I2-PH908 (Динарик Југ)

[drajver]

Где може да се баци поглед на ту теорију из горњег поста? Реално све је могуће.

Можда сам нешто помијешао. Чинило ми се да се између осталих теза помиње и та. Не могу сад наћи.

[Ивица Јовановић]

То је вероватно она да је претке треба тражити у Кунда и Нарва ловцима сакупљачима. Видео сам је неколико пута, али не сећам се да ли овде на форуму.

[CosicZ]

Таблица и карте одражавају стање из октобра 2021 да би били упоредиви са онима које сам претходно поставио.
https://ibb.co/DQxK49J


Карте подгрупа I-Y3548. Проценти изражавају однос броја припадника поједине подгрупе са бројем припадника хаплогрупе I-Y3548 на датим територијама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.

Ово су застарели подаци, али послужиће.
Земље у којима је I2-FT14506 више заступљена него I2-FT16449: Мађарска, Молдавија, Црна Гора, Пољска.

Земље у којима је I2-FT14506 једнако заступљена као I2-FT16449: Чешка, Италија, Србија.

Земље у којима је I2-FT14506 мање заступљена него I2-FT16449: Аустрија, Белорусија, Босна и Херцеговина, Бугарска, Хрватска, Немачка, Русија, Украјина. Такође и међу тестиранима који нису означили земљу порекла, као и у укупном збиру.

Земље у којима је I2-Z16983 више заступљена него I2-FT14506 или I2-FT16449: Албанија, Чешка, Естонија, Немачка, Грчка, Црна Гора, САД.

Могуће да је ова статистика другачија данас, али о том када будем стигао да проверим.

Тренутно стање:
n - број тестираних по земљи, s - број откривених подгрупа по земљи.
https://ibb.co/v60GMnPk

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTT63/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z16983/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT14506/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT16449/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-PH908/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTT63/frequency?view=table
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z16983/frequency?view=table
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT14506/frequency?view=table
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT16449/frequency?view=table
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-PH908/frequency?view=table

[Неродимац]

Овој FTA57615 грани припада PAPES (ПАПЕШ) из СТУПАВЕ у Словачкој. Радио је BIG700.

[stefan333]

Htio bih da citiram šovinistu Ćosovića (najveći šovinista kojeg poznajem, zlatili se ostali) koji na svojoj stranici “Etnoistorija Crne Gore i drugo” piše sledeće:

“Dinarska populacija: dominantno autohtona ili slovenska? Iliti kako POREKLO farba Srbe da je I2a slovenska.
Na slici: "Zapadni dinarci" 1910.fotograf Radivoj Simonović

Haplogrupa I-PH908, podgrupa šire haplogrupe I2a, nalazi se među najčešćima na Balkanu, posebno u dinarskom regionu. Ova haplogrupa je glavna za debatu o porijeklu lokalnog stanovništva – da li su dominantno autohtoni ili potomci slovenskih migracija.

Porijeklo haplogrupe I-PH908

Haplogrupa I2a, kojoj pripada I-PH908, ima duboke korijene u Evropi. Smatra se da su njeni preci bili prisutni na Balkanu još od paleolita i neolita. Njena podgrupa I-PH908 specifično pokazuje visoku prevalenciju u bivšoj Jugoslaviji, sa pretkom koji je živio prije oko 1700 godina, neposredno prije slovenskih migracija.

Teza koju najviše promoviše portal Poreklo.rs tvrdi da je haplogrupa I-PH908 stigla na Balkan sa slovenskim migracijama u ranom srednjem vijeku (6.-7. vijek). Prema ovoj teoriji, slovenski doseljenici iz regiona današnje Ukrajine i Poljske su donijeli ove haplogrupe, koje su postale dominantne kroz tzv osnivački efekat – kada mali broj doseljenika s visokim udjelom određene haplogrupe naseli novi region i ta haplogrupa brzo postane dominantna u lokalnom genskom fondu. To može da se desi npr ukoliko je region prazan od stanovništva te novo stanovništvo brzo izdominira i naraste.

Druga teza sugeriše da je I-PH908 autohtona za Balkan. Kako? Njeni direktni preci haplogrupa I-CTS10228 (od prije oko 5000 godina) i I-Y3120 (prije oko 3400 godina), ukazuju da su ove haplogrupe bile prisutne na Balkanu dugo prije slovenskih migracija. TMRCA (najskoriji zajednički predak) za I-PH908 je oko 1700 godina, što znači da su njeni nosioci već bili na Balkanu prije dolaska Slovena.

Podaci iz FamilyTreeDNA i YFull stabla ukazuju na prisustvo predaka danas najčešće I2a haplogrupe I-PH908  na Balkanu mnogo prije slovenskih migracija. Ovo podržava teoriju da je I-PH908 razvijena lokalno unutar Balkana. Ova teorija je dodatno ojačana činjenicom da su ovi preci bili rašireni po regionu prije 6.vijeka.

Ako ovo uparimo s istorijskim izvorima koji svjedoče o povlaĉenju lokalnog autohtonog stanovništva u dinarske planine pred slovenima, i visoke frekvencije i2a upravo u dinaridima, obzirom na istorijske i genetičke dokaze, izgleda značajno vjerovatnije da je I-PH908 autohtona za Balkan, formirana i razvijena lokalno, nego da je stigla sa slovenskim migracijama. Ovo sugeriše da je dinarska populacija dominantno autohtona, sa naravno mogućim dodatkom slovenskih elemenata kroz istoriju.

Nauĉna istina će se do kraja utvrditi daljim genetskim analizama, ali šanse da je dinarska i2a slovenskog porijekla, a time i šansa da su Crnogorci, Hercegovci i Dalmatinci porijeklom srpsko-slovenskog substrata, kopni svakom novom studijom.”

Ovom zlotvoru treba stati na kraj… neko će možda reći da je nebitan, ali ova šovinistička pokvarena propalica je urednik nekoliko portala, njegova stranica takođe ima širok auditorijum i preko svega toga narod hrani mržnjom. Iako se zove MiroSLAV, mrzi Slovene i Srbe više od svega. Pogledajte mu stranicu “rekli su o crnogorcima” bukvalno niti jedna objava o Crnogorcima, na apsolutno svakoj pljuje Srbe na najperfidniji način.

[НиколаВук]

Htio bih da citiram šovinistu Ćosovića (najveći šovinista kojeg poznajem, zlatili se ostali) koji na svojoj stranici “Etnoistorija Crne Gore i drugo” piše sledeće:

“Dinarska populacija: dominantno autohtona ili slovenska? Iliti kako POREKLO farba Srbe da je I2a slovenska.
Na slici: "Zapadni dinarci" 1910.fotograf Radivoj Simonović

Haplogrupa I-PH908, podgrupa šire haplogrupe I2a, nalazi se među najčešćima na Balkanu, posebno u dinarskom regionu. Ova haplogrupa je glavna za debatu o porijeklu lokalnog stanovništva – da li su dominantno autohtoni ili potomci slovenskih migracija.

Porijeklo haplogrupe I-PH908

Haplogrupa I2a, kojoj pripada I-PH908, ima duboke korijene u Evropi. Smatra se da su njeni preci bili prisutni na Balkanu još od paleolita i neolita. Njena podgrupa I-PH908 specifično pokazuje visoku prevalenciju u bivšoj Jugoslaviji, sa pretkom koji je živio prije oko 1700 godina, neposredno prije slovenskih migracija.

Teza koju najviše promoviše portal Poreklo.rs tvrdi da je haplogrupa I-PH908 stigla na Balkan sa slovenskim migracijama u ranom srednjem vijeku (6.-7. vijek). Prema ovoj teoriji, slovenski doseljenici iz regiona današnje Ukrajine i Poljske su donijeli ove haplogrupe, koje su postale dominantne kroz tzv osnivački efekat – kada mali broj doseljenika s visokim udjelom određene haplogrupe naseli novi region i ta haplogrupa brzo postane dominantna u lokalnom genskom fondu. To može da se desi npr ukoliko je region prazan od stanovništva te novo stanovništvo brzo izdominira i naraste.

Druga teza sugeriše da je I-PH908 autohtona za Balkan. Kako? Njeni direktni preci haplogrupa I-CTS10228 (od prije oko 5000 godina) i I-Y3120 (prije oko 3400 godina), ukazuju da su ove haplogrupe bile prisutne na Balkanu dugo prije slovenskih migracija. TMRCA (najskoriji zajednički predak) za I-PH908 je oko 1700 godina, što znači da su njeni nosioci već bili na Balkanu prije dolaska Slovena.

Podaci iz FamilyTreeDNA i YFull stabla ukazuju na prisustvo predaka danas najčešće I2a haplogrupe I-PH908  na Balkanu mnogo prije slovenskih migracija. Ovo podržava teoriju da je I-PH908 razvijena lokalno unutar Balkana. Ova teorija je dodatno ojačana činjenicom da su ovi preci bili rašireni po regionu prije 6.vijeka.

Ako ovo uparimo s istorijskim izvorima koji svjedoče o povlaĉenju lokalnog autohtonog stanovništva u dinarske planine pred slovenima, i visoke frekvencije i2a upravo u dinaridima, obzirom na istorijske i genetičke dokaze, izgleda značajno vjerovatnije da je I-PH908 autohtona za Balkan, formirana i razvijena lokalno, nego da je stigla sa slovenskim migracijama. Ovo sugeriše da je dinarska populacija dominantno autohtona, sa naravno mogućim dodatkom slovenskih elemenata kroz istoriju.

Nauĉna istina će se do kraja utvrditi daljim genetskim analizama, ali šanse da je dinarska i2a slovenskog porijekla, a time i šansa da su Crnogorci, Hercegovci i Dalmatinci porijeklom srpsko-slovenskog substrata, kopni svakom novom studijom.”

Ovom zlotvoru treba stati na kraj… neko će možda reći da je nebitan, ali ova šovinistička pokvarena propalica je urednik nekoliko portala, njegova stranica takođe ima širok auditorijum i preko svega toga narod hrani mržnjom. Iako se zove MiroSLAV, mrzi Slovene i Srbe više od svega. Pogledajte mu stranicu “rekli su o crnogorcima” bukvalno niti jedna objava o Crnogorcima, na apsolutno svakoj pljuje Srbe na najperfidniji način.

Човек је политичар, или шта већ, овим одломком је показао да не барата ни основним познавањем генетичке генеалогије. Само ово је довољно:

"Druga teza sugeriše da je I-PH908 autohtona za Balkan. Kako? Njeni direktni preci haplogrupa I-CTS10228 (od prije oko 5000 godina) i I-Y3120 (prije oko 3400 godina), ukazuju da su ove haplogrupe bile prisutne na Balkanu dugo prije slovenskih migracija. TMRCA (najskoriji zajednički predak) za I-PH908 je oko 1700 godina, što znači da su njeni nosioci već bili na Balkanu prije dolaska Slovena."

На који начин године формирања тих грана доказују да су оне биле присутне на Балкану пре Словена?  Само ова реченица је довољан разлог за закључивање сваке расправе са њим јер не зна довољно. Нека барем научи основне ствари па онда нека се поново јави да би дискутовао. Са макар неким конкретним и ваљаним аргументима, ако их буде имао, а неће их имати. 

[Небо_Сав]

Htio bih da citiram šovinistu Ćosovića (najveći šovinista kojeg poznajem, zlatili se ostali) koji na svojoj stranici “Etnoistorija Crne Gore i drugo” piše sledeće:

Знамо за нареченог, али његови ставови  не заслужују  да се цитирају. Он је еквивалент "равноземљашима", "астролозима", "деди Милоју", "видовитој Зорки", "Клеопатри и Патраклеи"...Не знам зашто га потежеш овде, он се не помиње међу иоле  пристојним светом.
 
Ево расправе достојне мисли и дела нареченог "публицисте":

https://www.in4s.net/miroslav-cosovic-je-srbin-iz-foce-znam-mu-djeda-i-pradjeda/
...
Кустудић: Мирослав је Србин из Фоче, ђед му је био у четницима

Интересантно је да је Мирослав Ћосовић свој протест обнародовао на порталу Аналитика, који уопште не пушта текстове оних који другачије мисле од њих.
Пошто је претензије на рачун колумнисте Грубача пренио на ФБ страницу “Непозната и мало позната историја”, дошло је до коректне размјене ставова на релацији Ћосовић- Грубач, али и интересантног реаговања комнетатора, господина Саше Кустудића, који  је рекао Грубачу следеће:

“Поздрави Мирослава, Србина из Фоче, село Приједјел, непознатог занимања!
Питај га што ме блокирао!? Мене, чистог Црногорца, он Србин из Босне!? Јел’ што сам га раскринкао!? Питају га рођаци из Босне кад ће доћи да обере шљиве?”
Из наведеног, било је очигледно да Ћосовић није својевремено демантовао тезе господина Кустудића, већ је реаговао његовом блокадом, што је знаковито.
Ипак, образложење те тезе је настављено на ФБ страници колумнисте Војина Грубача, који је пренио на свој ФБ зид објаву  са ФБ странице “Непозната и мало позната историја”.
Извор: Фејсбук

Дотична тема о поријеклу Ћосовића је на том мјесту настављена, и преносимо је у цјелости:

Војин Грубач: “Саша, ово сам ти пребацио овдје, да Миро демантује поријекло из Фоче!”

Саша Кустудић: “Ево, позивам га да пођемо заједно тамо, ако не буде тако гасим ФБ и лично да му се извиним…”

Војин Грубач: “Жестоко!! Интересантно, баш!”

Саша Кустудић: “Само да знаш, знам му име ђеда и прађеда и сви су били у четнике, сви…”.

Војин Грубач: “Саша, то некако морамо сакрити, јер би те двије информације, да је Миро Фочак из четничке фамилије, угрозиле његову идеолошку репутацију. Мада, можда и не би! Можда би добио на тежини, не мислим у тјелесном смислу.”

Саша Кустудић: “Моји су били партизани и ослободили Фочу као борци Црногорске ударне бригаде, не питај ме како то знам и како су завршили

Војин Грубач: “Тачно имам бојазан да је неки партизан Кустудић заробио Мировог ђеда, и послије испитивања га пустио дома.”

Саша Кустудић: “Тако некако ха, ха, ха, …”

Војин Грубач: “Саша, и тако ви Кустудићи не дајете мира Ћосовићима преко седамдесет година?!Џабе мијењају дресове, опет су таргетовани!”

Црногорски историчар Мирослав Ћосовић се опет уклонио од деманта убједљиве тезе господина Саше Кустудића.

Мирослав је носилац тезе да се познати српски научник Никола Тесла изјашњавао као Црногорац, а господин Саша Кустудић носилац тезе да су се Ћосовићеви дјед и прадјед изјашњавали као Срби и били учесници покрета ЈВУО, под командом генерала Драгољуба Драже Михаиловића.

Можда то донекле објашњава чињеницу да је Ћосовић велики критичар Јосипа Броза и његовог начина владања Југославијом, али и носилац нових антикомунистичких етикета.

Довољно се подсјетити да је, рецимо, свог опоненета Војина Грубача једном приликом Ћосовић окарактерисао као “бољшевичког националисту” или “комунистичког националисту”, што је индикативно....

[Ивица Јовановић]

Пише публициста. Боље немојте гуглати ко је и шта је, није добро за живце.

[stefan333]

Kredibilan ili ne (još gore ako ne), on uređuje nekoliko portala sa nacionalnom frekvencijom (analitika, cdm, aktuelno…) plus 2-3 stranice što vodi, ima ogroman auditorijum kojeg iz dana u dan hrani mržnjom… izuzetno je pokvaren

[Небо_Сав]

Kredibilan ili ne (još gore ako ne), on uređuje nekoliko portala sa nacionalnom frekvencijom (analitika, cdm, aktuelno…) plus 2-3 stranice što vodi, ima ogroman auditorijum kojeg iz dana u dan hrani mržnjom… izuzetno je pokvaren

"Kredibilan ili ne (još gore ako ne)"
Сама чињеница да допушташ да је наречени, можда, у праву, је лош симптом. Уз саму чињеницу, да уопште  читаш то што човек пише. И да, имам утисак, ниси начисто са тим, коме да верујеш. Па га, овде, каобајаги, критикујеш због "покварености", и истовремено цитираш, и ослушкујеш реакције. 

Уосталом, који  то његов "огроман аудиторијум" може бити, у Црној Гори,  побогу?! И, најважније, који је то "аудиторијум"? То је хипнотисана гомила која је, као што написах у претходној поруци, у рангу оних који верују у равну земљу, астрологе, црну и белу магију....   
Наречени, очигледно, не разуме чак ни основне појмове из области генеалогије, а пише о томе већ више од деценије.
 И после толико година бављења тим питањем, и писањем на ту тему (написао је пар књига и много чланака на ту тему), није у стању да то схвати, очигледно,  због скромних когнитивних способности. Јер, да може  да то научи, знао би шта је истина, али би онда преузео другу линију одбране, као што су то радили на Бошњачком ДНК пројекту. Они намерно иду далеко у прошлост, не помињу I-PH908 него старије гране, називајући  се, замагљујући визуру -  "старим Европљанима" или "Динарци/Сардинци" (каобајаги - медитеранци смо ми)  и слично. Ево ти типичног примера манипулативног текста из сличне кухиње: "Murić: Na do sada odrađenim uzorcima oko 29.5% Crnogoraca pripada haplogrupi I2a (Dinarci/Sardinci), dok oko 27% pripada haplogrupi E1b1b (Berberi)".

[stefan333]

Istina je da me je nekoliko puta naveo na razmišljanje, ali to nije slučaj sa haplogrupom I2a. Za nju sam sasvim siguran da je došla na Balkan sa Slovenima. Za auditorijum, pazi, koliko god da je za cg je velik jer je to prelazna grupa ljudi… on čak i da je 100% u pravu za sve što kaze, njegova količina šovinizma je za liječenje.

Što se tiče pokvarenosti, ti sad da mu izložiš argumente da je PH908 vezana za kretanje srpskog naroda on bi ti rekao da te plaća Vučić i da si bot, ne prihvata druga mišljenja

[Ивица Јовановић]

Ствар је јасна, пола Бербери пола Сардинци и никако Срби  Немањићи су окупирали те пола Бербере пола Сардинце. Апсолутна је лаж да су Немањићи огранак Војислављевића. Лаж је и да су Срби населили велики део Далмације јер су то писали и Франци и Грци а познато је да су Франци и Грци највећи непријатељи Сардинаца и Бербера. Такође је лаж да су Срби крштени тамо где је касније направљена, односно обновљена, Зетска епископија. Тајна служба САНУ је развила посебну технику путовања у прошлост којом ретроактивно убацује термин Срби и српско у стара документа у Црној Гори. Ево примера:

[stefan333]

Njemu je glavno “objašnjenje” da cg i Srbi nisu isti narod jer su Crnogorci, kao i Albanci imali plemena i živjeli slobodno i naoružano dok su Srbi bili raja, kmetovi, jadnici…
Ne mislim da su ostali Srbi bili raja jer su manje sposobni već jer su živjeli u manje nepristupačnom terenu gdje je samim tim osmanski nadzor bio jači. S druge strane, cg i Malisori živjeli su u teško pristupačnim planinama. Nije kao da Turci nisu mogli potpuno da potčine crnogorce i albance ali više kao da se nisu htjeli cimat u te zabiti. Malisori su čak mijenjali vjeru djelimično, pa mi nije toliko jasna ta “sloboda”

[Ивица Јовановић]

Шта рећи, коју поруку послати.

[barbarylion]

Njemu je glavno “objašnjenje” da cg i Srbi nisu isti narod jer su Crnogorci, kao i Albanci imali plemena i živjeli slobodno i naoružano dok su Srbi bili raja, kmetovi, jadnici…
Ne mislim da su ostali Srbi bili raja jer su manje sposobni već jer su živjeli u manje nepristupačnom terenu gdje je samim tim osmanski nadzor bio jači. S druge strane, cg i Malisori živjeli su u teško pristupačnim planinama. Nije kao da Turci nisu mogli potpuno da potčine crnogorce i albance ali više kao da se nisu htjeli cimat u te zabiti. Malisori su čak mijenjali vjeru djelimično, pa mi nije toliko jasna ta “sloboda”

Ja kad vidim ovakve poruke dođe da ukinem internet.
Koji Crnogorci, od kada ? Sva Crna Gora je bila pod Turcima jedan period, o čemu mi pričamo ovde, o nekakvoj mitskoj istoriji Crne Gore?Riko je odza na Cetinje, pola ih se poturčilo, pa se jedan deo naknadno vraćao u pravoslavlje. U brdima se tek nije znalo ko pije, a ko plaća. Kakvi Crni Albanci i otpor Turcima? Osim Skenderbega i tog kratkog perioda, nema ništa, ima pljačkaških pohoda, a oni su rešeni tako što su Malisori delimično raseljeni i poturčeni, jedan deo je zavrsio i u Raškoj i na KiM.
Od kad to Crnogorci počinju davati otpor? Od 17 veka? Pa veći deo Srba se tada stavlja u službu Hrišćanske Evrope, Srbi u vojnoj Krajini nisu bili Raja ni Kmetovi, to su bili Hrvati ( nek oni to vide sa AU).
Srbi u današnjoj Vojvodini takođe, pa Srbi su imali čak i Državu Vojina Nenada, doduše kratkotrajno, ali opet.. Taj tvoj "istoričar" je polu-idiot ( nije pristojno, al' je tačan opis), njegovo poznavanje istorije je na nivou priče ispred neke birtije. Crnojevići se poturčili, Lazarevići nisu, eto može se i tako gledati na stvari. Kol'ko ja znam Janković Stojan dođe pre do Hercegovine nego "Crnogorci".
Nemam želju da omalovažavam Crnogorce(pogotovo one koji su ostali Srbi), ali ovakve gluposti nemaju veze sa istorijom, čista budalaština, mit..

[barbarylion]

Шта рећи, коју поруку послати.

Bukvalno 
Evo, ja nemam pojma kome može taj lik poljuljati verovanje u bilo šta. Čemu uopšte priča o njemu i njegovim tezama, kad mu se deda izjašnjavao kao Srbin, što to ne objasni, pre nego što se uhvati Antike ili srednjeg veka 

[barbarylion]

Napravio sam lapsus, naime hteo sam da napišem Jovana Nenada.

[drajver]

Нови тестирани BIGY700 у оквиру гране I2-PH908>FTT63>BY198275>BY200456. Презиме Гељић, муслимани из околине Прибоја.

[AC]

удио PH908 у укупној словенској генетици (I2 динарик + R1a) код јужних Словена



извори: FTDNA, Yfull, СДНКП, научни радови

Da li moze da se uspostavi veza izmedju ove dve mape?

[Ojler]

Da li moze da se uspostavi veza izmedju ove dve mape?
...

Не може.