодин послао у Рашку, он (Урош) да је тиква без корена не би могао оженити Ану Диоген. Не би било могуће ни то да му једна ћерка оде у Угарску где постаје краљица, друга у Чешку а син Белош постане угарски палатин и бан Хрватске. Белошева ћерка је била руска кнегиња. Да су Вукан и Марко скоројевићи, или пак способне војводе, ни у једном ни у другом случају то нема довољну тежину за толики домет у следећа два колена. Ипак говоримо о затвореним кастама, не улази се лако ту.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #71 послато: Јануар 21, 2026, 05:04:09 поподне »
Сада ћу написати нешто што је тешка спекулација али је занимљиво и оставља места за размишљање. Постоје рупе и немојте држати свако слово као истинито јер су и извори спорни (Летопис на пример) али опет кажем занимљиво је и отвара простора за размишљање.

1. Кренућемо овако: Тибор Живковић у ИСТОРИЈСКИ ЧАСОПИС (2005) пише: Само име Вукановог синовца Уроша јесте јединствен траг који може да доведе до занимљивих претпоставки или чак извођења прилично сигурних закључака. Наиме, име Урош није српског или словенског постања и изведено је од угарске речи úr која означава пре свега господара (dominus), а у преносном значењу и првака, лат. princeps.¹⁶ Српски еквивалент овом имену било би Првослав, у латинизираној варијанти свакако Примислав. Појава једног угарског имена у српској владарској породици с краја XI века, упућује на закључак о постојању угарског утицаја у тој породици. Будући да је Марко био пореклом из Дукље, оправдано се може помишљати да је онда Маркова жена била из Угарске. Уколико се претходно излагање о могућем простирању територије под Марковом влашћу упореди са вероватним угарским пореклом Урошеве мајке, онда се добија још једна посредна потврда да су његове области заиста могле да буду у непосредном суседству Угарске. Када се сведу познате територијалне целине које су у том тренутку постојале на простору данашње Србије, онда се појављују и јаснији обриси ове територије онако како смо их у ранијем излагању и приказали — Мачва и данашња североисточна Босна.

2. Према Летопису Попа Дукљанина отац Вукана и Марка је Петрислав. Петрислав је био син првог српског крунисаног краља Михаила Војислављевића. Краљ Михаило је имао синове: Константина Бодина и Петрислава. Дакле, Бодин и Петрислав су рођена браћа. Константин Бодин је био рођени СТРИЦ Вукану и Марку.

Ово што следи је синтеза мог истраживања у нашој библиотеци + Perplexity Pro + сумирање у NotebookLM. Коришћен је AI за синтезу (ОПРЕЗ):

ВУКАНОВИЋИ (1083–1113)

1. ДОЛАЗАК: Легитимитет (1083–1085)
Догађај: Краљ Дукље Константин Бодин осваја Рашку и на власт поставља своје рођаке: Вукана (као Великог жупана) и Марка (као жупана).
Логика: Они нису службеници. Као синови Петрислава и унуци краља Михаила Војислављевића, они носе краљевску крв која им омогућава да их локално племство прихвати.
Доказ: Византијска принцеза Ана Комнина их третира као озбиљне противнике, а не као разбојнике.
2. ВЕЛИКИ ДОГОВОР: Мађарска невеста (око 1090) (Тибор пише о тој могућности)
Догађај: Жупан Марко склапа стратешки брак да би осигурао северну границу на Сави. Жени се племкињом, највероватније из клана Hont-Pázmány.
Логика (Форензика): Ова жена је ћерка Ламперта Hont-Pázmány-а и сестре светог мађарског краља Ладислава. Она није краљевска принцеза (па брак није скандал), али носи Арпадовићку крв.
Циљ: Стварање тампон зоне између Србије и Угарске којом владају рођаци.
3. РОЂЕЊЕ НАСЛЕДНИКА: "Мали Принц" (око 1090–1095)
Догађај: Рађа се првенац жупана Марка.
Именовање: Мајка му даје име УРОШ.
Доказ: Име се први пут јавља код Срба. Етимологија: мађарски Úr (Господар) + ös = "Мали Господар".
Значење: Ово је порука Угарској: "Ово дете је ваш рођак, не нападајте га."
4. УСПОН УРОША I: Царски зет (1112–1120)
Догађај: Урош I наслеђује стрица Вукана. Одмах повлачи потез којим надмашује све претходнике – жени се Аном Диоген, унуком византијског цара Романа IV.
Логика: Византија никада не би дала царску унуку скоројевићу. Дали су је Урошу јер је он већ био пола Војислављевић (Дукља), пола Арпадовић (Угарска). Он је био племић међународног калибра.
5. ИНЖЕЊЕРИНГ: Синови са два лица (1115–1125)
Догађај: Урошу и Ани се рађају деца. Њихова имена су пажљиво бирана.
БЕЛОШ: Име које звучи српски (бело), али је заправо мађарско Bélus (Мали Бела), позивање на ујаке Арпадовиће.
ДЕСА: Име које звучи српски (Десимир), али је заправо Desiderius (Деже), заштитни знак мајчиног клана Hont-Pázmány.
ЈЕЛЕНА (Илона): Име које је прихватљиво и православнима и католицима.
6. ГЕОПОЛИТИЧКИ ШАХ: "Паукова мрежа" (1129–1131)
Догађај: Урош I активира своје везе.
Потез 1: Удаје ћерку Јелену за слепог мађарског краља Белу II. Због слепила мужа, Јелена постаје de facto владар Угарске.
Потез 2: Удаје ћерку Марију за Конрада II од Знојма (Чешка).
Потез 3: Сабор у Араду 1131. Јелена наређује масакр 68 мађарских племића. То може да уради само неко ко иза себе има војну силу свог оца (Уроша) и брата (Белоша).
7. ВРХУНАЦ (1140–1150)
Догађај: Урошев син Белош постаје Палатин Угарске и Бан Хрватске.
Логика: Он није плаћеник. Као унук Hont-Pázmány-а, он је на својој дедовини.
Пољска веза: Белош и Јелена удају Јеленину ћерку Јелисавету у Пољску (Мјешко III). Династија Вукановића сада има филијале у: Расу, Будиму, Загребу, Прагу и Познању.
8. СЛОМ И ФЕНИКС (1160–1166)
Догађај: Након смрти Уроша I, међу синовима избија сукоб. Старији (про-мађарски) блок – Урош II, Белош и Деса се боре за власт.
Жртва: Најмлађи син (или најмлађи брат, зависно од тумачења, али генеалошки наследник) ЗАВИДА бива потиснут.
Егзил: Завида у Рибници (Зета).
Рођење: У избеглиштву му се рађа син СТЕФАН НЕМАЊА.

Коришћен је AI за синтезу (ОПРЕЗ).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #72 послато: Јануар 21, 2026, 05:25:45 поподне »
Сада ћу написати нешто што је тешка спекулација али је занимљиво и оставља места за размишљање. Постоје рупе и немојте држати свако слово као истинито јер су и извори спорни (Летопис на пример) али опет кажем занимљиво је и отвара простора за размишљање.

1. Кренућемо овако: Тибор Живковић у ИСТОРИЈСКИ ЧАСОПИС (2005) пише: Само име Вукановог синовца Уроша јесте јединствен траг који може да доведе до занимљивих претпоставки или чак извођења прилично сигурних закључака. Наиме, име Урош није српског или словенског постања и изведено је од угарске речи úr која означава пре свега господара (dominus), а у преносном значењу и првака, лат. princeps.¹⁶ Српски еквивалент овом имену било би Првослав, у латинизираној варијанти свакако Примислав. Појава једног угарског имена у српској владарској породици с краја XI века, упућује на закључак о постојању угарског утицаја у тој породици. Будући да је Марко био пореклом из Дукље, оправдано се може помишљати да је онда Маркова жена била из Угарске. Уколико се претходно излагање о могућем простирању територије под Марковом влашћу упореди са вероватним угарским пореклом Урошеве мајке, онда се добија још једна посредна потврда да су његове области заиста могле да буду у непосредном суседству Угарске. Када се сведу познате територијалне целине које су у том тренутку постојале на простору данашње Србије, онда се појављују и јаснији обриси ове територије онако како смо их у ранијем излагању и приказали — Мачва и данашња североисточна Босна.

2. Према Летопису Попа Дукљанина отац Вукана и Марка је Петрислав. Петрислав је био син првог српског крунисаног краља Михаила Војислављевића. Краљ Михаило је имао синове: Константина Бодина и Петрислава. Дакле, Бодин и Петрислав су рођена браћа. Константин Бодин је био рођени СТРИЦ Вукану и Марку.

Ово што следи је синтеза мог истраживања у нашој библиотеци + Perplexity Pro + сумирање у NotebookLM. Коришћен је AI за синтезу (ОПРЕЗ):

ВУКАНОВИЋИ (1083–1113)

1. ДОЛАЗАК: Легитимитет (1083–1085)
Догађај: Краљ Дукље Константин Бодин осваја Рашку и на власт поставља своје рођаке: Вукана (као Великог жупана) и Марка (као жупана).
Логика: Они нису службеници. Као синови Петрислава и унуци краља Михаила Војислављевића, они носе краљевску крв која им омогућава да их локално племство прихвати.
Доказ: Византијска принцеза Ана Комнина их третира као озбиљне противнике, а не као разбојнике.
2. ВЕЛИКИ ДОГОВОР: Мађарска невеста (око 1090) (Тибор пише о тој могућности)
Догађај: Жупан Марко склапа стратешки брак да би осигурао северну границу на Сави. Жени се племкињом, највероватније из клана Hont-Pázmány.
Логика (Форензика): Ова жена је ћерка Ламперта Hont-Pázmány-а и сестре светог мађарског краља Ладислава. Она није краљевска принцеза (па брак није скандал), али носи Арпадовићку крв.
Циљ: Стварање тампон зоне између Србије и Угарске којом владају рођаци.
3. РОЂЕЊЕ НАСЛЕДНИКА: "Мали Принц" (око 1090–1095)
Догађај: Рађа се првенац жупана Марка.
Именовање: Мајка му даје име УРОШ.
Доказ: Име се први пут јавља код Срба. Етимологија: мађарски Úr (Господар) + ös = "Мали Господар".
Значење: Ово је порука Угарској: "Ово дете је ваш рођак, не нападајте га."
4. УСПОН УРОША I: Царски зет (1112–1120)
Догађај: Урош I наслеђује стрица Вукана. Одмах повлачи потез којим надмашује све претходнике – жени се Аном Диоген, унуком византијског цара Романа IV.
Логика: Византија никада не би дала царску унуку скоројевићу. Дали су је Урошу јер је он већ био пола Војислављевић (Дукља), пола Арпадовић (Угарска). Он је био племић међународног калибра.
5. ИНЖЕЊЕРИНГ: Синови са два лица (1115–1125)
Догађај: Урошу и Ани се рађају деца. Њихова имена су пажљиво бирана.
БЕЛОШ: Име које звучи српски (бело), али је заправо мађарско Bélus (Мали Бела), позивање на ујаке Арпадовиће.
ДЕСА: Име које звучи српски (Десимир), али је заправо Desiderius (Деже), заштитни знак мајчиног клана Hont-Pázmány.
ЈЕЛЕНА (Илона): Име које је прихватљиво и православнима и католицима.
6. ГЕОПОЛИТИЧКИ ШАХ: "Паукова мрежа" (1129–1131)
Догађај: Урош I активира своје везе.
Потез 1: Удаје ћерку Јелену за слепог мађарског краља Белу II. Због слепила мужа, Јелена постаје de facto владар Угарске.
Потез 2: Удаје ћерку Марију за Конрада II од Знојма (Чешка).
Потез 3: Сабор у Араду 1131. Јелена наређује масакр 68 мађарских племића. То може да уради само неко ко иза себе има војну силу свог оца (Уроша) и брата (Белоша).
7. ВРХУНАЦ (1140–1150)
Догађај: Урошев син Белош постаје Палатин Угарске и Бан Хрватске.
Логика: Он није плаћеник. Као унук Hont-Pázmány-а, он је на својој дедовини.
Пољска веза: Белош и Јелена удају Јеленину ћерку Јелисавету у Пољску (Мјешко III). Династија Вукановића сада има филијале у: Расу, Будиму, Загребу, Прагу и Познању.
8. СЛОМ И ФЕНИКС (1160–1166)
Догађај: Након смрти Уроша I, међу синовима избија сукоб. Старији (про-мађарски) блок – Урош II, Белош и Деса се боре за власт.
Жртва: Најмлађи син (или најмлађи брат, зависно од тумачења, али генеалошки наследник) ЗАВИДА бива потиснут.
Егзил: Завида у Рибници (Зета).
Рођење: У избеглиштву му се рађа син СТЕФАН НЕМАЊА.

Коришћен је AI за синтезу (ОПРЕЗ).
Обрни окрени,све је у рукама Мађара и владари а и археогенетика која ће то пре или касније рашчивијати. Типујем на R1a.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #73 послато: Јануар 21, 2026, 06:28:23 поподне »
Сада ћу написати нешто што је тешка спекулација али је занимљиво и оставља места за размишљање. Постоје рупе и немојте држати свако слово као истинито јер су и извори спорни (Летопис на пример) али опет кажем занимљиво је и отвара простора за размишљање.

1. Кренућемо овако: Тибор Живковић у ИСТОРИЈСКИ ЧАСОПИС (2005) пише: Само име Вукановог синовца Уроша јесте јединствен траг који може да доведе до занимљивих претпоставки или чак извођења прилично сигурних закључака. Наиме, име Урош није српског или словенског постања и изведено је од угарске речи úr која означава пре свега господара (dominus), а у преносном значењу и првака, лат. princeps.¹⁶ Српски еквивалент овом имену било би Првослав, у латинизираној варијанти свакако Примислав. Појава једног угарског имена у српској владарској породици с краја XI века, упућује на закључак о постојању угарског утицаја у тој породици. Будући да је Марко био пореклом из Дукље, оправдано се може помишљати да је онда Маркова жена била из Угарске. Уколико се претходно излагање о могућем простирању територије под Марковом влашћу упореди са вероватним угарским пореклом Урошеве мајке, онда се добија још једна посредна потврда да су његове области заиста могле да буду у непосредном суседству Угарске. Када се сведу познате територијалне целине које су у том тренутку постојале на простору данашње Србије, онда се појављују и јаснији обриси ове територије онако како смо их у ранијем излагању и приказали — Мачва и данашња североисточна Босна.

2. Према Летопису Попа Дукљанина отац Вукана и Марка је Петрислав. Петрислав је био син првог српског крунисаног краља Михаила Војислављевића. Краљ Михаило је имао синове: Константина Бодина и Петрислава. Дакле, Бодин и Петрислав су рођена браћа. Константин Бодин је био рођени СТРИЦ Вукану и Марку.

Ово што следи је синтеза мог истраживања у нашој библиотеци + Perplexity Pro + сумирање у NotebookLM. Коришћен је AI за синтезу (ОПРЕЗ):

ВУКАНОВИЋИ (1083–1113)

1. ДОЛАЗАК: Легитимитет (1083–1085)
Догађај: Краљ Дукље Константин Бодин осваја Рашку и на власт поставља своје рођаке: Вукана (као Великог жупана) и Марка (као жупана).
Логика: Они нису службеници. Као синови Петрислава и унуци краља Михаила Војислављевића, они носе краљевску крв која им омогућава да их локално племство прихвати.
Доказ: Византијска принцеза Ана Комнина их третира као озбиљне противнике, а не као разбојнике.
2. ВЕЛИКИ ДОГОВОР: Мађарска невеста (око 1090) (Тибор пише о тој могућности)
Догађај: Жупан Марко склапа стратешки брак да би осигурао северну границу на Сави. Жени се племкињом, највероватније из клана Hont-Pázmány.
Логика (Форензика): Ова жена је ћерка Ламперта Hont-Pázmány-а и сестре светог мађарског краља Ладислава. Она није краљевска принцеза (па брак није скандал), али носи Арпадовићку крв.
Циљ: Стварање тампон зоне између Србије и Угарске којом владају рођаци.
3. РОЂЕЊЕ НАСЛЕДНИКА: "Мали Принц" (око 1090–1095)
Догађај: Рађа се првенац жупана Марка.
Именовање: Мајка му даје име УРОШ.
Доказ: Име се први пут јавља код Срба. Етимологија: мађарски Úr (Господар) + ös = "Мали Господар".
Значење: Ово је порука Угарској: "Ово дете је ваш рођак, не нападајте га."
4. УСПОН УРОША I: Царски зет (1112–1120)
Догађај: Урош I наслеђује стрица Вукана. Одмах повлачи потез којим надмашује све претходнике – жени се Аном Диоген, унуком византијског цара Романа IV.
Логика: Византија никада не би дала царску унуку скоројевићу. Дали су је Урошу јер је он већ био пола Војислављевић (Дукља), пола Арпадовић (Угарска). Он је био племић међународног калибра.
5. ИНЖЕЊЕРИНГ: Синови са два лица (1115–1125)
Догађај: Урошу и Ани се рађају деца. Њихова имена су пажљиво бирана.
БЕЛОШ: Име које звучи српски (бело), али је заправо мађарско Bélus (Мали Бела), позивање на ујаке Арпадовиће.
ДЕСА: Име које звучи српски (Десимир), али је заправо Desiderius (Деже), заштитни знак мајчиног клана Hont-Pázmány.
ЈЕЛЕНА (Илона): Име које је прихватљиво и православнима и католицима.
6. ГЕОПОЛИТИЧКИ ШАХ: "Паукова мрежа" (1129–1131)
Догађај: Урош I активира своје везе.
Потез 1: Удаје ћерку Јелену за слепог мађарског краља Белу II. Због слепила мужа, Јелена постаје de facto владар Угарске.
Потез 2: Удаје ћерку Марију за Конрада II од Знојма (Чешка).
Потез 3: Сабор у Араду 1131. Јелена наређује масакр 68 мађарских племића. То може да уради само неко ко иза себе има војну силу свог оца (Уроша) и брата (Белоша).
7. ВРХУНАЦ (1140–1150)
Догађај: Урошев син Белош постаје Палатин Угарске и Бан Хрватске.
Логика: Он није плаћеник. Као унук Hont-Pázmány-а, он је на својој дедовини.
Пољска веза: Белош и Јелена удају Јеленину ћерку Јелисавету у Пољску (Мјешко III). Династија Вукановића сада има филијале у: Расу, Будиму, Загребу, Прагу и Познању.
8. СЛОМ И ФЕНИКС (1160–1166)
Догађај: Након смрти Уроша I, међу синовима избија сукоб. Старији (про-мађарски) блок – Урош II, Белош и Деса се боре за власт.
Жртва: Најмлађи син (или најмлађи брат, зависно од тумачења, али генеалошки наследник) ЗАВИДА бива потиснут.
Егзил: Завида у Рибници (Зета).
Рођење: У избеглиштву му се рађа син СТЕФАН НЕМАЊА.

Коришћен је AI за синтезу (ОПРЕЗ).
То би значило да Вукановићи нису тек неки сеоски жупани него пан-балканска или чак пан-европска династија  из 11-ог и 12-ог века, која вуче корене  са везама и Угарској, и Византијом, и Чешком, и Пољском?!
Да наставим спекулацију, то би можда била веза и са Великоморавском кнежевином?! (cudo.rs/велика-моравска-као-српска-држава/) или Њитранском кнежевином... :)...
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #74 послато: Јануар 21, 2026, 06:36:11 поподне »
Нема Велике Моравске тада. Мађари су на тим просторима већ два века.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #75 послато: Јануар 21, 2026, 07:00:22 поподне »
Нема Велике Моравске тада. Мађари су на тим просторима већ два века.
Па да, нема је, али је остала нека управљачка веза. Нису ваљда нестали без трага? И Мађари су брзо припитомљени, за свега 50ак година.

А са друге стране, линија размишљања АI иде овако:

100% извесно:
Име Урош је угарског порекла.
Вукановићи су имали блиске везе са Угарском.
Белош је имао огроман утицај у Угарској и Хрватској.
Урош I се оженио царском унуком — знак високог статуса.
Династија је имала међународну мрежу бракова.
Завида је политички жртвован → почетак Немањића.

Вероватно:
Мајка Уроша била је мађарска племкиња.
Марко је држао северне крајеве (Мачву и северну Босну).
Имена деце имају политичку функцију.

Спекулативно:
Да је та жена била баш Hont-Pázmány?!
Да су Вукановићи „наследили“ неку панонску традицију-на пример, из Блатнограда - од принца Коцела?! 

Мислим, кад већ лупамо ки отворен прозор на кошави..  :)


Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
  • R1a-Z280>L366
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #76 послато: Јануар 23, 2026, 07:15:41 пре подне »
Где је Коцељева на овој карти ?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #77 послато: Јануар 23, 2026, 08:47:54 пре подне »
Где је Коцељева на овој карти ?

Остала у "оностраном" Срему.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #78 послато: Јануар 23, 2026, 11:40:50 пре подне »
Па да, нема је, али је остала нека управљачка веза. Нису ваљда нестали без трага? И Мађари су брзо припитомљени, за свега 50ак година.

А са друге стране, линија размишљања АI иде овако:

100% извесно:
Име Урош је угарског порекла.
Вукановићи су имали блиске везе са Угарском.
Белош је имао огроман утицај у Угарској и Хрватској.
Урош I се оженио царском унуком — знак високог статуса.
Династија је имала међународну мрежу бракова.
Завида је политички жртвован → почетак Немањића.

Вероватно:
Мајка Уроша била је мађарска племкиња.
Марко је држао северне крајеве (Мачву и северну Босну).
Имена деце имају политичку функцију.

Спекулативно:
Да је та жена била баш Hont-Pázmány?!
Да су Вукановићи „наследили“ неку панонску традицију-на пример, из Блатнограда - од принца Коцела?! 

Мислим, кад већ лупамо ки отворен прозор на кошави..  :)



Не знам, знам само да онај ко буде рашчивијао тај период пре Стефана Немање је обезбедио себи место у српској историографији. Добро је да тај период занима Коматину, Марка и Небојшу Дамјановића. Велики проблем је мањак извора, историја себи не би смела да се сведе на нагађање попут овог нашег. У том смислу археологија и археогенетика не да могу него морају да помогну. Поменуо си Велику Моравску, ми нисмо начисто ни зашто се наша Морава зове Велика Морава. Одосмо у офтопик скроз. Што се славе Немањића тиче Св. Стефана бих ставио на прво место као кандидата за свеца покровитеља те породице.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 795
Одг: Култ Светога Стефана и крсна слава династије Немањића
« Одговор #79 послато: Јануар 29, 2026, 03:07:57 поподне »
Занимљиво колико модерни људи полажу интереса и вредности на порекло нпр. Немањића, а овима то уошпте није била посебно битна тема. Видимо чак и у житију које пише Стефан Првовенчани да он име свог ђеда уопште не спомиње...