Родослов средњовековних Војиновића

[Лука]

Тестиран је потомак Драгослава Војиновића, оснивача Српског олимпијског клуба. Његов отац Василије и Костин отац Јован, рођена су браћа. Иселили су се у 19. вијеку, Смедерево Јован, Доброслав Ниш, и Василије остао у Чачку. Тако ми је рекао Драгославов праунук.

Ако је заиста тако, онда не би требало да је упитно сродство породице тестираног са Костом.

Међутим, сам резултат тестираног јесте сумњив.

[Radul]

Сам снип BY102150 стар је близу 700 година. Што се тиче славе и корелације са гг, граном BY102150 и FT385487; није он први тестирани који у роду слави Ђурђевдан.
Кад су промјенили Јовањдан у Ђурђевдан, то је друго питање.

Сам J-Y230579 регистрован је у Македонији, а било их је и по Метохији (Јаблић). Кад су из Херцеговине или Зете прешли у Косово, Повардарје, Метохију; питање је потпуно отворено. Аналогијом закључујћи без неког упоришта у фактима; вјероватно за Душана јер је њега на власт довео талас из Зете.

Не видим  шта би било спорно...

[Лука]

Сам снип BY102150 стар је близу 700 година. Што се тиче славе и корелације са гг, граном BY102150 и FT385487; није он први тестирани који у роду слави Ђурђевдан.
Кад су промјенили Јовањдан у Ђурђевдан, то је друго питање.

Сам J-Y230579 регистрован је у Македонији, а било их је и по Метохији (Јаблић). Кад су из Херцеговине или Зете прешли у Косово, Повардарје, Метохију; питање је потпуно отворено. Аналогијом закључујћи без неког упоришта у фактима; вјероватно за Душана јер је њега на власт довео талас из Зете.

Не видим  шта би било спорно...

Ако мислиш на тестираног Гола из Баћевића код Мостара, и његов би резултат свакако требало додатно проверити.

Питање је да ли су уопште променили славу (односно питање је о чему ради) а не када су; двојица тестираних (исправи ме слободно ако их има више) Ђурђевштака наспрам десетине тестираних Јовањштака су ипак изузетак који оправдано наводи на сумњу у релевантност самих тих резултата (већ је увелико познато, а и види се на основу и више него довољно резултата да је код већине генетичких родова чије се матично подручје везује за подручје данашње Црне Горе, Херцеговине, Старог Влаха и Рашке области крсна слава итекако стабилна и прилично непроменљива ствар сигурно од доласка Турака на поменуте просторе). Сам BY102150 има према Yfull TMRCA од само 400 година, па је сасвим могуће да се ради о подграни чији је предак данашњих носилаца живео у време тек након доласка Турака на ове просторе. Наравно, ово треба узети са резевром јер је Yfull у задњим верзијама свог стабла доста брљао са проценама TMRCA. У сваком случају, уколико се ради о староцрногорској подграни, тек је онда сумњиво њено присуство код једне породице из Митровице или Вучитрна, нарочито ако знамо да тамо осим колониста из периода Краљевине СХС/Југославије нема староцрногорске струје досељеника.

Ту тврдњу о миграцијама за време Цара Душана не бих узимао за озбиљно, што и сам кажеш. Нема за сад неких конкретних доказа да је Y230579 настала на подручју Херцеговине.

Јаблићи су род из Ботурића у Александровачкој Жупи, а из Метохије односно околине Призрена како се то наводи у литератури су даљим пореклом по предању. Ово предање може, али и не мора бити тачно.

Што се твог списка потенцијалне хаплогрупе и припадности одређеном генетичком роду средњовековних Војиновића, ценим твој труд али мислим да је неозбиљно и непотребно повезивати савремене породице и генетичке родове којим припадају а који по свему судећи немају никакве везе са њима.

И још једна ствар, што бих те као некадашњи члан уредништва СДНКП најлепше замолио, а тиче се највише људи који своја тестирања плаћају а потом добијају објашњења својих резултата на овом форуму, да своје објаве и коментаре на овом форуму ускладиш са чињеницама а не са неким непровереним тврдњама. Овде пре свега мислим на једну од твојих последњих објава, објаву резултата Петковића из Луњевице код Горњег Милановца.

[Radul]

Узми сникерс

[Лука]

Узми сникерс

Радо бих, али не једем слатко у задње време.

[Црна Гуја]

Средњовековни Војиновићи би се у гробу преврнули када би видели каква се дискусија води на овој теми. Срам вас било обојицу!

[ДушанВучко]

Средњовековни Војиновићи би се у гробу преврнули када би видели каква се дискусија води на овој теми. Срам вас било обојицу!

Ја не видим шта је у њиховој преписци спорно, осим ове две последње шаљиво провокативне поруке, да би изазвало такву реакцију, поготово према њима као старим пореклашима и зналцима (разумем према мени, кад се "излупетам" некад, али према њима...)

[Ojler]

Ја не видим шта је у њиховој преписци спорно, осим ове две последње шаљиво провокативне поруке, да би изазвало такву реакцију, поготово према њима као старим пореклашима и зналцима (разумем према мени, кад се "излупетам" некад, али према њима...)

Гуја добро познаје обојицу и ово је било написано у шали

[Altoman]

Zahvaljujem obojici na interesovanju za srednjovjekovne Vojinoviće i diskusiji. Ali obzirom na našu, očigledno, raznovrsnost, pitanje je da li je i ko direktna linija od ovih 8 porodica koje se pozivaju da vode porijeklo od Vojinovića.
Slažem se sa Lukom da do otkrivanja nekih novih činjenica, podataka, originalnih dokumenata i arhiva se ne bavimo pretpostavkama, ličnim insinuacijama i rekla kazala, jer to samo dodatno nanosi štetu i zbunjuje.
Još jednom hvala Radul-u na diskusiji, ali molim te ne povezuj nas Vojinoviće sa bilo kakvim prethodnim doseljavanjem i porijeklom iz Crne Gore dok se ne dokaže naučno i činjenično. 

[Radul]

Zahvaljujem obojici na interesovanju za srednjovjekovne Vojinoviće i diskusiji. Ali obzirom na našu, očigledno, raznovrsnost, pitanje je da li je i ko direktna linija od ovih 8 porodica koje se pozivaju da vode porijeklo od Vojinovića.
Slažem se sa Lukom da do otkrivanja nekih novih činjenica, podataka, originalnih dokumenata i arhiva se ne bavimo pretpostavkama, ličnim insinuacijama i rekla kazala, jer to samo dodatno nanosi štetu i zbunjuje.
Još jednom hvala Radul-u na diskusiji, ali molim te ne povezuj nas Vojinoviće sa bilo kakvim prethodnim doseljavanjem i porijeklom iz Crne Gore dok se ne dokaže naučno i činjenično. 

Овде сабирамо ко све баштини традицију. Не улазим ниједним коментаром ко јесте а ко није. Износим претпоставке за све линије, све могућности.

Чињеница је да је изворна слава за грану FT385487, Јовањдан.
Чињеница је да J-Y230579 има матицу у Горњој Зети.
Чињеница је да је низводна BY102150 формирана прије око 680-700 година.
Чињеница је да BY102150 има на YFULL TMRCA од 400 година, али се он односи на тестиране који су на YFULL, а не на све припаднике гране.
Чиоњеница је да Лука инсинуира на непровјерене информације код резултата Петковића. Њему вјероватно смета то што сам навео предање тестираних онако како они тврде, те исто нисам даље коментарисао, односно нисам га свео на вјероватан конструкт у погледу временских и локацијских одредница њиховог предања. Сваком остављам да сам суди.

ИТД.

[filiptodorovic87]

Подсетио бих (потпуно добронамерно) Radula да и Војиновићи из Мајсторовине у Брскову код Бијелог Поља са крсном славом Лучиндан, негују предање о пореклу од знаменитих средњовековних Војиновића из немањићког периода. О томе се својевремено писало и на теми Никшићи, па бих га замолио да уврсти и ове Војиновиће у списак. За ову идентификацију је највероватније "заслужно" то што Војиновићи из Мајсторовине памте свог најдаљег претка Богдана Војиновића, који је према родослову рођен око 1640. године. Па пошто је сећање на Богданове претке ишчезло, ту су логично упали средњовековни Војиновићи у причу.

Војиновићи у Брскову су припали хаплогрупи изворних Полимско-тарских Никшића I-FT190799>Y189944>Y483870. Можда ће неко сада помислити "ооо па средњовековни Војиновићи су могли заиста бити припадници те хаплогрупе" 🙂 , али наравно да од тога нема ништа, највише из разлога што су Никшићи активно учествовали на страни оних који су и сломили стари феудални систем у држави Војиновића као и њихову династију, односно жупана Николу Алтомановића, као најамничке снаге које су се за кратко време учврстиле из области Полимља у Брскову, Потарју и даље према Оногошту.

Додатно, један историјски документ је открио њиховог правог родоначелника, и не само њега, већ и Војиновог оца. У питању је кнежевски берат који је 4. септембра 1565. издат Војину, сину преминулог кнеза Добрице, који је био кнез над селима Јавор, Бурене и Котражић, која су се налазила у средњовековној Нахији Никшић, а припадала су царским хасовима рудника Брсково (Срђан Катић, "Неколико докумената о руднику Брсково у 16. веку"):

: https://www.academia.edu/11016317/Nekoliko_dokumenata_o_rudniku_Brskovo_u_16_veku_Some_Documents_on_the_Brskovo_Mine_in_the_16th_Century

Тако да њихово "предање" о пореклу од средњовековних Војиновића, као уосталом и она од осталих тестираних Војиновића, са различитим крсним славама и утврђеним различитим хаплогрупама, су обичне измишљотине настале током 20. века.

[Radul]

Само изворна предања, записана крајем 19. или почетком 20. вијека; не она настала у новија времена.

[filiptodorovic87]

Можда Војиновићи из Мајсторовине негују ту сторију и пре 19. века, то је само мој суд, да су сва та предања или већина њих настала током 20. века и да су обичне измишљотине.

[filiptodorovic87]

Можда Војиновићи из Мајсторовине негују ту сторију и пре 19. века, то је само мој суд, да су сва та предања или већина њих настала током 20. века и да су обичне измишљотине.

Ево управо сам добио информацију да је предање у овом братству Војиновића присутно од "памтивјека" и да се љуте када им то неко спори, па ако то није довољно да се уврсте у списак, не знам шта је још потребно? 🙂

[Radul]

Нису сва предања иста по значају. Најприје је важна старост тих предања. Што су новија то су подложнија конструктима и извођењима

1. Војновићи, Јовањдан, Дубровник, први пут записано 1771. године, непознато;
2. Војиновићи, Јевстатијевдан, Трепча, први пут записано предање 1903. године, R1а-BY169316;
3. Радуловићи, Јовањдан, Башина Село, први пут записано 1911. године, J2a-Y230579 > FT385487 >Y230853;
4. Војиновићи, Ђурђевдан, Чачак, први пут поменуто 1917. године (кроз Косту), J2a-Y230579 > FT385487 > BY102150;
5. Пуношевићи, Никољдан, Његуши, први пут записано 1926. године, I2-PH908;
6. Вујовићи, Аранђеловдан, Љуботињe, први пут записано 1934. године, R1a-Y310326, R1b-BY38894;
7. Војинићи, Ћириловдан, Љешњани, први пут записано предање у другој половини 20. вијека, I2-Y135653;
8. Заимовићи, непознато, Тузла и Матузићи, раније Црна Гора, први помен друга половина 20. вијека, R1a-M417.