Аутор Тема: Тема везана за турске дефтере  (Прочитано 9889 пута)

Ван мреже wiola

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 75
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #120 послато: Март 21, 2022, 11:33:26 поподне »
Колико сам успео да нађем, дефтери број 533 (1574 год.), 540 (1530 год.), 546(1574 год.), 556(1574 год.), 622 (1585 год.) и 728 (1603 -1617 год.) покривају Бјелај ("Blayblagay" или "Blayblagay/Blay" или "Blayblagay/Kale-i Blayblagay" или "Vodeniçe/Vodeniçe-i Blayblagay"), међутим не видим да је и један преведен.



На мрежи Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #121 послато: Март 21, 2022, 11:42:19 поподне »
Ако је тако, потрага застаје у том правцу. Бар док неко преведе...
И ова информација значи. Хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже wiola

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 75
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #122 послато: Март 22, 2022, 12:01:11 пре подне »
Колико сам успео да нађем, дефтери број 533 (1574 год.), 540 (1530 год.), 546(1574 год.), 556(1574 год.), 622 (1585 год.) и 728 (1603 -1617 год.) покривају Бјелај ("Blayblagay" или "Blayblagay/Blay" или "Blayblagay/Kale-i Blayblagay" или "Vodeniçe/Vodeniçe-i Blayblagay"), међутим не видим да је и један преведен.

Ево и табеле: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bR9ji2GpND6DBUW8kyEv3wro9naRXJgG/edit?usp=sharing&ouid=103221907812019217894&rtpof=true&sd=true

Ван мреже wiola

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 75
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #123 послато: Март 22, 2022, 12:17:32 пре подне »
Ако је тако, потрага застаје у том правцу. Бар док неко преведе...
И ова информација значи. Хвала!

Погледај линк : "http://www.kupres.de/pov/s16/g1574.html" ту имају делови ТД 533 , па споминју "13. Blagaj" и "14. Prokos" , те наводи да је то "Prijepis iz: SA KUPREŠKE VISORAVNI, NASELJA I MIGRACIJE NA KUPRESU , Dr. Krunoslav Dragičević, Baško Polje - Zagreb, 1994"

На мрежи Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #124 послато: Март 22, 2022, 12:26:30 пре подне »
Погледај линк : "http://www.kupres.de/pov/s16/g1574.html" ту имају делови ТД 533 , па споминју "13. Blagaj" и "14. Prokos" , те наводи да је то "Prijepis iz: SA KUPREŠKE VISORAVNI, NASELJA I MIGRACIJE NA KUPRESU , Dr. Krunoslav Dragičević, Baško Polje - Zagreb, 1994"
Мислим да се то не односи на Бјелај и Пркосе. Купрес је доста удаљен од Бјелаја.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3577
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #125 послато: Март 22, 2022, 08:52:20 пре подне »
Погледај линк : "http://www.kupres.de/pov/s16/g1574.html" ту имају делови ТД 533 , па споминју "13. Blagaj" и "14. Prokos" , те наводи да је то "Prijepis iz: SA KUPREŠKE VISORAVNI, NASELJA I MIGRACIJE NA KUPRESU , Dr. Krunoslav Dragičević, Baško Polje - Zagreb, 1994"

Овај Благај и Прокос су насеља на Купресу. Нису повезана са нахијом Билај Благај (ово Благај се односи на Благај на Сани).

Попис 1574. године није у цјелини преведен. Има оваквих дјелимичних превода за поједина подручја. Како год, посебно је корисно кад се подаци сравњују са онима из пописа 1550. године. Ево како то изгледа за Вуковско на Купресу.

Попис 1550

Džemat primićura Radosava, sina Vukosava

Selo Vukovsko, pripada Kupresu

Radosav, sin Vukosava Vukašinova
Radoje, sin Radića
Durašin, sin Vukašina
Nikola, sin Vukosava
Pavko, sin Mišuna
Radosav, sin Radmana
Vukman, sin Branka
Vladosav, sin Dragića
Radojina, sin Petra
Stepan, sin Vukoja
Baština Boška, u ruci Miloša,
njegova sina
Radivoj, sin Vukobrada
Radič, sin Dragića

Попис 1574

1. selo Donje Vukovsko (7 baština po 180 akči  poreza na godinu):

baština Rajka, drži je Vukman sin Rajka;
baština Radoje, drži je Miloš sin Ljubinka;
baština Pribice, drži je Marko sin Miloša;
baština Vukova, drži je Ferhad sin Stipana;
baština Radosava, drži je Miloš sin Radmana;
baština Brajka, drži je Radosav sin Vukmana;
baština Vukmana, drži je Ivko sin Juraja.

Ови наведени требали би бити преци најстаријих српских породица у Вуковском. Прије свега ту мислим на Свитлице, као и на род тзв. Павловића (Живанићи, Ашкићи, Дујмићи, Золотићи, Дражићи, Никићи, Малушићи). Од Павловића тестирани су Живанићи и припадају хаплогрупи J2b-M241>Y22894 са генетичким везама на подручју Старе Херцеговине и Старог Влаха.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3577
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #126 послато: Март 22, 2022, 08:58:55 пре подне »
Занима ме село Пркоси, јер је кнез Зорић 1692. године одатле повео народ и 1300 људи под оружјем да населе Плавно. Када су Зорићи стигли у околину Бјелаја, ако су били тако битна породица у том периоду?

Могли су доћи у периоду од 1530-1550. године. Отприлике тад је то подручје насељавано. Србима су даване повластице да се насељавају на граници, у овом конкретном случају према Бихаћу. О том насељавању има и запис у попису Клишког санџака 1550. Мислим да смо га већ негдје овдје постављали.

На мрежи Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #127 послато: Март 22, 2022, 09:10:23 пре подне »
Могли су доћи у периоду од 1530-1550. године. Отприлике тад је то подручје насељавано. Србима су даване повластице да се насељавају на граници, у овом конкретном случају према Бихаћу. О том насељавању има и запис у попису Клишког санџака 1550. Мислим да смо га већ негдје овдје постављали.

Opširni popis Kliškog santEaka iz 1550. godine
/NAHIJA UNAC/ 115 /l
Ovdje je nastanjena 141 kuća Vlaha nevjernika. Na osnovu starog deftera upisani
su pod filuriju. Spomenute zemlje nalaze se na prijelazu, na gran om području.
Nevjernici koji tamo stanuju izabrali su zmeđu sebe čuvare koji će čuvati i štititi
vilajet i stalno se brinuti o granici. Onima koji budu stražari, ostali treba od sebe
da plaćaju svake godine po 50 akči od svake kuće. Sada kada su zatražili da kao
naknadu za tu službu budu oslobođeni i rasterećeni svih vanrednih nameta i pošto
se shvatilo da je njihova služba čuvanja i zaštite granice korisna za vilajet, u novi
je defter upisano na izloženi način. Dokle god budu ustrajni u svojoj slu:Lbi i doklt:
god obavještavaju čim saznaju za pokrete i napade prokletih neprijatelja, neka su
oslobođeni svih vanrednih nameta, gradnje tvrđava, opravke tvrđava, davanja za
prenos pošte i hrane za vojsku i davanja djece u aničare.

Džemat kneza Vujina, vojvode

D'Iemat kneza Andrijaša, sina Milana ~

Онда наводи села и становнике. Ту је и Бјелај.

Само ова двојица кнезова се помињу за нахију Унац.

Сад ми је нејасно, пошто су граничари изузети од пореза, да ли су и њихова имена наведена или само обвезника.
« Последња измена: Март 22, 2022, 09:12:32 пре подне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3577
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #128 послато: Март 22, 2022, 09:31:48 пре подне »
Opširni popis Kliškog santEaka iz 1550. godine
/NAHIJA UNAC/ 115 /l
Ovdje je nastanjena 141 kuća Vlaha nevjernika. Na osnovu starog deftera upisani
su pod filuriju. Spomenute zemlje nalaze se na prijelazu, na gran om području.
Nevjernici koji tamo stanuju izabrali su zmeđu sebe čuvare koji će čuvati i štititi
vilajet i stalno se brinuti o granici. Onima koji budu stražari, ostali treba od sebe
da plaćaju svake godine po 50 akči od svake kuće. Sada kada su zatražili da kao
naknadu za tu službu budu oslobođeni i rasterećeni svih vanrednih nameta i pošto
se shvatilo da je njihova služba čuvanja i zaštite granice korisna za vilajet, u novi
je defter upisano na izloženi način. Dokle god budu ustrajni u svojoj slu:Lbi i doklt:
god obavještavaju čim saznaju za pokrete i napade prokletih neprijatelja, neka su
oslobođeni svih vanrednih nameta, gradnje tvrđava, opravke tvrđava, davanja za
prenos pošte i hrane za vojsku i davanja djece u aničare.

Džemat kneza Vujina, vojvode

D'Iemat kneza Andrijaša, sina Milana ~

Онда наводи села и становнике. Ту је и Бјелај.

Само ова двојица кнезова се помињу за нахију Унац.

Сад ми је нејасно, пошто су граничари изузети од пореза, да ли су и њихова имена наведена или само обвезника.

И стражари би требали бити овдје набројани, јер каже: "izabrali su zmeđu sebe čuvare koji će čuvati i štititi  vilajet i stalno se brinuti o granici." А говори о првобитно набројаних 141 кућа. Цијело подручје је било у процесу насељавања, има свега 6 села и чак 16 мезри (пустих села). Два кнеза и два примићура.

У попису је наведена и локација манастира Рмња, уписана је као:
Мезра Оцрковине
Наводе су на том мјесту између осталих: Јован, син калуђера и Цветко, син калуђера.
У турским пописима ово је најчешће знак постојања православних монашких заједница.

У попису 1530. године у нахији Унац (без Срба који је те 1530. године припадао нахији Унац) пописане су од села само Мокроноге, Подпећје, Видово село. Треба такође имати у виду да је са овог подручја једна већа група српских породица 1530. године, отишла у правцу Жумберка, тако да су пописани из 1550. године можда дио другог таласа насељавања.

Тако, 1530. године није пописано ниједно село на подручју Бјелаја, што говори да турска власт на том подручју још није била успостављена 1530. године. Чак и 1550. године на подручју Бјелаја су углавном мезре са тек понеком насељеном кућом.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 332
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #129 послато: Март 22, 2022, 02:09:12 поподне »
Грк био си у праву, ево га цитат из предговора Дефтера Височке и Зеничке нахије из 1850 године:
"Popisni defteri stanovništva u Osmanskom arhivu vode se pod šifrom NFS - Nufus defterleri. Kada se radi o Bosni i Hercegovini, digitalno su dostupni
defteri za sve sandžake Bosanskog pašaluka, osim većeg dijela Hercegovačkog sandžaka, koji, ili nisu sačuvani, ili iz nekih razloga nisu još digitalizirani. "

Сигнатура под којом сам ја од др. Демира добио превод дефтера: Osmanli Arsivi Daire Baskanligi (BOA), Istanbul- Nufus deftreleri no. 5895, od 1267.h.g., odnosno 1851.g.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1582
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #130 послато: Март 23, 2022, 12:41:27 поподне »
Погледај линк : "http://www.kupres.de/pov/s16/g1574.html" ту имају делови ТД 533 , па споминју "13. Blagaj" и "14. Prokos" , те наводи да је то "Prijepis iz: SA KUPREŠKE VISORAVNI, NASELJA I MIGRACIJE NA KUPRESU , Dr. Krunoslav Dragičević, Baško Polje - Zagreb, 1994"
У овом попису који поделисте се помињу три имена која могу бити индикативна. Вукша,Хурем и Јахја. Ко прати стање у нашој грани јасно му је за Вукшу и Хурема па да објасним Јахју. Делија је писо на Пореклу о Јајићима и њиховој могућој везу да родом који славе Лазареву Суботу а и о њиховој могућој вези са Јахјићима,што ће рећи да су један период били муслимани. Занимљиво је и да у Јањи имамо топоним Јајићи одакле су и данашњи Хуремовићи. Пробаћемо наћи Јајиће да их тестирамо.Лазарева Субота.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 332
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #131 послато: Март 24, 2022, 07:33:03 поподне »
https://www.academia.edu/3516146/Begovski_zemljišni_posjedi_u_Bosni_i_Hercegovini_od_1878_do_1918_godine

Једна по мом мишљењу занимљива књига за људе који се баве истраживањем порекла и историјим свог краја у Босни и Херцеговини. Аутор спомиње и извесне миграције православног становништва из Лика у Босну крајем 19-ог века.

Ван мреже Coma001

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Тема везана за турске дефтере
« Одговор #132 послато: Април 04, 2022, 11:10:40 поподне »
Dali neko zna gdje se mogu pronaci defteri za Sarajevo i okolinu iz 1850 godine