Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 68260 пута)

damyanovich

  • Гост
I2-PH908 (Динарик Југ)
« послато: април 03, 2014, 02:20:42 поподне »
Uzeti su svi I2a1b - L621, L147.2 south na 12 markera kako bi svi pripadali istim SNP ograncima i svi imali jednak broj markera. Nekolicina nema 12, već samo 10 markera.

Slično kao i na temi o I1 - P109, ne tvrdim da je ovo konačno i apsolutno jedino moguće filogenetsko stablo, ali izgleda prilično konzistentno sa pojedinim odlomcima do sada viđenim i razmatranim i moglo bi da služi kao orijentir uz mogućnost da se dorađuje i dopunjuje.


           +--   Nenadic
        +-66 
     +-69  +-------  Surkovic
     !  ! 
  +-70  +---Milojkovic
  !  ! 
  !  +----Mojsilovic
  ! 
  !  +---  Beslagic
  !  ! 
  !  !  +---    Franic
  !  !  ! 
  !  !  !                            +------  Odobasic
  !  !  !                        +--43 
  !  !  !                        !   +--------------------      Coca
  !  !  !                     +-57 
  !  !  !                     !  !         +-     Zovko
  !  !  !                     !  !      +-21 
  !  !  !                     !  +-----25  +-------Stojanovic
  !  !  !                     !         ! 
  !  !  !                     !         +-- Budisalic
  !  !  !                     ! 
  !  !  !                     !                     +----   Sindjic
  !  !  !                     !                  +-24 
  !  !  !                     !               +-37  +---- Budanovic
  !  !  !                     !               !  ! 
  !  !  !                     !            +-38  +-- Bubalovic
  !  !  !                     !            !  ! 
  !  !  !                     !         +-39  +-- Gluscevic
  !  !  !                     !         !  ! 
  !  !  !                     !         !  +---  Jerkovic
  !  !  !                     !         ! 
  !  !  !                  +-62         !                +----  Kaljevic
  !  !  !                  !  !         !              +-3
  !  !  !                  !  !         !       +------4 +----     Misic
  !  !  !                  !  !      +-44       !      !
  !  !  !                  !  !      !  !       !      +----    Poljak
  !  !  !                  !  !      !  !       ! 
  !  !  !                  !  !      !  !    +-12             +-------------------Marjanovic
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !      +------2
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !  +---5      +-   Peiovic
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !  !   !
  !  !  !                  !  !      !  +---23  +--6   +-----------     Nakic
 74-75  !                  !  !  +--46       !     !
  !  !  !                  !  !  !   !       !     +----  Karabaic
  !  !  !                  !  !  !   !       ! 
  !  !  !              +--65  !  !   !       !    +-------------  Mitrovic
  !  !  !              !   !  !  !   !       +---10 
  !  !  !              !   !  !  !   !            +--------     Zoric
  !  !  !              !   !  !  !   ! 
  !  !  !              !   !  +-59   !        +--------------   Tesovic
  !  !  !              !   !     !   +-------17 
  !  !  !              !   !     !            !   +--------------------     Tesla
  !  !  !              !   !     !            +---9
  !  !  !              !   !     !                +------------  Petrovic
  !  !  !              !   !     ! 
  !  !  !              !   !     !  +--- Omerbasic
  !  !  !              !   !     +-58 
  !  !  !              !   !        +---  Sibincic
  !  !  !              !   ! 
  !  !  !              !   +---------     Coric
  !  !  !              ! 
  !  !  !              !             +---     Erlic
  !  !  !              !        +---60 
  !  !  !              !        !    +--- Kraljevic
  !  !  !              !     +-67 
  !  !  !              !     !  !        +---- Kovacevic
  !  !  !              !     !  !     +-30 
  !  !  !              !     !  +----53  +---- Milicevic
  !  !  !              !     !        ! 
  !  !  !              !     !        +--Djordjevic
  !  !  !           +-73     ! 
  !  !  !           !  !     !                        +---    Buzina
  !  !  !           !  !     !                     +-32 
  !  !  !           !  !     !                  +-33  +-----------------    Fustic
  !  !  !           !  !     !                  !  ! 
  !  !  !           !  !     !              +--34  +---     Jareb
  !  !  !           !  !     !              !   ! 
  !  !  !           !  !     !              !   +---     Tekic
  !  +-78           !  !     !              ! 
  !     !           !  !  +-71              !            +------- Stankovic
  !     !           !  !  !  !           +-45         +-13 
  !     !           !  !  !  !           !  !  +-----14  +-------------------  Dapcevic
  !     !           !  !  !  !           !  !  !      ! 
  !     !           !  !  !  !           !  !  !      +----------------------------     Kukic
  !     !           !  !  !  !           !  +-40 
  !     !           !  !  !  !           !     !                         +-----------------     Sobot
  !     !           !  !  !  !           !     !     +-------------------1
  !     !           !  !  !  !        +-51     !     !                   +---------    Balsic
  !     !           !  !  !  !        !  !     +----22 
  !     !           !  !  !  !        !  !           !  +--   Gacevic
  !     !           !  !  !  !        !  !           +-15 
  !     !           !  !  !  !        !  !              +------------------------------  Markovic
  !     !           !  !  !  !        !  ! 
  !     !        +-77  !  !  !        !  !   +----------------   Jelicic
  !     !        !  !  +-72  +-------52  +--36 
  !     !        !  !     !           !      !  +----------------   Begovic
  !     !        !  !     !           !      +-35 
  !     !        !  !     !           !         !      +----------   Pejovic
  !     !        !  !     !           !         +-----11 
  !     !        !  !     !           !                +-----  Markovic
  !     !        !  !     !           ! 
  !     !        !  !     !           +----------------- Milicevic
  !     !        !  !     ! 
  !     !        !  !     !           +- Jovanovic
  !     !        !  !     !        +-29 
  !     !        !  !     !        !  !  +----   Pejovic
  !     !     +-80  !     !     +-31  +-18 
  !     !     !  !  !     !     !  !     +---- Radulovic
  !     !     !  !  !     !     !  ! 
  !     !     !  !  !     +----61  +--Marjanovic
  !     !     !  !  !           ! 
  !     !     !  !  !           !       +------------------------------   Vukotic
  !     !     !  !  !           +------16 
  !     !     !  !  !                   !   +--    Custic
  !     !     !  !  !                   +---8
  !     !     !  !  !                       +--------------  Veljovic
  !     !     !  !  ! 
  !     !     !  !  +--- Janosevic
  !     !     !  ! 
  !     !     !  +---Hadziahmet
  !     !     ! 
  !     !     !                           +--- Cvitkovic
  !     !     !                        +-41 
  !     !     !                        !  !         +-------------   Basagic
  !     !     !                    +--42  +---------7
  !     !     !                    !   !            +-------------     Jasak
  !     !     !                    !   ! 
  !     !     !                 +-49   +---   Mehicic
  !     !     !                 !  ! 
  !     !     !                 !  !        +----------------Maksimovic
  !     !     !                 !  +-------20 
  !     !     !                 !           !  +----  Suljagic
  !     !  +-81                 !           +-19 
  !     !  !  !              +-56              +---- Sisakovic
  !     !  !  !              !  ! 
  !     !  !  !              !  !          +---      Eror
  !     !  !  !              !  !       +-26 
  !     !  !  !              !  !  +---27  +---  Rukavina
  !     !  !  !              !  !  !    ! 
  !     !  !  !              !  +-50    +---     Vucic
  !     !  !  !           +-63     ! 
  !     !  !  !           !  !     +-------     Pekic
  !     !  !  !           !  ! 
  !     !  !  !           !  !        +----  Sijercic
  !     !  !  !           !  !     +-48 
  !     !  !  !        +-64  !  +-54  +----     Dukic
  !     !  !  !        !  !  !  !  ! 
  !     +-82  !        !  !  +-55  +--Slijepcevi
  !        !  !        !  !     ! 
  !        !  !        !  !     +--- Avdalovic
  !        !  !     +-68  ! 
  !        !  !     !  !  +-------- Stankovic
  !        !  !     !  ! 
  !        !  !     !  !         +-------    Djuric
  !        !  !  +-76  !      +-28 
  !        !  !  !  !  +-----47  +- Becanovic
  !        !  !  !  !         ! 
  !        !  +-79  !         +----------------------    Krizic
  !        !     !  ! 
  !        !     !  +---    Stojic
  !        !     ! 
  !        !     +--- Milosevic
  !        ! 
  !        +--- Avdalovic
  ! 
  +---     modal
« Последња измена: април 03, 2014, 02:39:49 поподне damyanovich »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1 послато: април 22, 2014, 12:40:08 пре подне »
лепо
са чиме је ово рађено?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2 послато: април 22, 2014, 01:12:15 поподне »
лепо
са чиме је ово рађено?

Ђе си Кор, друже стари, нема те ко ни лањског снијега.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3 послато: април 22, 2014, 01:15:20 поподне »
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)

damyanovich

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #4 послато: април 22, 2014, 02:23:31 поподне »

damyanovich

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #5 послато: април 22, 2014, 02:25:48 поподне »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #6 послато: април 22, 2014, 05:33:36 поподне »
Ђе си Кор, друже стари, нема те ко ни лањског снијега.

Здраво Јерковићу, тиха чежњо девојачких срца  :D Нема се баш много времена за генетику у последње време па и нисам нешто посебно активан.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #7 послато: април 22, 2014, 05:35:11 поподне »
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)

Зашто да не?! убаци га, свакако. Очигледно је у питању "рођо" и припада простору који ми овде обрађујемо.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #8 послато: април 22, 2014, 05:37:38 поподне »
http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html

Претпостављао сам да је то у питању, зато и питам. Знам да Кљосов преко њега прави оне своје кружне графиконе. Ја сам покушао да мало дубље уђем у програм али ми се није дало. Плус што се није имало времена да се више посвети свему томе.

Уз помоћ тог програма би се могла постројити стабла свих хаплогрупа на српском пројекту.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #9 послато: април 22, 2014, 09:55:37 поподне »
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)

Ако тако наставимо, доћи ћемо до тога да прѣписуйемо све узорке из цѣлога свѣта. Зашто стављати Шиптаре а не стављати Бугаре, Русе, Пољаке...?
Па и Енглезе, Кинезе, итд.

E18427    von Kosovo    Imer Beqiri b. 1870 and d.1935    Kosovo

Уз то, врло ми йе чудно да овай зна само до прѣтка рођенога 1870. То му йе вѣроватно чукундѣд. Како то да Шиптар не зна више? Па ево я знам имена и мѣсто живљења 11 ликова прѣ мене по мушкой лози, и четири жене по женской лози, а нѣсам Шиптар. Мишљах да они држе више до свойих прѣдака.
Можда за то постойи посѣбан разлог, рецимо да йе прѣтходни био Милутин, Драгослав, или слично? :-)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #10 послато: април 22, 2014, 10:08:02 поподне »
Ако тако наставимо, доћи ћемо до тога да прѣписуйемо све узорке из цѣлога свѣта. Зашто стављати Шиптаре а не стављати Бугаре, Русе, Пољаке...?
Па и Енглезе, Кинезе, итд.


Слажем се, из тог разлога га нисам ни ставио на пројекат.

Мора се негдје направити граница. Пројекат је јасно одређен територијално, или боље рећи језички.
Мислим да смо уписали само једног Македонца који је имао презиме на -ић.

damyanovich

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #11 послато: април 22, 2014, 10:10:30 поподне »
Мора се негдје направити граница. Пројекат је јасно одређен територијално, или боље рећи језички.

Koja je tačno teritorija u pitanju?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #12 послато: април 22, 2014, 10:13:33 поподне »
Koja je tačno teritorija u pitanju?

Мислим да пише у уводном тексту.

То је подручје некадашњег српско-хрватског говорног подручја.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #13 послато: април 26, 2014, 06:19:39 поподне »
Зар КиМ није део с-х говорног подручја? Тим више, тај човек има очигледно блиске генетичке везе са Србима. Мислим... не би ваљало ако би се на такав начин одбацивали хаплотипови који нам у некој каснијој фази итекако могу бити од користи за утврђивање чињеница.

Чак сам мишљења да би у пројекат требали да уђу и хаплотипови из Македоније јер је та територија једно време била у саставу Србије. Од некадашње СФРЈ би једино могли изузети Словенију пошто она по свему судећи нема директних додирних тачака са осталим јућнословенским становништвом (изузимајући загорске Хрвате). 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #14 послато: новембар 26, 2014, 02:26:25 поподне »
Зашто да не?! убаци га, свакако. Очигледно је у питању "рођо" и припада простору који ми овде обрађујемо.
Taj šiptar je verovatno potomak poarbanašenih Srba, a zna se da je toga bilo naročito u Dreničkom kraju.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #15 послато: септембар 24, 2016, 07:53:39 поподне »
Отварам ову тему на којој се могу објавити најновија сазнања везана за хаплогрупу, која је углавном досад била везана за назив I2a Динарик Југ, а која је од недавно и СНП потврђена, па ћемо у оквиру теме, као и за остале хаплогрупе, користити назив по СНП-у:
I2-PH908.

Кратки опис:

Хаплогрупа I2-PH908 је млађи огранак хаплогрупе I2-CTS10228 (позната као I2a-Динарик). По СНП калкулацији присутној на сајту Y Full, реална старост гране I2-PH908 је око 1700 година, тј. предак свих данашњих I2-PH908 је живио око 300 г послије Христа.

СНП низ за I2-PH908 изгледа овако: CTS10228>С17250>PH908

Испод I2-PH908 су познате двије гране:

1. Z16983 (стара 1500 година) са још двије откривене гране испод A8740 (њемачка) и Y6651 (чешка)

2. А5913 (српско-украјинска засад)

Поред ове двије СНП дефинисане гране има још посебних грана, које чекају СНП тестирање већег броја припадника I2-PH908.

С обзиром на данашњу заступљеност ове хаплогрупе као и осталих Динарик грана, можемо закључити да се предак I2-PH908 родио на подручју тромеђе Пољске, Украјине и Белорусије тј. подручју иницијалне словенске етногенезе. С обзиром на одсуство I2-PH908 у источним словенским земљама, можемо претпоставити да је предак I2-PH908 живио у оном дијелу словенске популације који се налазио западно од линије продора Гота Балтик-Црно Море, тачније негдје на подручју горњег тока Дњестра, данашња Бојковшчина. У словенским сеобама 6. и 7. вијека потомци I2-PH908 са осталим Словенима се шире у Подунавље, при чему један дио мигрира према Чешкој и Њемачкој, а други се насељава на Балкану. Сам правац расељавања I2-PH908 и присутности I2-PH908 се прилично поклапа са миграцијама,  у изворима оног доба поменутог, словенског племена Срба. Данас је I2-PH908 најдоминантнија хаплогрупа управо на подручју штокавског језика, за којег већина лингвиста сматра да и није ништа друго до српски језик. Граница I2-PH908 према кајкавском је прилично оштра, док је према источним јужнословенским дијалектима постепена и разливена, баш као што се штокавски постепено прелива у македонски и бугарски језик, са прелазним шопским и торлачким говорима.

Доња табела присутности треба да буде у догледно вријеме допуњена још и резултатима из истраживања САНУ, која подупиру горњу тезу, а поједине регионе Србије стављају у сам врх присутности I2-PH908. Користићу само податке о присутности I2-PH908 међу доступним популацијама, обрађеним у научним радовима. То су они радови гдје је тестиран маркер 448. Недостају ми подаци и за Македонце, Чехе, Аустријанце, да би ова слика била потпуна.

Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Што се већих племенских групација тиче, сада можемо говорити са великом сигурношћу да су два херцеговачко-црногорска племена припадници ове хаплогрупе: Озринићи и Никшићи.

Даље истраживање ће се, надам се наставити на самој теми.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #16 послато: септембар 24, 2016, 10:00:05 поподне »
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #17 послато: септембар 24, 2016, 10:17:44 поподне »
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Процентуално да, бројчано дупло слабији. Шака јада  ;D.   Шалим се наравно!

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #18 послато: септембар 24, 2016, 10:20:38 поподне »
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Не бих рекао. Истраживање САНУ ће показати праве податке на преко 1200 тестираних.

Што се Хрвата тиче, хрватски просјек за цијелу Хрватску је 25,90%. Значајно се разликује проценат у чисто штокавској јужној Хрватској 43,64% и чисто кајкавској Сјеверној Хрватској 10,90%. Остале хрватске области су тестиране тако да садрже мјешовито штокавско-чакавско или штокавско-кајкавско становништво.

Српски просјек PH908 је виши од хрватског, а поједини дијелови Србије приближавају се јужнохрватском максимуму.

При томе сасвим је јасно да је PH908 најприсутнији на подручју Херцеговине и Јужне Далмације. И наравно, мора се поставити питање, који је народ насељавао то подручје у средњем вијеку. Мислим да сви знају одговор.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 667
  • E-Z16988+A11837+
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #19 послато: септембар 24, 2016, 10:34:40 поподне »
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Моја хаплогрупа није I-PH908. Јесам ли ја по теби Србин или нисам?

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #20 послато: септембар 24, 2016, 10:44:56 поподне »
Не бих рекао. Истраживање САНУ ће показати праве податке на преко 1200 тестираних.

Када ће бити обљављени САНУ резултати?

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #21 послато: септембар 24, 2016, 11:43:36 поподне »
Моја хаплогрупа није I-PH908. Јесам ли ја по теби Србин или нисам?
Govorio sam o plemenu Srba, ne narodu. Srbski narod nije stvorila jedna haplogrupa. A mozda i to pleme imalo jos drgih haplogrupa. U nicije srpstvo ne diram.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 667
  • E-Z16988+A11837+
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #22 послато: септембар 25, 2016, 12:12:15 пре подне »
Govorio sam o plemenu Srba, ne narodu. Srbski narod nije stvorila jedna haplogrupa. A mozda i to pleme imalo jos drgih haplogrupa.

Поприлично је магловит тај део историје. Знам да ће се већина приклонити виђењу сличном твоме, али мислим да би требали да искористимо ова нова знања о хаплогрупама да и из тог угла преиспитамо Констанина Порфирогенита. Нећу више да дискутујем о овоме, само сам хтео да искористим прилику да подсетим да међу историчарима има дилема о пореклу Срба.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #23 послато: септембар 25, 2016, 12:25:06 пре подне »
Поприлично је магловит тај део историје. Знам да ће се већина приклонити виђењу сличном твоме, али мислим да би требали да искористимо ова нова знања о хаплогрупама да и из тог угла преиспитамо Констанина Порфирогенита. Нећу више да дискутујем о овоме, само сам хтео да искористим прилику да подсетим да међу историчарима има дилема о пореклу Срба.

Пa пpe биx peкao дa имa дилeмe кoд квaзи-иcтopичapa. Mнoгo je пиcaниx paдoвa o Пopфиpoгeнитoвoм дeлу... A и ja дa ce нe пoнaвљaм, jep caм вeћ пиcao o тoмe, peћи ћу caмo- дa нaм ниje тoг дeлa, тeк би oндa лутaли у мaгли.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #24 послато: септембар 25, 2016, 08:13:16 пре подне »
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%


Ако би сакупили још неке резултате из региона, као и проценте код северних Словена (више различитих истраживања), можда би могла да се одради (у пејнту) мапа заступљености хаплогрупе I2a DS.

То би било занимљиво, што због приказа саме заступљености, што због миграција.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #25 послато: септембар 25, 2016, 08:28:16 пре подне »
Ако би сакупили још неке резултате из региона, као и проценте код северних Словена (више различитих истраживања), можда би могла да се одради (у пејнту) мапа заступљености хаплогрупе I2a DS.

То би било занимљиво, што због приказа саме заступљености, што због миграција.

Треба сачекати истраживање САНУ које је Србију такође подијелило по зонама.

Имаш ли можда неко истраживање за Македонце које је тестирало маркер 448, ја га нисам успио пронаћи?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #26 послато: септембар 25, 2016, 08:34:43 пре подне »
Треба сачекати истраживање САНУ које је Србију такође подијелило по зонама.

Имаш ли можда неко истраживање за Македонце које је тестирало маркер 448, ја га нисам успио пронаћи?

И без САНУ имамо добар узорак за Србе из Србије (179 + 103).

Нажалост, нема за Македонце ништа на 17 и више маркера. Постоји једно истраживање за БЈРМ на 23 маркера (узорак 101), али изгледа да нису тестирани само Македонци, с обзиром да је I2a око 19%, a E1b 36%. Ипак, не би било лоше видети удео I2a DS и ту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #27 послато: септембар 25, 2016, 08:49:39 пре подне »
Погледао сам то истраживање за БЈРМ сад. DS и DN су отприлике равномерно заступљене. Нешто је јачи проценат I2a DN.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #28 послато: септембар 25, 2016, 08:58:48 пре подне »
Погледао сам то истраживање за БЈРМ сад. DS и DN су отприлике равномерно заступљене. Нешто је јачи проценат I2a DN.

Више ме занима удио Динарик Југа у укупној популацији.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #29 послато: септембар 25, 2016, 09:20:05 пре подне »
Више ме занима удио Динарик Југа у укупној популацији.

БЈРМ (узорак 101), I2a DS - 8, тј. 7.92%

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #30 послато: септембар 25, 2016, 09:33:29 пре подне »
БЈРМ (узорак 101), I2a DS - 8, тј. 7.92%

Хвала, Небојша, вјероватно је код етничких Македонаца овај проценат нешто виши, с обзиром да је и код Бугара око 12% у просјеку.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #31 послато: септембар 25, 2016, 10:19:21 пре подне »
Хвала, Небојша, вјероватно је код етничких Македонаца овај проценат нешто виши, с обзиром да је и код Бугара око 12% у просјеку.

Нема на чему. Код самих Македонаца је сигурно нешто јаче заступљена, с обзиром да се код њих I2a креће око 30%.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 490
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #32 послато: новембар 05, 2016, 11:21:55 пре подне »
И ја сам се тестирао на PH908, прихвативши позив форумаша, стигоше ми резултати. Претпостављам да ово значи да сам позитиван:

   FGC42817   ChrY   14107003   14107003   C-
   FGC54467   ChrY   14107063   14107063   G-
        M3099   ChrY   14106962   14106962   T-
        PH908   ChrY   14107064   14107064   T+

Има ли каквих препорука за даље СНП тестирање?


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #33 послато: новембар 05, 2016, 11:37:05 пре подне »
И ја сам се тестирао на PH908, прихвативши позив форумаша, стигоше ми резултати. Претпостављам да ово значи да сам позитиван:

   FGC42817   ChrY   14107003   14107003   C-
   FGC54467   ChrY   14107063   14107063   G-
        M3099   ChrY   14106962   14106962   T-
        PH908   ChrY   14107064   14107064   T+

Има ли каквих препорука за даље СНП тестирање?

Честитам на позитивном резултату. ;)

Испод I2-PH908 засад постоје два СНП-а која се такође могу тестирати код Y Seq: Z16983 и А5913. Ја сам на оба та негативан. Међутим постоје наши хаплотипови који су позитивни, па тако постоји шанса и за тебе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=15510
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11693&osCsid=88fad0f224fb433fb832ed45ae2e4fc7

Било би добро да овај резултат јавиш и Зденку Марковићу, администратору на ФТДНА Пројекту, уколико имаш његов мејл. А могу и ја јавити умјесто тебе.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 490
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #34 послато: новембар 05, 2016, 11:50:27 пре подне »
Честитам на позитивном резултату. ;)

Испод I2-PH908 засад постоје два СНП-а која се такође могу тестирати код Y Seq: Z16983 и А5913. Ја сам на оба та негативан. Међутим постоје наши хаплотипови који су позитивни, па тако постоји шанса и за тебе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=15510
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11693&osCsid=88fad0f224fb433fb832ed45ae2e4fc7

Било би добро да овај резултат јавиш и Зденку Марковићу, администратору на ФТДНА Пројекту, уколико имаш његов мејл. А могу и ја јавити умјесто тебе.

Хвала :),

Мислим да имам неки контакт мејл, пошто ми је аутосомални рођак на ФТДНА :)
Можеш му и ти слободно послати мој резултат.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #35 послато: новембар 05, 2016, 04:03:03 поподне »
Кoликa je пpoцeњeнa cтapocт зa гpaну A5913?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #36 послато: новембар 10, 2016, 04:00:58 поподне »
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Бугари 14/97 - 14.43%
Мађари 5/187 - 5.88%
Грци 2/100 - 2%
Румуни 10/144 - 6.94%
Словаци 5/161 - 3.11%


Извор: Origins, admixture and founder lineages in European Roma


Приметно је да је проценат I2a DS готово исти као и на претходним истраживањима.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #37 послато: новембар 10, 2016, 05:06:33 поподне »
Бугари 14/97 - 14.43%
Мађари 5/187 - 5.88%
Грци 2/100 - 2%
Румуни 10/144 - 6.94%
Словаци 5/161 - 3.11%


Извор: Origins, admixture and founder lineages in European Roma


Приметно је да је проценат I2a DS готово исти као и на претходним истраживањима.

Јеси ли провјерио, можда се ради о истим истраживањима. Често се користе иста истраживања у различитим студијама.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #38 послато: новембар 10, 2016, 05:42:19 поподне »
Јеси ли провјерио, можда се ради о истим истраживањима. Често се користе иста истраживања у различитим студијама.

Код Бугара је изгледа исто истражвиање у питању, а и проценти су готово идентични (Y-chromosome analysis in individuals bearingthe Basarab name of the first dynasty of Wallachian Kings).

Код Мађара, Румуна и Грка је други узорак, а за Слоавке не могу да пронађем.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8974
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #39 послато: новембар 11, 2016, 07:58:45 поподне »
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Покушао сам да направим карту распрострањености хаплогрупе I2a Динарик југ (за Балкан), на основу ових процената.

1-5%
5-10%
10-15%
15-20%
20-25%
25-30%
30-35%
35-40%
> 40%



Иако је на мапи у Бугарској I2a DS 10-15%, верујем да је реалност нешто другачија. То би се пре могло очекивати за I2a DN. Код Македонаца би већ то било могуће, с обзиром да I2a тамо често достиже српски просек.

Ово је мапа само на основу ових података које је изнео Синиша. Добро је што се овакве карте рађене у "пејнту" могу временом мењати, прерађивати, итд. (како буду пристизали резултати нових истраживања).

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #40 послато: децембар 05, 2016, 11:46:32 поподне »
Као што је Синиша споменуо у уводном посту, Никшићи и Озринићи су два највећа до сада потврђена I2-PH908 рода код нас. Упоредио сам досадашње резултате које имамо за припаднике ова два рода, па ћу изнети краћи преглед.

Маркери код којих је дошло до мутација код Никшића (10 тестираних):
DYS19: 16-17, просек 16
DYS391: 10-11, просек 11
DYS385b: 15-16, просек 15
DYS439: 12-14, просек 13
DYS458: 16-17, просек 17
DYS448: 18-19, просек 19
DYS576: 16-18, просек 18
DYS570: 17-19, просек 18
DYS481: 29-31, просек 31

Маркери код којих је дошло до мутација код Озринића (4 тестирана):
DYS390: 24-25, просек 24
DYS19: 15-16, просек 16
DYS385b: 14-15, просек 15
DYS389ii: 31-32, просек 32
DYS458: 16-17, просек 17

Уколико се упореде резултат Бечановића из рода Никшића и Вукотића из рода Озринића на 67 маркера са додатком два маркера за које имамо вредности за друге припаднике ових родова и ако изузмемо одступања од просечних вредности тих родова, биланс је да се ова два рода разликују на 8 од 69 маркера. Од тога се две мутације могу посматрати као једна (DYS389i и DYS389ii), док је једна мутација двострука (DYS449). Поред наведених, разликују се и на DYS448, DYS557, DYS490, DYS481 и DYS446. Дакле, од осам мутација барем две јављају и у оквиру самих родова (DYS448 и DYS481). Од ових маркера једино DYS490 важи за спорије мутирајући, док сви остали важе за брже мутирајућe маркере.

Какве су процене када је у питању временска удаљеност ових родова?

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #41 послато: децембар 07, 2016, 09:59:43 пре подне »
Данас прочитах вијест да је Андреас Петровић, који је у "нашој" табели сврстан у PH908>Z16983 Општи род,  наручио big Y test.

Видјећемо шта ће његови резултати показати!

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1734
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #42 послато: децембар 22, 2016, 02:17:05 поподне »
Судећи по сајту "Eupedia", у октобру 2016. године је дошло до промена у званичним ISOGG ознакама за Dinaric. Стари назив I2a1b2a1-L147.2 очито више није у употреби. Нови је: I2a1b3a (L147.2).
Слика (eupedia.com):



Ван мреже Mladen Lukic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #43 послато: децембар 22, 2016, 03:10:22 поподне »
Поштовани за сада један од ретких Косоваца који су тестирани је и мпој презимењак Лукич из Неродимља са овом хаплогрупом и граном PH908  али нијр коменатисан његов резултат па бих вас замолио ако може да се провери  с ким је најближи:
17 13 19 31 16 10 29 11 13 10 15 17 22 24 11 11 10 13 17 14 15 15 11
Хвала унапред на одговору...

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #44 послато: децембар 26, 2016, 08:31:31 поподне »
Колика је старост Z16983?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #45 послато: децембар 26, 2016, 08:35:10 поподне »
Колика је старост Z16983?
Нађох! :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #46 послато: јануар 10, 2017, 07:28:39 поподне »
Изгледа да је Yseq дао у понуди PH1012, који је низводно од PH908, за који мислим да је прилично распрострањен међу Србима... До сад овог СНП-а није било у понуди.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #47 послато: јануар 10, 2017, 07:32:06 поподне »
Изгледа да је Yseq дао у понуди PH1012, који је низводно од PH908, за који мислим да је прилично распрострањен међу Србима... До сад овог СНП-а није било у понуди.

Добра вијест. Мада ја нисам позитиван.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #48 послато: јануар 13, 2017, 08:40:39 поподне »
Вулићевићу из Лепосавића су коначно стигли резултати Биг ипсилон теста. Припада новоткривеној грани PH1012 или PH3310 којој досад припада и Аврамовић из Крњаче код Прибоја, као и још један Србин из анонимног истраживања. Све у свему ово се чини засад као искључиво српска грана, видјећемо да ли ће тако и остати.

Уколико Вулићевић пошаље резултате Y Full-u могуће да ће моћи одредити и старост гране, с обзиром да је и Аврамовић тамо.

Ствари се ипак полако помјерају везано за I2-PH908.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #49 послато: јануар 13, 2017, 08:44:52 поподне »
С обзиром да Аврамовић и Вулићевић имају тестираних 111 маркера, погледах кроз Невски калкулатор старост до најстаријег претка, која износи око 37 генерација тј. око 1100 година. Није искључено да је ова грана настала на подручју средњовјековне Србије након досељавања Срба.
« Последња измена: јануар 13, 2017, 08:52:53 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #50 послато: фебруар 04, 2017, 02:30:59 поподне »
С обзиром да Аврамовић и Вулићевић имају тестираних 111 маркера, погледах кроз Невски калкулатор старост до најстаријег претка, која износи око 37 генерација тј. око 1100 година. Није искључено да је ова грана настала на подручју средњовјековне Србије након досељавања Срба.

Видим да ни код Вулићевића ни код Аврамовића на табели не стоји PH1012+. Можда би могли и да се издвоје из општег рода у нови "род PH1012"...

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #51 послато: фебруар 04, 2017, 03:52:03 поподне »
Видим да ни код Вулићевића ни код Аврамовића на табели не стоји PH1012+. Можда би могли и да се издвоје из општег рода у нови "род PH1012"...

Додаћемо, додаћемо...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #52 послато: април 11, 2017, 01:07:16 поподне »
Ниcaм биo aктивaн oвиx дaнa, мoждa je билo peчи o oвoмe...

Нa Yfull-у пoдгpaнa PH3310 je нaшлa cвoje мecтo и oдpeђeн je TMRCA нa 1850 гoд. (?) Иcтo кao и кoд PH908.

https://www.yfull.com/tree/I-PH3310/

 

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1734
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #53 послато: август 26, 2017, 02:44:19 поподне »
Коначно званична ISOGG ознака за РН908.  :)

Слика:


Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 379
  • I2 DS PH908>A5913>A22312
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #54 послато: новембар 28, 2017, 06:07:34 поподне »
Зар КиМ није део с-х говорног подручја? Тим више, тај човек има очигледно блиске генетичке везе са Србима. Мислим... не би ваљало ако би се на такав начин одбацивали хаплотипови који нам у некој каснијој фази итекако могу бити од користи за утврђивање чињеница.

Чак сам мишљења да би у пројекат требали да уђу и хаплотипови из Македоније јер је та територија једно време била у саставу Србије. Од некадашње СФРЈ би једино могли изузети Словенију пошто она по свему судећи нема директних додирних тачака са осталим јућнословенским становништвом (изузимајући загорске Хрвате).
Ako izuzmeš Sloveniju, znašli kolikoje gore posejano djece...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #55 послато: децембар 17, 2017, 02:05:51 поподне »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #56 послато: децембар 18, 2017, 04:47:21 поподне »
Da li se znaju hrvatski haplotipovi PH908 i ima li bliskosti sa ovim nasim.Koliko vidim vecina su anonimni,iz tih prijasnjih projekata.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #57 послато: децембар 21, 2017, 07:24:57 поподне »
Данас ме је нешто Милош питао око мојих јединствених СНП-ова на Биг Ипсилону и случајно сам опет прегледао страницу. Скоро сам помињао новотестираног Курајицу (зубачки старинци) који je урадио Биг Ипсилон тест (FTDNA 669293) и написао сам да са њим не дијелим ниједан СНП од излистаних мојих новел варијанти. Данас међутим када сам провјеравао, схватио сам да сам омашио на једном СНП-у. Ради се о промјени 9204287 Т-- А. Y Full је и раније излистао ову промјену као вриједност коју не дијелим ни са једним досад тестираним. Међутим изгледа да ту промјену дијелим са Курајицом. Курајица је скоро тестиран па није ни слао резултате у Y Full.

Послао сам поруку Зденку, видјећу шта ће он рећи. Засад је ово једино поклапање било које моје новел варијанте са неким.

Могло би се заиста радити о новој грани испод PH908. Било би добро да бар неко из зубачког рода има тестиран маркер 557.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #58 послато: децембар 21, 2017, 07:27:26 поподне »
Данас ме је нешто Милош питао око мојих јединствених СНП-ова на Биг Ипсилону и случајно сам опет прегледао страницу. Скоро сам помињао новотестираног Курајицу (зубачки старинци) који je урадио Биг Ипсилон тест (FTDNA 669293) и написао сам да са њим не дијелим ниједан СНП од излистаних мојих новел варијанти. Данас међутим када сам провјеравао, схватио сам да сам омашио на једном СНП-у. Ради се о промјени 9204287 Т-- А. Y Full је и раније излистао ову промјену као вриједност коју не дијелим ни са једним досад тестираним. Међутим изгледа да ту промјену дијелим са Курајицом. Курајица је скоро тестиран па није ни слао резултате у Y Full.

Послао сам поруку Зденку, видјећу шта ће он рећи. Засад је ово једино поклапање било које моје новел варијанте са неким.

Могло би се заиста радити о новој грани испод PH908. Било би добро да бар неко из зубачког рода има тестиран маркер 557.

Одлично! Надам се да ће бити помака...

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #59 послато: децембар 21, 2017, 08:20:43 поподне »
Сад ми је Зденко јавио да та позиција 9204287 и није тако поуздана, али још ће провјерити.

Такође, написао ми је да има неких новости везано за узводне гране М423, али то ће већ бити објављено на I2a blogspotu ускоро.  :)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #60 послато: децембар 21, 2017, 08:25:59 поподне »
Питај Зденка шта се дешава са мојим Бигијем. :)

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #61 послато: децембар 21, 2017, 08:33:47 поподне »
Питај Зденка шта се дешава са мојим Бигијем. :)

Како ми је објаснио, тамо је тренутно ванредно стање. И он је затпран са преименовањима, и тренутно не успјева да посложи ни све досад тестиране. Како год, ствари ће се полако помјерати.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #62 послато: децембар 21, 2017, 08:40:41 поподне »
Како ми је објаснио, тамо је тренутно ванредно стање. И он је затпран са преименовањима, и тренутно не успјева да посложи ни све досад тестиране. Како год, ствари ће се полако помјерати.

Мени тренутно стоји 26.02.-12.03. као рок...

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #63 послато: децембар 21, 2017, 08:49:34 поподне »
Мени тренутно стоји 26.02.-12.03. као рок...

Можда је то и реално.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #64 послато: децембар 21, 2017, 09:17:18 поподне »
Мени су 6 пута померали рок, сада је 01.01.-15.01.2018.

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #65 послато: децембар 26, 2017, 07:28:04 поподне »
 PH 908 je očigledno ta proto slovensko-srpska grupa o kojoj je Porfiregonit govorio kao o Srbima koji naseljavaju Zahumlje, Travuniju, Paganiju i prvu Srbiju(Bosnu). Starost od 150 godina pre Porfirogenita, prostor gde im je najveća koncentracija, i jugo-istočna granica prostiranja do oboda Duklje na kojima počinje dominacija staro-balkanskih rodova a PH 908 potpuno iščezava, sve se podudara s onim što je Porfirogenit napisao o Srbima. Bar što se se tiče jezika, odgonetnuto je ko je srpskom narodu doneo ime i jezik, što se tiče pravoslavlja, Kosovskog mita, tradicije i običaja, tu su moguće veću ulogu odigrali staro-balkanski Srbi...

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 490
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #66 послато: фебруар 01, 2018, 04:19:32 поподне »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #67 послато: фебруар 01, 2018, 04:35:49 поподне »
I2-PH908 има две нове гране или боље рећи гранчице:

http://i2aproject.blogspot.rs/2018/01/two-new-branches-in-dinaric-south.html

https://drive.google.com/file/d/1SXxDNz6wMtGxnDYaejvvBUZjeXl13Lix/view

Дa ли je A20333 Укpajинaц из Xмeљничкe oблacти?
« Последња измена: фебруар 01, 2018, 04:37:44 поподне Милош »

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 490
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #68 послато: фебруар 01, 2018, 05:11:22 поподне »
Сад проверих, наш Вулићевић и извесни Kotsyukevich, претпостављам да је Украјинац не знам из које области.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #69 послато: фебруар 01, 2018, 05:22:21 поподне »
Сад проверих, наш Вулићевић и извесни Kotsyukevich, претпостављам да је Украјинац не знам из које области.

Дa, имa гa и нa Yfull-у... Бићe интepecaнтнa cтapocт гpaнe. Инaчe peклo би ce дa Укpajинaц дoлaзи из мaтичнe oблacти PH908.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #70 послато: фебруар 01, 2018, 06:04:01 поподне »
Колико видим, убачена су 4 нова на стабло од тога три Украјинца/Руса и један Хрват.

У оквиру гране А5913 додани су:

Winck чији је предак рођен 1760 у Русији, може бити Украјинац. Није оставио тачно мјесто поријекла. Он чини једну грану А16863 са већ тестираним Лубиниецким из Јазловеца(тернопилска област, Украјина) и Тарбаровим из Иркустска. Очигледно ову грану А16863 можемо сматрати руско-украјинском.

Бановац, хрватске Истре из св. Петра у Шуми, познате штокавске зоне унутар Истре, па ни његова хаплогрупа не чуди. По стаблу наводно дијели један СНП са Милатовићем, али је стављен упитник па је то вјероватно у фази провјере.

У оквиру гране PH3310 додани су:

Ковбасјук, Украјинац из мјеста Розсоша, Хмељницка област, Украјина.

Костјукович са старијим презименом Беранцкиј из мјеста Кременц, Тернопилска област, Украјина који дијели један СНП А20333 са Вулићевићем.

Ако овим украјинским резултатима додамо још и резултат Илченка који је З16983 из мјеста Черемошное, Виницка област, добијамо занимљиву концентрацију разноврсних I2-PH908 хаплотипова на простору југозападно од Кијева, што би заиста могло да указује на матично мјесто поријекла I2-PH908 хаплогрупе.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #71 послато: фебруар 01, 2018, 06:25:45 поподне »
Колико видим, убачена су 4 нова на стабло од тога три Украјинца/Руса и један Хрват.

У оквиру гране А5913 додани су:

Winck чији је предак рођен 1760 у Русији, може бити Украјинац. Није оставио тачно мјесто поријекла. Он чини једну грану А16863 са већ тестираним Лубиниецким из Јазловеца(тернопилска област, Украјина) и Тарбаровим из Иркустска. Очигледно ову грану А16863 можемо сматрати руско-украјинском.

Бановац, хрватске Истре из св. Петра у Шуми, познате штокавске зоне унутар Истре, па ни његова хаплогрупа не чуди. По стаблу наводно дијели један СНП са Милатовићем, али је стављен упитник па је то вјероватно у фази провјере.

У оквиру гране PH3310 додани су:

Ковбасјук, Украјинац из мјеста Розсоша, Хмељницка област, Украјина.

Костјукович са старијим презименом Беранцкиј из мјеста Кременц, Тернопилска област, Украјина који дијели један СНП А20333 са Вулићевићем.

Ако овим украјинским резултатима додамо још и резултат Илченка који је З16983 из мјеста Черемошное, Виницка област, добијамо занимљиву концентрацију разноврсних I2-PH908 хаплотипова на простору југозападно од Кијева, што би заиста могло да указује на матично мјесто поријекла I2-PH908 хаплогрупе.

Xвaлa Cинишa нa paзjaшњeњу... Зaиcтa би ce peклo дa cу Tepнoпoљcкa, Xмeљничкa и Виничкa oблacт, мaтицa PH908.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #72 послато: фебруар 01, 2018, 08:06:18 поподне »
PH 908 je očigledno ta proto slovensko-srpska grupa ...
Очигледно да је ово став, а ставова по садржају различитих многи од нас имају.

... Bar što se se tiče jezika, odgonetnuto je ko je srpskom narodu doneo ime i jezik,...
Јел може одговор на ово "ко је..." да се напише крупним словима, да свима буде јасно ;)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #73 послато: фебруар 11, 2018, 05:10:42 поподне »
Нa ocнoву дocaдaшњиx caзнaњa,
cтaблo PH908

« Последња измена: септембар 03, 2018, 01:06:12 поподне Црна Гуја »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #74 послато: фебруар 11, 2018, 06:24:44 поподне »
Нa ocнoву дocaдaшњиx caзнaњa,
cтaблo PH908



Као допуну Милошевом стаблу, ово су досад тестирани који имају вриједности I2-PH908>561=16>557=17

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia
288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland
E9013   Jerkovic   Jerkovic Petar,1860,G.Suvaja, Bos.Krupa   Bosnia and Herzegovina
160768   Stojic   Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia   Serbia
N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary
191615   Becanovic   Mikajlo Becanovic   Serbia
154978   Pejovic, b.c. 1750, Velenići, Bosnia   Bosnia and Herzegovina
121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia
N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina
687385   Karamihas   Peter Karamihas b.1780 ukn d.1823 Geraki GR   Greece
458555   Joka   Teodor Joka   Croatia
246028   Rylski   Rylski   Poland
E9288   Surkovic      Bosnia and Herzegovina
444538   Kurgas   Mehmed Kurgas   Montenegro
407297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria
414855   Hirschfeld      Unknown Origin
469945   Miolin   Bozo Miolin   Croatia
784909   kukanic   Georgius (Juraj) Turach   Croatia
B201866   Calich   Robert Calich (Bojanu Calic), b. 1898, d.   Croatia

Овај Хрват Куканић би требао бити повезан са мном, на 67 маркера ми је од свих најближи, а имамо и карактеристичну вриједност на маркеру 459аб=9-10. Старије презиме Куканића је Турак и поријеклом је из Кастава код Ријеке. Сам облик презимена јасно указује на досељеника са турске територије.

Да ли неко зна нешто више о поријеклу муслиманске породици Кургаш са сјевера Црне Горе?

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1782
  • I2-Z17855*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #75 послато: фебруар 11, 2018, 07:01:12 поподне »
Колико има тренутно BigY или FGC резултата који не деле ни са ким заједнички нови СНП ("звездице")? При чему знам да Велики Ипсилон не покрива саму ПХ908 мутацију.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #76 послато: фебруар 11, 2018, 07:08:15 поподне »
Као допуну Милошевом стаблу, ово су досад тестирани који имају вриједности I2-PH908>561=16>557=17

E9013   Jerkovic   Jerkovic Petar,1860,G.Suvaja, Bos.Krupa   Bosnia and Herzegovina

160768   Stojic   Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia   Serbia

N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary

191615   Becanovic   Mikajlo Becanovic   Serbia

154978   Pejovic, b.c. 1750, Velenići, Bosnia   Bosnia and Herzegovina

687385   Karamihas   Peter Karamihas b.1780 ukn d.1823 Geraki GR   Greece

458555   Joka   Teodor Joka   Croatia

246028   Rylski   Rylski   Poland

E9288   Surkovic      Bosnia and Herzegovina

444538   Kurgas   Mehmed Kurgas   Montenegro

414855   Hirschfeld      Unknown Origin

469945   Miolin   Bozo Miolin   Croatia

784909   kukanic   Georgius (Juraj) Turach   Croatia

B201866   Calich   Robert Calich (Bojanu Calic), b. 1898, d.   Croatia


Избaциo caм из cпиcкa пoтвpђeнe и мoгућe Y56203+


Пoтвpђeни Y56203+

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia

288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland


Moгући Y56203+

121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia

N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina

07297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria

Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.

Ocтaли cу cви пoтeнциjaлни нocиoци CНП-a измeђу PH908 и Y56203 и пoтeнциjaлниx гpaнa иcпoд, oднocнo пapaлeлниx ca Y56203...

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #77 послато: фебруар 11, 2018, 07:16:13 поподне »
Колико има тренутно BigY или FGC резултата који не деле ни са ким заједнички нови СНП ("звездице")? При чему знам да Велики Ипсилон не покрива саму ПХ908 мутацију.

Колико сам видио на стаблу, има неких 16 PH908 са звјездицом. Мало је вејероватно да поред откривених 5 грана испод PH908 има још 16 посебних грана. Очигледно да поред PH908 још неки опредјељујући рани СНП-ови нису покривени Биг Ипсилоном.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #78 послато: фебруар 11, 2018, 07:18:37 поподне »
Избaциo caм из cпиcкa пoтвpђeнe и мoгућe Y56203+


Пoтвpђeни Y56203+

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia

288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland


Moгући Y56203+

121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia

N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina

07297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria

Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.

Ocтaли cу cви пoтeнциjaлни нocиoци CНП-a измeђу PH908 и Y56203 и пoтeнциjaлниx гpaнa иcпoд, oднocнo пapaлeлниx ca Y56203...

Не знам што си издвојио Бугарина Даскалова у мoгући Y56203+. Он нема 19=14.

Иначе, ја сам овдје издвојио само оне који су урадили тест на маркер 557.
« Последња измена: фебруар 11, 2018, 07:21:03 поподне симо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #79 послато: фебруар 11, 2018, 07:20:28 поподне »
Не знам што си издвојио Бугарина Даскалова у мoгући Y56203+. Он нема 19=14.


Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.


Ok

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #80 послато: фебруар 11, 2018, 07:41:25 поподне »
N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary

Овај Бокор је Секељ и он није једини Секељ који упада у групу PH908>561=16>557=17

Ту је и више припадника породице Дарадицс, чији облик презимена подсјећа на наша презимена.

127591   Darabos   Ferenc Daradics b. 1759, Csíktaplocza   Hungary
109766   Daradics   György Daradics, b. 1814, Andrásfalva, Bukovina   Hungary
87081   Daradics   Mihály Daradics, b. 1830, Andrásfalva, Bukovin   Hungary
94196   Daradics   Ferenc Daradics, b. 1861, Terkerõpatak   Hungary

Међу Секељима има још PH908 који нису тестирали 557=17:

492891   Becze       Unknown Origin
118733   Becze   Ferenc Becze, b. 1806, Hadikfalva, Bukovina   Hungary
79132   Gáll   Joákim Gáll, b. 1830, Józseffalva, Bukovina   Hungary
127590   Csibi   Csibi, Ditró   Hungary
71054   Kerekes   Mihály Kerekes, b. 1871, Torja, Transylvania   Hungary

Ова српско-секељска веза је интересантна поготово због присуства међу Секељима неких карактеристичних српских хаплогрупа:

J2b-M205 кричког хаплотипа


189354   Kozma   Gáspár Kozma, b. 1888, Gyergyószárhegy   Hungary

N2-P189 бањанског хаплотипа

127574   Kozma   Kozma, Bukovina   Hungary

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #81 послато: фебруар 20, 2018, 07:16:53 поподне »
Ђорђо је данас објавио неке податке о Рајевцима у Бранешцима, па сам обратио пажњу на тај род. Вјерујем да би лако могли бити I2-PH908>A5913

Имају неколико карактеристичних маркера који их повезују са Милатовићем из Бјелопавлића, а то су: 385аб=14-16, 447=26, ГАТА Х4=11 И 570=16, а који је А5913+.

И За Сокиће из Севојна и за Рајевце се наводи поријекло из Дробњака(више источни дио Дробњака према Ускоцима, Тушина). Иако се разликују у слави, прелазна варијанта су Дамљановићи који славе и Никољдан и Стевањдан. Шестовићи такође нису далеко од дробњачке територије. Bogevich је по свему судећи Бојовић, који је иначе близак по маркерима свом презимењаку из околине Г.Милановца који припада овом роду (САНУ).

Очигледно је да су се у Србију одселили још почетком 18. вијека.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #82 послато: фебруар 28, 2018, 04:55:53 поподне »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #83 послато: фебруар 28, 2018, 05:50:50 поподне »
Nova karta za PH908 bez SDP :)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6

Пpиличaн бpoj у Чeшкoj, peкao биx... Jep je билo пpичe кaкo je cлaбo зacтупљeнa.

« Последња измена: фебруар 28, 2018, 05:52:56 поподне Милош »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #84 послато: фебруар 28, 2018, 07:45:03 поподне »
Пpиличaн бpoj у Чeшкoj, peкao биx... Jep je билo пpичe кaкo je cлaбo зacтупљeнa.


Bilo bi dobro kada bi neko ubacio na ovu mapu i ove nase PH908 koji su javno testirani,jedno oko 460 :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #85 послато: фебруар 28, 2018, 07:53:33 поподне »
Bilo bi dobro kada bi neko ubacio na ovu mapu i ove nase PH908 koji su javno testirani,jedno oko 460 :)

Обавезно. Овако, Србија изгледа као једина пуста оаза у словенском окружењу у којој готово да нема РН908.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #86 послато: фебруар 28, 2018, 11:22:16 поподне »
Обавезно. Овако, Србија изгледа као једина пуста оаза у словенском окружењу у којој готово да нема РН908.

Биће и то далеки рођо, само има ту доста посла, једино да се свих 500 увезу на мапу дирекно из табеле као посебан слој.
То би била најлакша опција.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #87 послато: фебруар 28, 2018, 11:26:16 поподне »
Верујем да је повелик посао.
Него, плашим се за западне суседе, да их оваква слика не наведе на неке закључке  ::)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #88 послато: фебруар 28, 2018, 11:55:28 поподне »
Биће и то далеки рођо, само има ту доста посла, једино да се свих 500 увезу на мапу дирекно из табеле као посебан слој.
То би била најлакша опција.
Dosta je pedesetak :)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #89 послато: март 01, 2018, 12:01:09 пре подне »
Dosta je pedesetak :)

За почетак, у првој тури  ;)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #90 послато: март 01, 2018, 12:37:55 пре подне »

Да ли неко зна нешто више о поријеклу муслиманске породици Кургаш са сјевера Црне Горе?

Кургаши сада живе у Бијелом Пољу, поријеклом су из Шаховића (Томашево).
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #91 послато: март 01, 2018, 08:53:06 пре подне »
Кургаши сада живе у Бијелом Пољу, поријеклом су из Шаховића (Томашево).

Имају ли још каквих предања о поријеклу?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #92 послато: март 01, 2018, 09:17:19 пре подне »
Могли смо да видимо да су неки опредјељујући, рани SNP-ови испод I2-PH908, практично невидљиви за Биг Ипсилон, што значи да ни у скорије вријеме неће бити откривени. Могу додуше бити откривена нека ближа поклапања уназад 1000 година, тако да Биг Ипсилон свакако има сврху.

Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали. Мислим да је насврсисходније и свакако најјефтиније за наше припаднике PH908 да тестирају овај маркер код YSeq. Уколико се покаже да су 561=15, велике су шансе да припадају једној од три откривене подгране: Z16983, A5913 или PH3310 и тек онда могу приступити тестирању једном од ова три SNP-a. Уколико се покаже да су 561=16, ту већ имамо мање опција. Могу тестирати маркер 557 и уколико се покаже да су 557=17, могли би припадати још једној подграни која се базира на СТР маркерима. Наравно, они који су 19=14 немају потребе тестирати ни 561, ни 557 маркер, већ одмах могу тестирати SNP Y56203.

Цијена тестирања појединачног маркера код YSeq је 10 долара, при томе обично за исту цијену тестирају и неке околне маркере. Ово је линк на DYS561 тест код YSeq.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298

Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

У прилогу је актуелно стабло I2-PH908 које комбинује СНП и СТР подјелу. Слично је Милош већ постављао. Додао сам само имена тестираних. Ради се о тестираним који су или СНП потврђени или су радили тест на 111 маркера, па може да се уради додатно сврставање на основу маркера 561.

« Последња измена: мај 15, 2018, 01:20:35 поподне Број 1 »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #93 послато: март 01, 2018, 09:25:07 пре подне »

Инaчe, изглeдa дa je Yseq дoдao тecтиpaњe DYS557 зa cвaкoгa кo нapучи Y56203.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322
« Последња измена: мај 15, 2018, 01:20:58 поподне Број 1 »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #94 послато: март 01, 2018, 09:32:58 пре подне »
Инaчe, изглeдa дa je Yseq дoдao тecтиpaњe DYS557 зa cвaкoгa кo нapучи Y56203.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322

Мислим да се овдје ипак ради о информацији да су они који су наручивали Y56203 обично наручивали и маркер 557. То YSeq често поставља у виду неке препоруке за тестирање.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #95 послато: март 01, 2018, 09:41:38 пре подне »
Мислим да се овдје ипак ради о информацији да су они који су наручивали Y56203 обично наручивали и маркер 557. То YSeq често поставља у виду неке препоруке за тестирање.

Кoликo знaм дo caд je caмo jeдaн тecтиpaн нa oвaj SNP и нeгaтивaн je. Пoлић je нapучиo Y56203, aли нe и DYS557. Jeдинo caм ja paниje нapучиo oвaj мapкep нaкoн пoтвpдe PH908. У paзгoвopу ca Toмacoм Kpaнoм caм му oбjacниo oвo o чeму caдa пpичaмo, пa caм paчунao дa je мoждa тo узeo у oбзиp. Taдa ми je oдpaђeн цeo пaнeл, нe caмo jeдaн мapкep.
« Последња измена: март 01, 2018, 09:43:43 пре подне Милош »

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #96 послато: март 01, 2018, 09:47:24 пре подне »
Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали.

 Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #97 послато: март 01, 2018, 09:51:43 пре подне »
Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.

Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #98 послато: март 01, 2018, 09:52:13 пре подне »
Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.

Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #99 послато: март 01, 2018, 09:54:06 пре подне »
Кoликo знaм дo caд je caмo jeдaн тecтиpaн нa oвaj SNP и нeгaтивaн je. Пoлић je нapучиo Y56203, aли нe и DYS557. Jeдинo caм ja paниje нapучиo oвaj мapкep нaкoн пoтвpдe PH908. У paзгoвopу ca Toмacoм Kpaнoм caм му oбjacниo oвo o чeму caдa пpичaмo, пa caм paчунao дa je мoждa тo узeo у oбзиp. Taдa ми je oдpaђeн цeo пaнeл, нe caмo jeдaн мapкep.

Да, и ја сад гледам. Кад сам наручио 3 појединачна маркера, урадили су ми 13 маркера за исту цијену. Претпостављам да у самом процесу тестирања их није коштало и да истестирају околне маркере.

У сваком случају исплатива опција.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #100 послато: март 01, 2018, 10:05:24 пре подне »
Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.

Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1782
  • I2-Z17855*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #101 послато: март 01, 2018, 10:07:04 пре подне »
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #102 послато: март 01, 2018, 10:08:46 пре подне »
Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?

Тачно, Озринићи су засад 561=15*, тј. негативни су на: PH3310, A5913 и Z16983.

На садашњем нивоу сазнања, то је то за Озриниће.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #103 послато: март 01, 2018, 10:10:30 пре подне »
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

За Никшиће препостављамо да су 561=16, с обзиром да је Бечановић 557=17. (Бечановић нема тестиран 561)

Међутим свакако би требао неко до Никшића који би урадио тестове на 561 и након тога на 557.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #104 послато: март 01, 2018, 10:11:57 пре подне »
Имајући у виду резултат Озринића, Милатовића, Дапчевића рекао бих да у подручју Старе Црне Горе доминира грана 561=15.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #105 послато: март 01, 2018, 10:17:03 пре подне »
Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?

Taкo je, пpeвидeo caм. Taкoђe cу и DYS391=11.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #106 послато: март 01, 2018, 10:28:19 пре подне »
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #107 послато: март 01, 2018, 10:30:12 пре подне »
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?

Увијек прво DYS561, па онда у зависности од резултата остало. DYS561 је најстарија промјена послије PH908.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #108 послато: март 01, 2018, 11:01:28 пре подне »
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?

Eвo мaлa пoмoћ, aкo нeкoмe тpeбa:

-Нajпpe тpeбa имaти кapтицу, кoja ce мopa пoвeзaти нa PayPal, jep ce jeдинo тaкo кoд Yseq-a мoжe плaтити.

https://www.paypal.com/rs/home

- Зaтим ce тpeбa peгиcтpoвaти нa Yseq-у.

https://www.yseq.net/create_account.php

-Нapучити oдpeђeни CНП или нeки мapкep. У oвoм нaшeм cлучajу DYS561.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=24&products_id=2298

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #109 послато: март 01, 2018, 11:08:28 пре подне »
Eвo мaлa пoмoћ, aкo нeкoмe тpeбa:

-Нajпpe тpeбa имaти кapтицу, кoja ce мopa пoвeзaти нa PayPal, jep ce jeдинo тaкo кoд Yseq-a мoжe плaтити.


Мислим да постоји и опција плаћања без PayPala, директно картицом. То знам јер немам PayPal а плаћао сам тестове преко Yseq. На који начин сад се више не сјећам.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #110 послато: март 01, 2018, 11:11:06 пре подне »
Мислим да постоји и опција плаћања без PayPala, директно картицом. То знам јер немам PayPal а плаћао сам тестове преко Yseq. На који начин сад се више не сјећам.

Знaм дa ми je дaвao jeдинo ту мoгућнocт. Caдa мoждa мoжe и диpeктнo кapтицoм...

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 476
  • I2-PH908>Y99196
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #111 послато: март 01, 2018, 11:48:51 пре подне »
Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.

Управо наручих :-)

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #112 послато: март 01, 2018, 11:55:49 пре подне »
Знaм дa ми je дaвao jeдинo ту мoгућнocт. Caдa мoждa мoжe и диpeктнo кapтицoм...
Moze karticom direktno.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #113 послато: март 01, 2018, 01:23:16 поподне »
Имају ли још каквих предања о поријеклу?

Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
« Последња измена: март 01, 2018, 01:28:16 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #114 послато: март 01, 2018, 01:30:25 поподне »
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas

Oчиглeднo гpaвитиpajу у oблacти Cpeдњeг Пoлимљa. Вepoвaтнo нeки иcлaмизoвaн Cpбљaчки poд.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #115 послато: март 01, 2018, 01:38:58 поподне »
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

За Никшиће препостављамо да су 561=16, с обзиром да је Бечановић 557=17. (Бечановић нема тестиран 561)

Међутим свакако би требао неко до Никшића који би урадио тестове на 561 и након тога на 557.

Добио сам домаћи задатак.  :) Може ли само неко да ми објасни како се то плаћа директно картицом, без коришћења PayPal-a?
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #116 послато: март 01, 2018, 01:51:29 поподне »
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas

Покушао сам да нађем било шта, али без успјеха.

Ова присутност у Русији је донекле разумљива јер је Кургаш татарска ријеч за олово, аима и топонима са том основом у руском Татарстану и Башкирији.

Међутим међу нашим турцизмима нисам успио наћи ову ријеч.

Иако има 448=19, занимљиво је да је Кургаш по маркерима изузетно близак медитеранско-јеврејској грани A2512. Постоји могућност да није I2-PH908, поготово што у грани A2512 има оних који су 448=19 449=31, као и Кургаш.

Кургаш још није урадио ниједан СНП, дакле мислим да је велика шанса да је А2512  и оригинално јеврејског или можда грчког поријекла, а с обзиром на етимологију можда и татарског поријекла.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #117 послато: март 01, 2018, 02:27:28 поподне »
Покушао сам да нађем било шта, али без успјеха.

Ова присутност у Русији је донекле разумљива јер је Кургаш татарска ријеч за олово, аима и топонима са том основом у руском Татарстану и Башкирији.

Међутим међу нашим турцизмима нисам успио наћи ову ријеч.

Иако има 448=19, занимљиво је да је Кургаш по маркерима изузетно близак медитеранско-јеврејској грани A2512. Постоји могућност да није I2-PH908, поготово што у грани A2512 има оних који су 448=19 449=31, као и Кургаш.

Кургаш још није урадио ниједан СНП, дакле мислим да је велика шанса да је А2512  и оригинално јеврејског или можда грчког поријекла, а с обзиром на етимологију можда и татарског поријекла.

Čini mi se da je Miloš u pravu s obzirom na mjesta gdje žive i ko su im komšije. Pored Sipanja ima zaseok Kruge, možda odatle dolazi to prezime. U komšiluku su im ljudi sa haplogrupom I2a2.
https://mapcarta.com/18727372/Map
 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #118 послато: март 01, 2018, 02:37:36 поподне »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #119 послато: март 01, 2018, 02:39:37 поподне »
Добио сам домаћи задатак.  :) Може ли само неко да ми објасни како се то плаћа директно картицом, без коришћења PayPal-a?

Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:



И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на сонсовну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.

« Последња измена: мај 07, 2018, 04:47:36 поподне НиколаВук »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #120 послато: март 01, 2018, 02:46:08 поподне »
Ovde imamo dvojicu Tatara u Rusiji PH908,ne znam jesu li vec poznati.

Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).

Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.

Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.

Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #121 послато: март 01, 2018, 03:02:58 поподне »
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #122 послато: март 01, 2018, 03:17:17 поподне »
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.

Веза са Румунијом је врло могућа. Питао сам, наводно су сви из Кукуља ( https://mapcarta.com/18739656/Map) код Бијелог Поља а мој саговорник је из Корита.

Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1043
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #123 послато: март 01, 2018, 04:57:54 поподне »
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
               


                Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти)  са  слива  горњег тока Лим, односно  десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се  враћали, макар и на овај начин.
 Пренијећу  непровјерене  податке, да су Кургаши  једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали  у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести.  Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од  Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #124 послато: март 01, 2018, 05:05:26 поподне »
               


                Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти)  са  слива  горњег тока Лим, односно  десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се  враћали, макар и на овај начин.
 Пренијећу  непровјерене  податке, да су Кургаши  једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали  у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести.  Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од  Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.
Раде, ја никад нисам лично упознао неког Кургаша. Оно Горнји Бихор сам само копирао са монтенегрине. Ко разријеши наше поријекло докториро је ;)
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #125 послато: март 01, 2018, 05:44:28 поподне »
Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).

Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.

Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.

Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.

Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #126 послато: март 01, 2018, 06:35:53 поподне »
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Могуће, од Лимских Никшића.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #127 послато: март 01, 2018, 07:00:20 поподне »
У пероду од 1990-1992 за ФК ''Земун'' играо је Фикрет Кургаш,предиван човек,господског држања. Из Бјелог поља је,и занимљиво је да је професионално бављење фудбалом почео у 27 години по завршетку Правног факултета.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #128 послато: март 01, 2018, 08:15:11 поподне »
Могли смо да видимо да су неки опредјељујући, рани SNP-ови испод I2-PH908, практично невидљиви за Биг Ипсилон, што значи да ни у скорије вријеме неће бити откривени. Могу додуше бити откривена нека ближа поклапања уназад 1000 година, тако да Биг Ипсилон свакако има сврху.

Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали. Мислим да је насврсисходније и свакако најјефтиније за наше припаднике PH908 да тестирају овај маркер код YSeq. Уколико се покаже да су 561=15, велике су шансе да припадају једној од три откривене подгране: Z16983, A5913 или PH3310 и тек онда могу приступити тестирању једном од ова три SNP-a. Уколико се покаже да су 561=16, ту већ имамо мање опција. Могу тестирати маркер 557 и уколико се покаже да су 557=17, могли би припадати још једној подграни која се базира на СТР маркерима. Наравно, они који су 19=14 немају потребе тестирати ни 561, ни 557 маркер, већ одмах могу тестирати SNP Y56203.

Цијена тестирања појединачног маркера код YSeq је 10 долара, при томе обично за исту цијену тестирају и неке околне маркере. Ово је линк на DYS561 тест код YSeq.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298

Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

У прилогу је актуелно стабло I2-PH908 које комбинује СНП и СТР подјелу. Слично је Милош већ постављао. Додао сам само имена тестираних. Ради се о тестираним који су или СНП потврђени или су радили тест на 111 маркера, па може да се уради додатно сврставање на основу маркера 561.



Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #129 послато: март 01, 2018, 08:52:59 поподне »
Увијек прво DYS561, па онда у зависности од резултата остало. DYS561 је најстарија промјена послије PH908.
Наручио сам DYS561

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #130 послато: март 01, 2018, 09:06:56 поподне »
Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.

Хвала, Невски, додаћу на стаблу. За Солда сам знао, али сам га превидио,а за Бездановиће нисам знао.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #131 послато: март 01, 2018, 09:07:46 поподне »
Наручио сам DYS561

Одлично, чекамо резултат.  ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #132 послато: март 01, 2018, 09:27:37 поподне »
Наручио сам DYS561

И вaжнa инфopмaциja, ипaк пpeкo PayPal-a...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #133 послато: март 01, 2018, 09:29:03 поподне »
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:



И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на сонсовну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.



Хвала на појашњењу.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #134 послато: март 01, 2018, 09:38:44 поподне »
Имајући у виду резултат Озринића, Милатовића, Дапчевића рекао бих да у подручју Старе Црне Горе доминира грана 561=15.

Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #135 послато: март 01, 2018, 09:47:52 поподне »
Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?

Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #136 послато: март 01, 2018, 10:06:04 поподне »
Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.

Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #137 послато: март 01, 2018, 10:21:31 поподне »
Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?

Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #138 послато: март 01, 2018, 10:34:53 поподне »
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.
Ако идемо логиком да су тамо одакле су дошли оставили празнину онда би то могло овако бити:




« Последња измена: мај 07, 2018, 04:49:33 поподне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #139 послато: март 01, 2018, 10:39:41 поподне »
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.

Пpaтeћи пoтeнциjaлнe Y56203, индикaтивнo je њиxoвo oдcуcтвo нa зaпaду, aли и иcтoку Eвpoпe. Taкoђe je пoзнaтa и oнa шoпcкo-динapcкa вeзa, кao и њeнo пpиcуcтвo у Maђapcкoj, pумунcкoм Бaнaту, цeнтpaлнoj Бугapcкoj и ceвepнoj Гpчкoj. To cу cвe пojeдинци, пa je тeшкo дoнocити нeкe eпoxaлнe зaкључкe... Aли чини ми ce дa je и PH908>DYS557=17 тaкoђe вeзaн зa иcтoк Бaлкaнa... Пa из тoг paзлoгa, пoмиcлиo caм штa aкo je ceoбa Cpбa ишлa из двa пpaвцa: jeдaн из Бoxeмиje (DYS561=15), a дpуги, мoждa и вeћи дeo, (DYS561=16) из oблacти Бojкoвшчинe и cpeдњeг Дунaвa, кao eтaпнe cтaницe.
« Последња измена: март 01, 2018, 10:41:40 поподне Милош »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #140 послато: март 02, 2018, 08:37:33 пре подне »
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:



И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на основну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.



Коначно, послe  дужe врeмeна, значајни помаци!

Одлична карта!

 :)

Симо, молим вас,  појаснитe ми!

Ако ја отворим тај налог на својe имe, а  заправо наручујeм прибор за мог старог оца који нeма картицу, и да ли то онда заправо свe стижe на мојe имe и да ли ту има нeки проблeм?

Или јe мудријe да отворим налог на њeгово имe, направим му маил за ту сврху...мислим да га и има ....свe стижe на њeгово имe, а ја само вршим плаћања мојом картицом?

И онда да ли да наручимо на 111 маркeра  (он има на 17 прe код нашe лабораторијe)...или само DYS561?

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #141 послато: март 02, 2018, 09:04:20 пре подне »
У ствари, ја хоћу да избeгнeм на 111 маркeра због цeнe!

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #142 послато: март 02, 2018, 09:07:44 пре подне »
Коначно, послe  дужe врeмeна, значајни помаци!

Одлична карта!

 :)

Симо, молим вас,  појаснитe ми!

Ако ја отворим тај налог на својe имe, а  заправо наручујeм прибор за мог старог оца који нeма картицу, и да ли то онда заправо свe стижe на мојe имe и да ли ту има нeки проблeм?

Или јe мудријe да отворим налог на њeгово имe, направим му маил за ту сврху...мислим да га и има ....свe стижe на њeгово имe, а ја само вршим плаћања мојом картицом?

И онда да ли да наручимо на 111 маркeра  (он има на 17 прe код нашe лабораторијe)...или само DYS561?

У сваком случају посебан налог за сваког тестираног. Плаћање није повезано са тим.

За почетак довољно је тестирати маркер 561, па у зависности од резултата видјети шта даље.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #143 послато: март 02, 2018, 09:21:23 пре подне »
Много вам хвала!

Уштeдeли стe ми и врeмe, и новац и спасили  мe од нeрвирања!

А мој отац заправо има 23 тeстирана маркeра!

:)(нeма срца)

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #144 послато: март 02, 2018, 11:33:00 пре подне »

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 132
  • I2-PH908-FT16449
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #145 послато: март 03, 2018, 03:53:33 пре подне »
Ово је рад је за сваку похвалу Симо и мислим да полако али сигурно откривимо дубље поријекло и правце кретања ове наше гране PH908. Ја сам недавно урадио Y111 који ми је дао резултаз за 561=16 (Tутњевић). Big Y није баш јефтин, и које би додатне тестове могао урадити ако сам 557=16?

 

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #146 послато: март 03, 2018, 08:52:15 пре подне »
Ово је рад је за сваку похвалу Симо и мислим да полако али сигурно откривимо дубље поријекло и правце кретања ове наше гране PH908. Ја сам недавно урадио Y111 који ми је дао резултаз за 561=16 (Tутњевић). Big Y није баш јефтин, и које би додатне тестове могао урадити ако сам 557=16?

Дервента, на жалост, на овом нивоу сазнања не могу ти препоручити ниједан маркер за тестирање. То не значи да такав маркер у сету од 111 можда не постоји, већ да га је веома тешко уочити. Администратори на ФТДНА су тек послије великог броја прикупљених резултата, и великог броја урађених СНП-ова, прилично опрезно предложили подјелу 561=16 односно 561=15. Сад би требало проанализирати ову групу која је 561=16, а није ни 557=17 ни А13908, па видјети да ли постоје неке подгрупе. Ја могу да уочим неке подгрупе на основу карактеристичних маркера, али мислим да би ипак требало још тестираних на 111 маркера да би се нешто тврдило сигурно. Осим тога, није ствар само у томе да се уоче карактеристични маркери, већ и да се утврди редослијед мутација, што није баш лако, с обзиром да увијек имамо и повратних мутација, а неки маркери су прилично варљиви.

Оно што је добро јесте што се са сваком новом откривеном подграном број повратних мутација смањује, јер се смањује и период кад су се могле десити, па се повећава шанса да се открију нове подгране и да буду јасно маркерно дефинисане.

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 132
  • I2-PH908-FT16449
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #147 послато: март 03, 2018, 03:23:02 поподне »
Пуно хвала, значи Боже здравља и стрпљења  :)

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #148 послато: март 04, 2018, 03:48:52 поподне »
Пpaтeћи пoтeнциjaлнe Y56203, индикaтивнo je њиxoвo oдcуcтвo нa зaпaду, aли и иcтoку Eвpoпe. Taкoђe je пoзнaтa и oнa шoпcкo-динapcкa вeзa, кao и њeнo пpиcуcтвo у Maђapcкoj, pумунcкoм Бaнaту, цeнтpaлнoj Бугapcкoj и ceвepнoj Гpчкoj. To cу cвe пojeдинци, пa je тeшкo дoнocити нeкe eпoxaлнe зaкључкe... Aли чини ми ce дa je и PH908>DYS557=17 тaкoђe вeзaн зa иcтoк Бaлкaнa... Пa из тoг paзлoгa, пoмиcлиo caм штa aкo je ceoбa Cpбa ишлa из двa пpaвцa: jeдaн из Бoxeмиje (DYS561=15), a дpуги, мoждa и вeћи дeo, (DYS561=16) из oблacти Бojкoвшчинe и cpeдњeг Дунaвa, кao eтaпнe cтaницe.

Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

« Последња измена: мај 07, 2018, 04:51:24 поподне НиколаВук »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #149 послато: март 04, 2018, 05:08:43 поподне »
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:


Свуда има и једних и других, мада изгледа да је ван Балкана бројнији 561=15...Да ли се то раздвајање десило у прапостојбини, непосредно после формирања PH908 (због присуства и једних и других на целом словенском простору), тј. да је и једна и друга грана била присутна и у самом формирању племена Срби?
« Последња измена: март 04, 2018, 05:12:50 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #150 послато: март 04, 2018, 05:47:19 поподне »
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:



Дa, глeдajући кapту, jacнa линиja нe пocтojи, aли ce нaзиpe зeлeнa у Бoxeмиjи и Бojкoвшчини... Aли мe мaлo у Бугapcкoj збуњуje.

Aли нa нивoу cпeкулaциje, peћи ћу дa у cуштини, нaceљaвaњe у двa тaлaca из двa пpaвцa би мoждa и oбjacнилo дoминaнтaн PH908 у "Пpимopjу" и jaк R1a у "Зaгopjу". Oднocнo дa cу Пaгaниja, Зaxумљe, Tpaвуниja нaceљeни из пpaвцa гopњe Виcлe и cpeдњeг Дунaвa, тoкoм пpвиx упaдa Cлoвeнa, дoк cу из пpaвцa Бoxeмиje, нeкoликo гoдинa кacниje, дoшao PH908 кao дeo cpпcкoг вojнoг caвeзa и cpпcкe мapкe, a кao визaнтиjcки фeдepaти. Пpимopци и Зaгopци jeднoг jeзикa, култуpe и пopeклa, лaкo cу мoгли cтвopити caвeз paнo-cpeдњoвeкoвниx Cpбa. Taкoђe je и jeдaн дeo ушao у cacтaв cтapиx Xpвaтa, кaдa cу cтигли нa Бaлкaн пpaтeћи иx кpoз кap.дaл. гpaну R1a.

P.S. Гдe нaђe oвe бoje? :) Mукa зa нac дaлтoниcтe...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #151 послато: март 04, 2018, 09:45:31 поподне »
У сваком случају посебан налог за сваког тестираног. Плаћање није повезано са тим.

За почетак довољно је тестирати маркер 561, па у зависности од резултата видјети шта даље.

Симо, које маркере бих ја требао тестирати да би блискост између нас унутар Y4460* била мало уочљивија? Хвала !
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #152 послато: март 04, 2018, 10:42:56 поподне »
Симо, које маркере бих ја требао тестирати да би блискост између нас унутар Y4460* била мало уочљивија? Хвала !

Било каква анализа по маркерима, која не укључује 111 маркера је бесмислена. Не знам, нисам гледао Y4460, треба ипак времена да се прегледају сви хаплотипови, а није гарантовано да ће се уочити неки образац.

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 132
  • I2-PH908-FT16449
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #153 послато: март 08, 2018, 08:32:28 поподне »
Управо прочитах овај пост који је поставио Bernie Cullen на FTDNA форуму за I2a Y:

FTDNA has added some updates to its I-Y3548 tree (this haplogroup is also called I-S17250, and it includes part of Dinaric-North and all of Dinaric-South). But FTDNA's updates are based on Big Y results, and most Big Ys don't test the PH908 region. Therefore some branches are placed parallel to I-PH908 because FTDNA doesn't have enough information about PH908 results. But we know from individual tests that these branches should be below PH908:

Y56203 is below PH908.Evidence:  kit 686758 has PH908+ from YSeq
BY37511 aka A139012 aka Y30729 is below PH908. Evidence:  461858 and 317557  have PH908+ results from YSeq
PH2898 aka PH3310 is below PH908. Evidence: anonymous sample ser-21 from the P. Hallast study is PH3310+ and also PH908+.

Шта то конретно значи за некога ко је PH908 ? Колико има PH908 који су урадили Big Y ?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #154 послато: март 08, 2018, 09:52:41 поподне »
Управо прочитах овај пост који је поставио Bernie Cullen на FTDNA форуму за I2a Y:

FTDNA has added some updates to its I-Y3548 tree (this haplogroup is also called I-S17250, and it includes part of Dinaric-North and all of Dinaric-South). But FTDNA's updates are based on Big Y results, and most Big Ys don't test the PH908 region. Therefore some branches are placed parallel to I-PH908 because FTDNA doesn't have enough information about PH908 results. But we know from individual tests that these branches should be below PH908:

Y56203 is below PH908.Evidence:  kit 686758 has PH908+ from YSeq
BY37511 aka A139012 aka Y30729 is below PH908. Evidence:  461858 and 317557  have PH908+ results from YSeq
PH2898 aka PH3310 is below PH908. Evidence: anonymous sample ser-21 from the P. Hallast study is PH3310+ and also PH908+.

Шта то конретно значи за некога ко је PH908 ? Колико има PH908 који су урадили Big Y ?

Како је и написао Кулен, ФТДНА се приликом формирања својих стабала ослања прије свега на Биг Ипсилон тест,а Биг ипсилон код највећег броја тестираних не може уочити промјену PH908. Иста је ствар и са YFull, чија анализа се такође заснива на Биг Испилон резултатима пренесеним са ФТДНА. Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #155 послато: март 08, 2018, 09:59:36 поподне »
Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

Jучepaшњи "cacтaнaк" Вaдимa ca Yfull-a и бpaчнoг пapa Kpaн ca Yseq-a je мoждa упpaвo oкo peшaвaњa oвe или oвaквe пpoблeмaтикe.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #156 послато: март 08, 2018, 10:04:50 поподне »
Jучepaшњи "cacтaнaк" Вaдимa ca Yfull-a и бpaчнoг пapa Kpaн ca Yseq-a je мoждa упpaвo oкo peшaвaњa oвe или oвaквe пpoблeмaтикe.

Могуће, били би корисно за све тестиране уколико би успјели да усагласе методологије.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #157 послато: март 09, 2018, 06:54:46 пре подне »

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.


Симо, слушамо ваш савeт!
И ових дана идe провeра Милићeвић, Рача, Свeти Јован који има 448=19 (тeстиран на 17, па на 23 код нас) на 37 маркeра Ysec.
 :)
 

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #158 послато: март 09, 2018, 10:25:50 пре подне »
Како је и написао Кулен, ФТДНА се приликом формирања својих стабала ослања прије свега на Биг Ипсилон тест,а Биг ипсилон код највећег броја тестираних не може уочити промјену PH908. Иста је ствар и са YFull, чија анализа се такође заснива на Биг Испилон резултатима пренесеним са ФТДНА. Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.
     I kod мене је требало усаглашават ознаке на маркеру Y-GATA-H4 али то није утицало на припадност грани јер је она одређена СНП тестом:
"Copy and paste this complete table in a spreadsheet program and save the file (CSV, XLS or ODS). Then upload the file to YHRD. We have chosen the PowerPlex Y23 format because this will cover the most markers that overlap with our panels. Note that Y-GATA-H4 matches the NIST standard and is one unit different from the FTDNA value."
     Том приликом ми је речено да очекују да ће I-Y4460* највероватније постати нова грана I-CTS10228 или  I-Y3120 која ће се касније гранати на два дијела. С обзиром да је то рекао сарадник а не упосленик у FTDNA, све то треба прихватити с резервом.
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #159 послато: март 09, 2018, 10:42:05 пре подне »
     I kod мене је требало усаглашават ознаке на маркеру Y-GATA-H4 али то није утицало на припадност грани јер је она одређена СНП тестом:
"Copy and paste this complete table in a spreadsheet program and save the file (CSV, XLS or ODS). Then upload the file to YHRD. We have chosen the PowerPlex Y23 format because this will cover the most markers that overlap with our panels. Note that Y-GATA-H4 matches the NIST standard and is one unit different from the FTDNA value."
     Том приликом ми је речено да очекују да ће I-Y4460* највероватније постати нова грана I-CTS10228 или  I-Y3120 која ће се касније гранати на два дијела. С обзиром да је то рекао сарадник а не упосленик у FTDNA, све то треба прихватити с резервом.
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.
Ne mogu druze oni koji su pozitivni na S17250 pripasti Y4460 i Z17855.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #160 послато: март 09, 2018, 10:43:43 пре подне »
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.

Шaнca дa нeкo кo je DYS448=19 ниje PH908 je нa нивoу cтaтиcтичкe гpeшкe...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #161 послато: март 09, 2018, 10:55:58 пре подне »
Ne mogu druze oni koji su pozitivni na S17250 pripasti Y4460 i Z17855.

Свакако да они којима је одређена хаплогрупа остају ђе јесу. И ово што Милош каже да је то на нивоу статистичке грешке је тако али ја примијећујем да ће пар њих доћи код мене :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #162 послато: март 09, 2018, 11:06:01 пре подне »
Свакако да они којима је одређена хаплогрупа остају ђе јесу. И ово што Милош каже да је то на нивоу статистичке грешке је тако али ја примијећујем да ће пар њих доћи код мене :)
Odavde nema prelaska,znaci i Ti sto bi eventualno bili u statistickoj gresci,a to je S17250 stablo.https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #163 послато: март 09, 2018, 11:09:11 пре подне »
Odavde nema prelaska,znaci i Ti sto bi eventualno bili u statistickoj gresci,a to je S17250 stablo.https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Колико ја знам има их којима припадност стаблу S17250 никада није установљена тестом него предпостављена због вриједности на маркеру 448.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #164 послато: март 09, 2018, 11:24:58 пре подне »
Колико ја знам има их којима припадност стаблу S17250 никада није установљена тестом него предпостављена због вриједности на маркеру 448.
Evo Ti ovde ,vise stotina testiranih Y4460 i Z17855,DY448 je svima 20,osim jednom ,mislim.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #165 послато: март 15, 2018, 09:02:14 пре подне »
Jos jedan grafikon sa bloga Poljaka Vayde.A3 je PH908.Procenat gore dole negdje pogresno, ali i nije lose uradjeno.


Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 476
  • I2-PH908>Y99196
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #166 послато: март 16, 2018, 08:04:36 пре подне »
Стигао ми је резултат из Y Seq: DYS561=15.

Занимљиво да је Шкрбић који слави исту славу Јовањдан такође DYS561=15.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 476
  • I2-PH908>Y99196
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #167 послато: март 16, 2018, 08:32:23 пре подне »
Како тумачите да су нпр. Косић и Озимковић обојица Z16983+, а први је DYS561=16, дочим је други DYS561=15?

Такође, Гојковић је стављен у род PH3310+ (иако није СНП потврђен), а има DYS561=16, за разлику од Аврамовића и Вулићевића, који су СНП PH3310+, и DYS561=15.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #168 послато: март 16, 2018, 08:34:06 пре подне »
Стигао ми је резултат из Y Seq: DYS561=15.

Занимљиво да је Шкрбић који слави исту славу Јовањдан такође DYS561=15.

Чecтиткe! Дa ли je cтигao peзултaт caмo зa DYS561 или cу oдpaдили joш нeкe мapкepe?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #169 послато: март 16, 2018, 08:55:32 пре подне »
Како тумачите да су нпр. Косић и Озимковић обојица Z16983+, а први је DYS561=16, дочим је други DYS561=15?

Такође, Гојковић је стављен у род PH3310+ (иако није СНП потврђен), а има DYS561=16, за разлику од Аврамовића и Вулићевића, који су СНП PH3310+, и DYS561=15.

Што се Гојковића тиче, он је погрешно сврстан са Вулићевићем и Аврамовићем. Могуће да сам га ја још раније тако сврстао због велике блискости са Аврамовићем на 111 маркера, па је тако остало. Међутим Гојковић је доцније урадио Биг Ипсилон и негативан је на PH3310.

Што се Косића тиче, не знам одакле информација да је Z16983+. Не знам ни одакле је преузет хаплотип Косића. Нема га на FTDNA Пројекту. Администрација ће ваљда разјаснити.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #170 послато: март 16, 2018, 09:06:23 пре подне »
Што се Косића тиче, не знам одакле информација да је Z16983+. Не знам ни одакле је преузет хаплотип Косића. Нема га на FTDNA Пројекту. Администрација ће ваљда разјаснити.

Да, што се тиче Косића  то сам примијетио да је у оној табели сврстан са оним који имају DYS 561=16. И тачно је да га нема на FTDNA Пројекту. Неко од наших администратора то зна!

Такође, примијетио сам да Илченко сврстан као А493*, а знам да су са њим вођени преговори да тестира овај СНП јер он има на DYS391 11. С обзиром на то да дуже вријеме нисам био у контакту са З. Марковићем.............можда?????

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #171 послато: март 16, 2018, 09:12:22 пре подне »
Такође, примијетио сам да Илченко сврстан као А493*, а знам да су са њим вођени преговори да тестира овај СНП јер он има на DYS391 11. С обзиром на то да дуже вријеме нисам био у контакту са З. Марковићем.............можда?????

Званично на ФТДНА, Илченко нема тестиран А493, јер се тамо програмски све тестирано аутоматски уписује. Е сад да ли је тестирао код Yseqa, не знам.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 476
  • I2-PH908>Y99196
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #172 послато: март 16, 2018, 09:12:44 пре подне »
Чecтиткe! Дa ли je cтигao peзултaт caмo зa DYS561 или cу oдpaдили joш нeкe мapкepe?

Стигао је само за DYS561, а нису ме почастили неким другим маркерима.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #173 послато: март 16, 2018, 09:15:47 пре подне »
Стигао је само за DYS561, а нису ме почастили неким другим маркерима.

То је зато што си испао DYS561=15, да је било 16, сигурно би те почастили.  ;)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #174 послато: март 16, 2018, 09:21:26 пре подне »
Званично на ФТДНА, Илченко нема тестиран А493, јер се тамо програмски све тестирано аутоматски уписује. Е сад да ли је тестирао код Yseqa, не знам.

Када сам обавијестио Зденка да сам позитиван на А493 код Yseqa-а, он је то већ знао. Тада ми је написао исто и за Balzana; некако је то било у исто вријеме!

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 476
  • I2-PH908>Y99196
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #175 послато: март 16, 2018, 09:23:15 пре подне »
То је зато што си испао DYS561=15, да је било 16, сигурно би те почастили.  ;)

:-) Једина ми је утјеха што си ме ти синоћ почастио пивом :-)

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #176 послато: март 16, 2018, 09:27:58 пре подне »
Када сам обавијестио Зденка да сам позитиван на А493 код Yseqa-а, он је то већ знао. Тада ми је написао исто и за Balzana; некако је то било у исто вријеме!

Код YSeqa је на А493 позитивно тестирано укупно четворица. Двојица сте онда ти и Балзано. Марковић сигурно зна о чему се ради.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #177 послато: март 16, 2018, 09:32:49 пре подне »
Код YSeqa је на А493 позитивно тестирано укупно четворица. Двојица сте онда ти и Балзано. Марковић сигурно зна о чему се ради.

Ко је онда четврти; трећи је Пајкић?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #178 послато: март 16, 2018, 09:35:38 пре подне »
Ко је онда четврти; трећи је Пајкић?

Да није Зденко четврти?

Поред четворице позитивно тестираних има и пети који је тестиран, али је био негативан. (можда је то Илченко?)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #179 послато: март 16, 2018, 09:41:30 пре подне »
Да није Зденко четврти?

Па да! Логично. Знам да мије тада написао да негативан на А8740.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #180 послато: март 16, 2018, 09:45:41 пре подне »
Jos jedan grafikon sa bloga Poljaka Vayde.A3 je PH908.Procenat gore dole negdje pogresno, ali i nije lose uradjeno.



A које гране су остали - А1, А2, В, С?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #181 послато: март 16, 2018, 09:52:19 пре подне »
Поред четворице позитивно тестираних има и пети који је тестиран, али је био негативан. (можда је то Илченко?)

Сад се нешто присјећам; овај пети негативан би можда могао бити Клајн!

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #182 послато: март 16, 2018, 09:59:00 пре подне »
Сад се нешто присјећам; овај пети негативан би можда могао бити Клајн!

Онда је могуће да Илченко уопште није ни тестирао А493. У сваком случају треба провјерити са Зденком.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #183 послато: март 16, 2018, 10:04:00 пре подне »
Што се Гојковића тиче, он је погрешно сврстан са Вулићевићем и Аврамовићем. Могуће да сам га ја још раније тако сврстао због велике блискости са Аврамовићем на 111 маркера, па је тако остало. Међутим Гојковић је доцније урадио Биг Ипсилон и негативан је на PH3310.


Ja caм joш лeтoc cкpeнуo пaжњу нa Гojкoвићa...

Глeдaм тaбeлу Cpпcкoг ДНK пpojeктa и кoд xaплoгpупe I2a Dinaric south, у poду PH908>PH3310 зaпaзиx Гojкoвићa, Kип, Cлaвoниja. Пpeнeћу jучepaшњи пocт aдминиcтpaтopa зa I2a xг нa FTDNA.

Bernie Cullen  17 hours ago

"A Big Y was completed on April 18, 2017 for Gojković kit 628012. His paternal ancestry is Serbian from the west Slavonia region of Croatia. According to his 111 markers he belongs to the Dinaric-South cluster.

According to his Big Y, he is CTS10228+ S17250+ (and also Y3458+ which is equivalent to S17250). As usual, his Big Y did not report a result for PH908, but because his markers are typical of Dinaric-South he is extremely likely to be PH908+.

He is ancestral (negative) for all other known SNPs below S17250: he is Y4882-. BY128-, Z16983-, A5913-, PH3310-, A13912- etc. Probably he belongs to the I-PH908* haplogroup, there are approximately 14 Big Y results which belong to I-PH908*.

Mr.  Gojković has submitted his BAM file to YFull but the analysis is not complete. Maybe his YFull analysis will include his PF908 result.

Mr  Gojković has approximately 12 private novel variants never reported in a Big Y in our project. Three of these novel variants occur in repeat regions and are considered unreliable.

In addition, he has a derived (positive) result for a SNP called CTS7376. This SNP was found in a survey in 2011, but I do not know in which haplogroup this SNP is found. It could be a defining SNP of a new subhaplogroup below I-PH908 or a private mutation which happened independently."

Дaклe Гojкoвић je нeгaтивaн нa PH3310...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #184 послато: март 16, 2018, 10:24:38 пре подне »
A које гране су остали - А1, А2, В, С?

A1= BY128
A2= Y4882
B= Y4460
C= Z17855

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7685
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #185 послато: март 16, 2018, 11:34:34 пре подне »
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #186 послато: март 16, 2018, 11:55:51 пре подне »
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.

Cвaкaкo Y4882 ниje тoликo бpojнa. Нa тaбeли CДНКП je 14 пojeдинaцa, oд чeгa пeт пoтвpђeниx, штo je oкo 0,3% cвиx тecтиpaниx. C дpугe cтpaнe, миcлим дa Вajдa кopиcти иcкључивo FTDNA пoдaткe. A мoгућe дa je cвe Cpбe увpcтиo пoд "Serbia"...


Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #187 послато: март 16, 2018, 12:14:45 поподне »
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.
Vecina u Evropi koji prate ovo i ne znaju za nasu bazu.Postavljao sam je desetak puta na malo ozbiljnijim grupama koji prate ova istrazivanja i ljudi su bili iznenadjeni kako uopste nisu znali za ovaj projekat.A da ne govorimo o ovim novim mapama grane I_CTS10228_YP196 u kojima su uvrsteni svi testirani iz svih dostupnih baza osim nase :) .Nadam se da ce Vladica se potruditi da azurira uskoro i sa nasom bazom,najjacoj u Evropi :)

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #188 послато: март 29, 2018, 09:40:59 поподне »
Само да јавим да јe у марту 2018 наручeно и плаћeно за И2а динарик југ општи род (Милићeвић, Јовањдан, Рача) од YSEQ Alpha-Beta (37 маркeра) и DYS 561. Од ранијe (23 маркeра) знамо да јe DYS 448 (19).

А стигло:

Products   Total
1 x    YSEQ-Alpha-Beta   $85.00
1 x    CDY   $0.00
1 x    DYS439   $0.00
1 x    DYS454   $0.00

Што значи да смо "чашћeни" за два: DYS439 (13)  и   DYS454 (11).

А нијe стигао DYS 561.

Написали: The predicted haplogroup is I2a-CTS10228.

Прeпоручили I2a-M423 Panel што обухвата:
L161.1
FGC7126
CTS10228
S17250

Чeкамо да Лука унeсe измeнe у табeлу И2а динарик југ општи род  за рeдни бр.14  односно тих  37 маркeра.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #189 послато: април 06, 2018, 04:47:37 поподне »
22.03.2018.


Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #190 послато: април 07, 2018, 09:23:19 пре подне »


Хвала Симо на овој карти са имeнима (мeни јe пуно помогла).

Знатe ли, можда, од ових потврђeних DYS561=16* одаклe су:

Милићeвић (да ли јe нeко од Хрвата или Срба), за овог само пука радозналост

и Бeлини (Bellini), а за овог заинтeрeсованост из породичних разлога?

 :)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #191 послато: април 18, 2018, 03:14:38 поподне »
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Могуће, од Лимских Никшића.

Данас сам мало детаљније погледао Кургашев резултат. Тестирани готово извесно није од Никшића јер се у потпуности уклапа у род 389=14-32 са нашег пројекта. Истом роду припадају и Стаматовићи са Златибора (пореклом од истоименог братства из Пипера) и Бараћ из Павиног Поља.

Јово Медојевић је у својој књизи о муслиманима из бјелопољског краја записао следеће:
Поријеклом су из Старе Црне Горе. У бјелопољски крај су се доселили из Плава. Живе у Дубравама, Кукуљама, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Липници, Поткрајцима, Османбеговом Селу, Расову, Бијелом Пољу.

Пипери припадају Брдима, али нису далеко од Старе Црне Горе и међу првим брдским племенима су ушли су састав црногорске државе, тако да су Кургаши вероватно од Стаматовића.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #192 послато: април 18, 2018, 04:42:54 поподне »
Данас сам мало детаљније погледао Кургашев резултат. Тестирани готово извесно није од Никшића јер се у потпуности уклапа у род 389=14-32 са нашег пројекта. Истом роду припадају и Стаматовићи са Златибора (пореклом од истоименог братства из Пипера) и Бараћ из Павиног Поља.

Јово Медојевић је у својој књизи о муслиманима из бјелопољског краја записао следеће:
Поријеклом су из Старе Црне Горе. У бјелопољски крај су се доселили из Плава. Живе у Дубравама, Кукуљама, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Липници, Поткрајцима, Османбеговом Селу, Расову, Бијелом Пољу.

Пипери припадају Брдима, али нису далеко од Старе Црне Горе и међу првим брдским племенима су ушли су састав црногорске државе, тако да су Кургаши вероватно од Стаматовића.

Велико је питање јесу ли ужички Стаматовићи од пиперских. 389 је променљив маркер, па не мора значити ни да су Стаматовић и Бараћ међусобно повезани у ближој прошлости. 557=17 коју Кургаш има и коју Никшићи такође имају је много битнији фактор у његовој потенцијалној вези са Никшићима.
« Последња измена: април 18, 2018, 04:54:23 поподне Лука »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #193 послато: април 18, 2018, 05:19:15 поподне »
Велико је питање јесу ли ужички Стаматовићи од пиперских. 389 је променљив маркер, па не мора значити ни да су Стаматовић и Бараћ међусобно повезани у ближој прошлости. 557=17 коју Кургаш има и коју Никшићи такође имају је много битнији фактор у његовој потенцијалној вези са Никшићима.

Ниједан припадник 389=14-32 рода нема тестиран DYS557 маркер, а с обзиром да Кургаш има модални хаплотип за тај род, чисто сумљам да остали имају другачију вредност на том маркеру. У сваком случају, на основу доступних резултата, далеко је извесније да Кургаш припада том роду него роду Никшића.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #194 послато: април 18, 2018, 05:21:09 поподне »
Ниједан припадник 389=14-32 рода нема тестиран DYS557 маркер, а с обзиром да Кургаш има модални хаплотип за тај род, чисто сумљам да остали имају другачију вредност на том маркеру. У сваком случају, на основу доступних резултата, далеко је извесније да Кургаш припада том роду него роду Никшића.

Тако нешто се по мом мишљењу које сам већ изнео без маркера 557 за Бараћа и Стаматовића, не може тврдити са великом сигурношћу.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #195 послато: април 20, 2018, 09:56:48 поподне »
Малопре наручих маркер 561 преко Yseq-a.  ;) Сад остаје само чекање...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #196 послато: април 20, 2018, 11:18:06 поподне »
Малопре наручих маркер 561 преко Yseq-a.  ;) Сад остаје само чекање...
Добио сам поруку од њих првог априла да су добили узорак, и ја чекам  :D (потрајало нешто овог пута)
« Последња измена: април 20, 2018, 11:24:29 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #197 послато: април 25, 2018, 05:14:02 поподне »
Наручио сам и ја  маркер 561 баш пре неки дан ,а уз то и Family finder DNA ,тако да ми остаје да чекам ..надам се да неће бити неких претераних кашњења или било каквих проблема те врсте.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #198 послато: мај 03, 2018, 10:04:42 поподне »
Да се јавим и ја у вези маркера 561, послао сам данас узорак за Берлин.  :) Навео сам да га пошаљу као обичну пошту, мислим да је Амикус или неко други писао да је најбоље на тај начин послати, како би се избегле компликације.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #199 послато: мај 05, 2018, 06:58:33 поподне »
Стигао ми је резултат са YSEQa
Quick results summary:
DYS561 16
Наручићу ових дана и 557
« Последња измена: мај 05, 2018, 07:01:37 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #200 послато: мај 05, 2018, 07:28:22 поподне »
Стигао ми је резултат са YSEQa
Quick results summary:
DYS561 16
Наручићу ових дана и 557

Очекиван резултат, честитам.  :) Нису те "частили" са још неким маркером?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #201 послато: мај 05, 2018, 07:31:57 поподне »
Очекиван резултат, честитам.  :) Нису те "частили" са још неким маркером?
Хвала :) Нису ништа преко тога  :D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #202 послато: мај 12, 2018, 04:33:50 поподне »
Стигли су ми узорци у берлинску лабораторију, хвала Богу, па ми сад остаје само да чекам.  :) Пише да може да се чека од једне до пет недеља, надам се да неће бити баш тих пет недеља.  :D Али кад год да га ураде, добро је.
Ја сам у понедељак наручио 557

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #203 послато: мај 12, 2018, 10:26:23 поподне »
Раније су брже стизали резултати из YSEQ лабораторије него у данашње време. Мора да су све више затрпани послом због повољнијих цена у односу на друге лабораторије.

Колико ми је познато до сада cе код Ysеq-а на PH908 тестирало 53 појединца, од чега је 36 позитивно.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #204 послато: мај 15, 2018, 12:35:24 поподне »
Да ли сте ставили дозволу да се ваши резултати са ФТДНА користе приликом неких истраживања тј. укратко речено да буду јавни?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #205 послато: мај 31, 2018, 01:53:40 поподне »
Стигли су ми резултати са Yseq за Dys561, очекивано, шеснаестица:

Quick results summary:
DYS561 16

Одмах сам наручио и за Dys557, па јављам када стигне.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #206 послато: мај 31, 2018, 02:19:29 поподне »
Стигли су ми резултати са Yseq за Dys561, очекивано, шеснаестица:

Quick results summary:
DYS561 16

Одмах сам наручио и за Dys557, па јављам када стигне.  ;)

Очекивано, а и за 557 ће бити исто... :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #207 послато: мај 31, 2018, 02:30:47 поподне »
Очекивано, а и за 557 ће бити исто... :)

Највероватније.  :) Показује се да су ови маркери у оквиру PH908 поделе подграна стабилни, што ме је највише занимало. Сад бар знамо шта прво треба да тестирају људи који испадну неки "модални PH908 са доста блиских али ниједним потпуним поклапањем".  ;)

Одлично,раде у оквиру задатих рокова па и боље од тога.Ја се надам да ће.и мени тако бити и за Јусек и за ФТДНА где сад видим да је термин промењен на 25.јун :-\

Само стрпљиво.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #208 послато: јун 11, 2018, 11:16:23 поподне »
Стигао ми је резултат за DYS 557:
Quick results summary:
DYS557 17

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #209 послато: јун 11, 2018, 11:17:42 поподне »
Малопре ми стигао извештај од Yseq за DYS557:

Quick results summary:
DYS557 17

С обзиром да сам наручио 31. маја, изгледа да сам прави срећковић јер им је требало само 11 дана да ми обраде резултат.  :) У сваком случају, мислим да са великом дозом сигурности можемо да кажемо да су 561 и 557 прилично стабилни маркери код PH908, слично као и 448 код YP196. Да ли да "окушам срећу" и пробам са Y56203? Знам да су мале шансе да су Никшићи позитивни на овај СНП, али би баш била "фора" да ипак јесу... :D Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #210 послато: јун 11, 2018, 11:18:11 поподне »
Стигао ми је резултат за DYS 557:
Quick results summary:
DYS557 17

Хаха, одрадили нас у истој тури, рођо!  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #211 послато: јун 11, 2018, 11:21:05 поподне »
Хаха, одрадили нас у истој тури, рођо!  ;)
Хаха, то рођо  ;D Сад једна тура , али Зајечарског  ;D (нема везе што сам чекао, али занимљиво је да нема правила, можда чекају да се одраде више тестирања, па одједном шаљу свима...али су нам стигли резултати један до другог , као и код 23 маркера, како се сећам :) )
« Последња измена: јун 11, 2018, 11:24:24 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 478
  • I2-Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #212 послато: јун 11, 2018, 11:24:17 поподне »
Да ли да "окушам срећу" и пробам са Y56203? Знам да су мале шансе да су Никшићи позитивни на овај СНП, али би баш била "фора" да ипак јесу... :D Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #213 послато: јун 11, 2018, 11:25:52 поподне »
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203

Да, заборавих на тај Биг Ипсилон. Не могу ни ја да се сетим презимена. Ништа онда, чувам новац за неки будући СНП.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #214 послато: јун 11, 2018, 11:42:01 поподне »
Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?

Нек' иде живот... :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #215 послато: јун 11, 2018, 11:50:37 поподне »
Нек' иде живот... :)

Нека, ако већ постоји никшићки Биг Ипсилон који је негативан на Y56203, онда је мудрије да сачекам да се појави неки нови СНП.  ;) Знаш ли можда ко је у питању? Бечановић или неко други?

П.С.

Кад бих добио на лутрији, уплатио бих одмах за Вучка и мене WGS код Yseq, па да размрсимо читаву причу напокон.  :D Пусти снови...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #216 послато: јун 12, 2018, 12:15:46 пре подне »
Нека, ако већ постоји никшићки Биг Ипсилон који је негативан на Y56203, онда је мудрије да сачекам да се појави неки нови СНП.  ;) Знаш ли можда ко је у питању? Бечановић или неко други?

П.С.

Кад бих добио на лутрији, уплатио бих одмах за Вучка и мене WGS код Yseq, па да размрсимо читаву причу напокон.  :D Пусти снови...
Можда да почнем да размишљам о тикетима, а иде светско ...Али морао би напр. неки "луди" тикет да прође :) Такође бих исто урадио, а можда срећа и испрати уколико је у праву сврху  :D (не бих имао ништа против да одиграм да добијемо Бразил, па Немачку итд. до финала, ако би добитак покрио ово, али и то су пусти снови  :D )
« Последња измена: јун 12, 2018, 12:18:53 пре подне ДушанВучко »

Jelic

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #217 послато: јун 12, 2018, 12:24:47 пре подне »
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #218 послато: јун 12, 2018, 12:27:05 пре подне »
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.
Хвала Луко! :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #219 послато: јун 12, 2018, 12:36:08 пре подне »
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.

Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #220 послато: јун 12, 2018, 12:36:48 пре подне »
Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.

Да, то би свакако било корисно.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #221 послато: јун 12, 2018, 02:45:47 пре подне »
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #222 послато: јун 12, 2018, 02:55:56 пре подне »
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)
Честитам, корак биже :)  (Озринићи имају ту вредност, Шрбић, Мазалица...Симо је поставио негде табелу гранања PH908 ,али не могу да нађем )
« Последња измена: јун 12, 2018, 03:03:05 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #223 послато: јун 12, 2018, 03:28:25 пре подне »
Можда овај Симин коментар од раније може да ти буде неки следећи повод за тестирање:
"Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије."
« Последња измена: јун 12, 2018, 03:31:49 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 334
  • I2-PH908
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #224 послато: јун 12, 2018, 06:47:47 пре подне »
Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.
Јел уопште то технички могуће у српским лабораторијама?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #225 послато: јун 12, 2018, 10:19:26 пре подне »
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)

Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)

Јел уопште то технички могуће у српским лабораторијама?

Колико сам разумео, не би им то представљало проблем с обзиром да ће радити СНП тестирања малтене свих откривених хаплогрупа у Херцеговачком подухвату, а то ће предузети управо због научног рада, како би у њему могли да наведу прецизну подграну потврђену снипом, а не само предвиђање на основу STR маркера. Надам се да ће усвојити моју сугестију, јер је са PH908 и његовим низводним сниповима ситуација специфична.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #226 послато: јун 12, 2018, 11:27:09 пре подне »
Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)


Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
« Последња измена: јун 12, 2018, 11:45:03 пре подне Милош »

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #227 послато: јун 12, 2018, 12:18:53 поподне »
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Сад сам га погледао МОЖДА! У сваком случају треба покушати, мада треба имати у виду Павића И Курајицу који су негативни.

Цитат
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

И ово МОЖДа, Озимковић има 14.



Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #228 послато: јун 12, 2018, 12:23:34 поподне »
пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата,

Ово би било одлично! Без СНП анализа све је нагађање!

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #229 послато: јун 12, 2018, 12:47:21 поподне »
Честитам, корак биже :)  (Озринићи имају ту вредност, Шрбић, Мазалица...Симо је поставио негде табелу гранања PH908 ,али не могу да нађем )
Можда овај Симин коментар од раније може да ти буде неки следећи повод за тестирање:
"Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије."

Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)

Колико сам разумео, не би им то представљало проблем с обзиром да ће радити СНП тестирања малтене свих откривених хаплогрупа у Херцеговачком подухвату, а то ће предузети управо због научног рада, како би у њему могли да наведу прецизну подграну потврђену снипом, а не само предвиђање на основу STR маркера. Надам се да ће усвојити моју сугестију, јер је са PH908 и његовим низводним сниповима ситуација специфична.
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
Хвала људи,вероватно ћу тај СНП тест да наручим па шта Бог да.Ако сам добро разумео та подграна је карактеристична за припаднике братства Озринић у Црној Гори,и ако будем позотиван то би значило.да ми се предск у једном тренутку иселио одатле..јел сам у праву? :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #230 послато: јун 12, 2018, 12:49:16 поподне »
И вероватно ће у односу на неке досадашње резултате моћи да се каже пре колико ми је живео заједнички предак са до сада тестираним Озринићима?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #231 послато: јун 12, 2018, 01:20:05 поподне »
Хвала људи,вероватно ћу тај СНП тест да наручим па шта Бог да.Ако сам добро разумео та подграна је карактеристична за припаднике братства Озринић у Црној Гори,и ако будем позотиван то би значило.да ми се предск у једном тренутку иселио одатле..јел сам у праву? :)

Не, Озринићи су 561=15*, тј. нека још увек неоткривена подграна. А493 су ти Стефановић из Загона код Бијељине (Александар I на форуму), Пајкић из Голупца и још неки.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #232 послато: јун 12, 2018, 01:33:38 поподне »
Не, Озринићи су 561=15*, тј. нека још увек неоткривена подграна. А493 су ти Стефановић из Загона код Бијељине (Александар I на форуму), Пајкић из Голупца и још неки.

Да не би било забуне, не препоручујем прво А493 него, ако се већ Делија одлучи, прво Z16983, односно код YSEQ-a A356 (еквивалент).

https://www.yseq.net/index.php?manufacturers_id=24&osCsid=1012b2e151bed835955454a3f5d60185

Ако буде позитиван, онда је вјероватно да је и позитиван на А493. Од "Балканаца" једино није позитиван Петровић (Пирот).

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #233 послато: јун 12, 2018, 01:47:22 поподне »
Да не би било забуне, не препоручујем прво А493 него, ако се већ Делија одлучи, прво Z16983, односно код YSEQ-a A356 (еквивалент).

https://www.yseq.net/index.php?manufacturers_id=24&osCsid=1012b2e151bed835955454a3f5d60185

Ако буде позитиван, онда је вјероватно да је и позитиван на А493. Од "Балканаца" једино није позитиван Петровић (Пирот).

То би онда била сигураца ,а не бих морао додатно и на А493 да се тестирам или?
Можда још боље питање који би даљи кораци били након тестирања СНП-а А356? :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #234 послато: јун 12, 2018, 02:50:12 поподне »
То би онда била сигураца ,а не бих морао додатно и на А493 да се тестирам или?
Можда још боље питање који би даљи кораци били након тестирања СНП-а А356? :)

Ако си позитиван на А356/Z16983, после тога можеш да провериш да ли си позитиван и на њену низводну грану, а то је А493; свакако би било пожељно да то одрадиш ако будеш А356/Z16983+.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #235 послато: јун 12, 2018, 04:53:45 поподне »
Ако си позитиван на А356/Z16983, после тога можеш да провериш да ли си позитиван и на њену низводну грану, а то је А493; свакако би било пожељно да то одрадиш ако будеш А356/Z16983+.

Тако ћу и урадити,хвала Никола ,теби и осталима. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #236 послато: јун 13, 2018, 08:39:24 пре подне »
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203

Вироватно сам из неког разлога мислио на Кургаша, али ни он, ни Перовић ни Бечановић, нису наручили BigY.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 478
  • I2-Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #237 послато: јун 13, 2018, 09:16:38 пре подне »
Вироватно сам из неког разлога мислио на Кургаша, али ни он, ни Перовић ни Бечановић, нису наручили BigY.
tako je, Kurgaš je u pitanju.Ja sam mislio da oni svi imaju bigY. Pa ništa onda NikolaVuk, nek ide život da vidimo i taj Y56203 :)
« Последња измена: јун 13, 2018, 02:34:20 поподне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #238 послато: јун 13, 2018, 10:55:32 пре подне »
tako je, Kurgaš je u pitanju.Ja sam mislio da oni svi imaju bigY. Pa ništa onda NikolaVuk, nek ide život da vidimo i taj Y56203 :)

У том случају, можда и тестирам Y56203.  ;) Размислићу још...
« Последња измена: јун 13, 2018, 02:34:51 поподне Милош »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 175
  • Јунаке, Зубин Поток / Бјелопавлић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #239 послато: јун 13, 2018, 11:25:01 пре подне »
Изгледа да сам пронашао ујчевину  :P
https://prnt.sc/jue00s
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #240 послато: јун 13, 2018, 11:34:11 пре подне »
Изгледа да сам пронашао ујчевину  :P
https://prnt.sc/jue00s

Изгледа да си превидео резултат. Објављен је пре скоро 3 недеље.

Радовић, Никољдан, Жеровница, Звечан

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема претерано блиских поклапања, мада би можда могао бити повезан са Медином из Паштровића који слави Томиндан (четири разлике на 23 упоредива маркера, и нешто специфичнија вредност 23 на 390 коју обојица деле).

У литератури о Радовићима стоји:

По предању дошла су однекуд два брата, Драгоје и Павле, Кучи. Од њих су:

-Радовићи, 6 кућа, Божовићи, 5 кућа, Симовићи, 3 куће, Марковић, 1 кућа,  Млађовићи, 7 кућа, Лековићи, 11 кућа,  и Радовановићи, 2 куће, слава Св. Никола; Живковићи у Рудинама, на Рогозни, су од овога рода.

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 175
  • Јунаке, Зубин Поток / Бјелопавлић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #241 послато: јун 13, 2018, 11:36:44 пре подне »
Касно палим... Баш пре пар дана деда је потврдио ово да су сви они из једне куће...
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #242 послато: јун 13, 2018, 08:41:44 поподне »
Једно питање..ако се наручује СНП од Јусека а већ смо тамо радили неки маркер ,избацује опцију од 5долара снижења за муштерије које су макар једном нешто наручили,али онда не шаљу кит.
Јел то значи да нећу морати поново да им шаљем узорак јер ће тестирати постојећи узорак који сам им послао пре месец дана  или ћу морати да се снађем и пошаљем штапић за узимање бриса који се купује у апотеци?Како то иде?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 476
  • I2-PH908>Y99196
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #243 послато: јун 13, 2018, 08:52:20 поподне »
Једно питање..ако се наручује СНП од Јусека а већ смо тамо радили неки маркер ,избацује опцију од 5долара снижења за муштерије које су макар једном нешто наручили,али онда не шаљу кит.
Јел то значи да нећу морати поново да им шаљем узорак јер ће тестирати постојећи узорак који сам им послао пре месец дана  или ћу морати да се снађем и пошаљем штапић за узимање бриса који се купује у апотеци?Како то иде?

Они не наплаћују 5 долара за поновно слање прибора, јер чувају ДНК. Зато траже да се унесе "IDONTNEEDAKIT", и кад се обави наруџба, констатују "Your DNA is in storage". Тада неће наплатити тих 5 долара, и неће слати нови прибор.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #244 послато: јун 13, 2018, 09:28:03 поподне »
Они не наплаћују 5 долара за поновно слање прибора, јер чувају ДНК. Зато траже да се унесе "IDONTNEEDAKIT", и кад се обави наруџба, констатују "Your DNA is in storage". Тада неће наплатити тих 5 долара, и неће слати нови прибор.
То сам и претпоставио,само сам хтео да проверим да ми нити они неће ништа слати,такође ни ја њима јер већ имају ДНК.Хвала на одговору :)

Да не објављујем више постова кад све може да стане у један,наручио сам управо СНП А493 па шта буде-буде.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #245 послато: јун 14, 2018, 12:24:10 пре подне »
То сам и претпоставио,само сам хтео да проверим да ми нити они неће ништа слати,такође ни ја њима јер већ имају ДНК.Хвала на одговору :)

Да не објављујем више постова кад све може да стане у један,наручио сам управо СНП А493 па шта буде-буде.

По мом мишљењу, требао си да послушаш Ацу и прво тестираш Z16983 јер је то узводнија грана али добро, ризиковао си, видећемо шта ће бити напослетку.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #246 послато: јун 14, 2018, 12:33:37 пре подне »
По мом мишљењу, требао си да послушаш Ацу и прво тестираш Z16983 јер је то узводнија грана али добро, ризиковао си, видећемо шта ће бити напослетку.  ;)

Консултовао сам се са више људи и ипак преломио да покушам директно па ћемо видети. :D
Већина је била за А493 па у складу са неговањем демократских вредности,како се не уздам у властито мишљење јер немам појма  одлучих овако. ;D ;D
Обзиром да ништа не путује и не чека на царини претпостављам да ће за највише недељу дана добити и резултат? :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #247 послато: јун 14, 2018, 12:24:59 поподне »
Консултовао сам се са више људи и ипак преломио да покушам директно па ћемо видети. :D
Већина је била за А493 па у складу са неговањем демократских вредности,како се не уздам у властито мишљење јер немам појма  одлучих овако. ;D ;D
Обзиром да ништа не путује и не чека на царини претпостављам да ће за највише недељу дана добити и резултат? :)

На њиховом сајту пише да обрада резултата може да траје од једне до пет недеља, па би у тим оквирима требало да добијеш резултат. Ја сам на други маркер чекао само 11 дана, али ДушанВучко чини ми се више од месец дана.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #248 послато: јун 14, 2018, 02:26:18 поподне »
На њиховом сајту пише да обрада резултата може да траје од једне до пет недеља, па би у тим оквирима требало да добијеш резултат. Ја сам на други маркер чекао само 11 дана, али ДушанВучко чини ми се више од месец дана.  ;)
Мени је тако било за овај први маркер што сам наручио..између 25 и 30 дана.Ваљда ће бити бржи,надам се :D
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #249 послато: јун 14, 2018, 02:29:47 поподне »
Мени је тако било за овај први маркер што сам наручио..између 25 и 30 дана.Ваљда ће бити бржи,надам се :D

Сремац је добио екпресно  ;)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #250 послато: јун 14, 2018, 05:38:12 поподне »
Сремац је добио екпресно  ;)

Имам и ја неки осећај да ће тако бити,поготово што сам врло брзо након добијања резултата направио нову поруџбину кроз 2 дана. :) :D
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #251 послато: јун 15, 2018, 02:12:13 пре подне »
Досадашњи тестирани са потврђеним вредностима DYS561=16 , DYS557=17:
Јока   Јовањдан   Шегестин/Двор на Уни/Банија/ХР
Николић   Ђурђевдан   Доњи Рибник/Трстеник/СРБ
Теслић, ...
Тарски Никшићи
Никшићи
Јерковић Петровдан   Суваја/Босанска Крупа/БиХ
Стојић   Лазаревдан   Ћелије/Лајковац/СРБ

Тестирани са потврђеним DYS557=17 ( без маркера DYS561)
Пејовић   Срђевдан   Веленићи/Фоча/РС
Давидов   Михољдан   Нови Козјак/Алибунар/Банат/СРБ
Ћалић   Јовањдан   Купирово/Грачац/Лика/ХР

Ако би се ишло по редоследу мутација (да је прво ишла на DYS561, па на DYS557), да ли то значи да се подразумева да су они који немају одрађен маркер DYS561, а имају  DYS557=17, аутоматски DYS561=16? А ако је по редоследу мутација ишла прво DYS561, онда би значило да првобитна вредност маркера на DYS561 код PH908 je 15? Она мапа са зеленом бојом (561=15) и црвеном (561=16) показује чини ми се да је ван Балкана бројнији 561=15, док је на Балкану бројнији 561=16, што би можда и одговарало претпоставци да је прва вредност код  PH908 на маркеру DYS561 била 15?
(У самој табели је највише оних који су на оба маркера са вредношћу 16, а то би значило да они који имају вредности 16 и 17 су најмлађа грана за сада ?)






« Последња измена: јун 15, 2018, 02:19:27 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #252 послато: јун 15, 2018, 11:57:55 пре подне »


Ако би се ишло по редоследу мутација (да је прво ишла на DYS561, па на DYS557), да ли то значи да се подразумева да су они који немају одрађен маркер DYS561, а имају  DYS557=17, аутоматски DYS561=16?

Симина порука од раније , коју сам превидео:
"Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране."

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #253 послато: јун 27, 2018, 02:27:22 пре подне »
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #254 послато: јун 27, 2018, 02:42:03 пре подне »
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Честитам! :) Ризик се исплатио , ово је већ добар корак напред!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #255 послато: јун 27, 2018, 08:19:17 пре подне »
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?

Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #256 послато: јун 27, 2018, 08:25:53 пре подне »
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?

Добро дошао Делијо у "друштво" Z16983/A356>А493 ;)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #257 послато: јун 27, 2018, 11:15:51 пре подне »
Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
   
Честитам! :) Ризик се исплатио , ово је већ добар корак напред!
Добро дошао Делијо у "друштво" Z16983/A356>А493 ;)
Хвала људи ! :) 15е ми јеу џепу ,а имам резултат,ниј лоше :)
Него ме сад занима,да ли бих требао да проширим маркере и да ли би неко из поменуте групе А493 то требао такође да уради да би се видела удаљеност најближег претка по мушкој линији ,самим тиме и место порекла мене и мојих предака или чекам да на маркерима наиђе неко са више појлаања па тек најон тога улазимо.обојица у ту причу проширивања маркера,а он и наручиања СНП-а?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #258 послато: јун 27, 2018, 11:28:09 пре подне »
Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
Па колике су ми шансе да будем позитиван на неки од та 2 СНП?Јел су позитивни на ова 2 СНП-а из ових крајева и какве су им вредности маркера?
Претпостављам да су ми глупа питања,безвезе ми.је и што пишем тско нешто али м занима јел се након овог позитивног резултата Z16983/A356>А493 може нешто више рећи о пореклу мојих предака пре доласка у Банат?:)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #259 послато: јун 27, 2018, 12:18:45 поподне »
Јел су позитивни на ова 2 СНП-а из ових крајева и какве су им вредности маркера?

Засад нико.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #260 послато: јун 27, 2018, 12:27:33 поподне »

Претпостављам да су ми глупа питања,безвезе ми.је и што пишем тско нешто али м занима јел се након овог позитивног резултата Z16983/A356>А493 може нешто више рећи о пореклу мојих предака пре доласка у Банат?:)

Може се за сада рећи једино да је ова група најбољи кандидат за везу "Набских" и балканских Срба. За друге тезе и неке "скорије" миграције чини ми се да су потребне дубље гране.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #261 послато: јун 27, 2018, 04:08:34 поподне »
Може се за сада рећи једино да је ова група најбољи кандидат за везу "Набских" и балканских Срба. За друге тезе и неке "скорије" миграције чини ми се да су потребне дубље гране.

Значи ту би тек Y 111 или биг ипсилон (колко сам разумео 500 маркера) могао да уз маркере доведе до можда нових СНП-ова на које би тестирањем наше мале групе могло да се види колика је удаљеност у генерацијама и теоретско место порекла нашег заједничког претка? :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #262 послато: јун 27, 2018, 05:19:47 поподне »
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?action=search2

Је ли ово онај Миловановић који ми је пре потврђених СНП-ова Z16983>A493 био са Јеличићем најближи на пројекту,поготово због вредности DYS439=15 коју делимо сва тројица?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #263 послато: јул 02, 2018, 05:00:27 поподне »
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #264 послато: јул 02, 2018, 05:15:25 поподне »
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)

Нека је са срећом! :)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 478
  • I2-Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #265 послато: јул 02, 2018, 09:36:11 поподне »
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)
Ako bude +, ja sam onda sa obe strane Y56203, tako reći Y56203-nacionalista :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #266 послато: јул 02, 2018, 10:52:20 поподне »
Ako bude +, ja sam onda sa obe strane Y56203, tako reći Y56203-nacionalista :)
Видећемо, ја мислим 50:50% шансе, а то ми је био довољан мотив да пробам :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4662
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #267 послато: јул 03, 2018, 01:14:07 пре подне »
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)

Са нестрпљењем очекујемо резултат.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #268 послато: јул 03, 2018, 01:17:45 пре подне »
Са нестрпљењем очекујемо резултат.  ;)
Надам се следеће недеље :)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #269 послато: јул 03, 2018, 01:22:27 пре подне »
Надам се следеће недеље :)
Не знам.има ли неке везе али прошло је 2 недеље откако сам послао.узорак а није било.резултата.Одлучио сам да мало.покушам.да погурам ствар и послао.сам мејл Астриду Кану и буквално у  следећа 3 дани је стигао резултат..можда је само.случајност а можда је пеитисак уродио плодом ,шта знам..ако ти растегну анализу пусти.им мејл.само ;)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #270 послато: јул 03, 2018, 01:58:00 поподне »
Ново стабло за PH908. Додата је грана А22312.

https://drive.google.com/open?id=1Tt3zzI-j2exklHQVFates0eXRKz_rPal

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #271 послато: јул 06, 2018, 11:23:20 поподне »
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #272 послато: јул 06, 2018, 11:24:59 поподне »
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

Очекивано, али ако ништа друго бар је и та могућност отписана.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 478
  • I2-Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #273 послато: јул 06, 2018, 11:25:19 поподне »
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Eh...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #274 послато: јул 06, 2018, 11:28:54 поподне »
Очекивано, али ако ништа друго бар је и та могућност отписана.
Ајде да кажемо, пробао сам, иако сам мало већу шансу дао негативном резултату ...шта после тога, видеђемо, ако се нађе нешто у међувремену, тестирао бих нешто потенцијално
« Последња измена: јул 06, 2018, 11:31:27 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #275 послато: јул 06, 2018, 11:30:05 поподне »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #276 послато: јул 06, 2018, 11:30:31 поподне »
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

Макар смо сада начисто...

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #277 послато: јул 06, 2018, 11:31:04 поподне »
Ајде да кажемо, пробао сам, иако сам већу шансу дао негативном резултату ...шта после тога, видеђемо, ако се нађе нешто у међувремену, тестирао бих нешто потенцијално

Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #278 послато: јул 06, 2018, 11:33:24 поподне »
Макар смо сада начисто...
Пих   :(...шта да се ради... :-\
« Последња измена: јул 06, 2018, 11:35:53 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #279 послато: јул 06, 2018, 11:34:42 поподне »
Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)
Једног лепог дана  :D Или што кажу "једама" :) ...Ваљда ће се наћи нешто између 557=17 и Тарског СНПа...
« Последња измена: јул 06, 2018, 11:40:53 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #280 послато: јул 06, 2018, 11:40:28 поподне »
Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)

Перовић је ту најозбиљнији кандидат. Али изгледа да BigY не препознаје, бар што се тиче Y56203, три гране испод S17250: PH908, и гране које дефинишу она два маркера.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #281 послато: јул 06, 2018, 11:43:45 поподне »
Перовић је ту најозбиљнији кандидат. Али изгледа да BigY не препознаје, бар што се тиче Y56203, три гране испод S17250: PH908, и гране које дефинишу она два маркера.

Да, не препознаје, али свеједно волио бих да неко од "правих" Никшића уради Биг Ипсилон јер би се тај резултат могао упоредити са мојим Биг Ипсилоном, тј. можда се нађе неких низводнијих поклапања. Перовић је мени и по маркерима прилично близак, а наслућујем да би се ту могло нешто открити.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #282 послато: јул 06, 2018, 11:57:08 поподне »
Да, не препознаје, али свеједно волио бих да неко од "правих" Никшића уради Биг Ипсилон јер би се тај резултат могао упоредити са мојим Биг Ипсилоном, тј. можда се нађе неких низводнијих поклапања. Перовић је мени и по маркерима прилично близак, а наслућујем да би се ту могло нешто открити.

И ја бих волео. Видим да је Перовић на Serbian DNA Project-у. Да ли га је неко контактирао?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3712
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #283 послато: јул 07, 2018, 12:00:26 пре подне »
Једног лепог дана  :D Или што кажу "једама" :) ...Ваљда ће се наћи нешто између 557=17 и Тарског СНПа...

Мислим да СНП  изнад Y56203 управо дефинише 557=17, односно да нема између.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3376
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #284 послато: јул 07, 2018, 12:02:52 пре подне »
Мислим да СНП  изнад Y56203 управо дефинише 557=17, односно да нема између.
Значи , чекамо док се не открије братска грана...или паралелни СНП са Y56203
« Последња измена: јул 07, 2018, 12:06:40 пре подне ДушанВучко »