Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 63084 пута)

Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #80 послато: Мај 18, 2016, 02:35:22 поподне »
Врло значајан резултат за нас.

Напоменуо бих да Кричка има потпуно поклапање са низом породица из пљеваљског краја, као и из Полимља (ту су и двије породице из студије о Пријепољу):
- Марковић (Крупице, Пљевља)
- Поровић (Сељане, Пријепоље)
- Радовић (Уневине, Бијело Поље)
- Чамџић (Црљенице, Пљевља)

Ту су и Котлајићи из Жупе који су старином из пљеваљског краја (једна разлика у односу на Кричку, на брзомутирајућем маркеру 385b), док моји Демићи иако немају директну везу са тим крајем могли би је можда потражити са засеоком Демићи у селу Велике Крће (општина Пљевља).

Имамо и неколико породица из Жупе које имају потпуно поклапање са Новаковићем на првих 12 маркера и које су наводно старином од Мораче (Каралић, Карајовић), а ту је и неколико родова који имају директну или индиректну везу са Потарјем (Медојевићи, Тарани).

Слажем се да би братство Годијеља могло представљати остатке Крича у самом Дробњаку. Уз њих то би могли бити Педовићи и Тешовићи у самим Годијељима (селу), који уз славу Ђурђевдан прислужују Томиндан и тврде да су од давнина у Годијељима.

Било би добро тестирати и крајишке Кричкиће (Далмација) и Кричковиће (Лика), чисто да бисмо потврдили ову причу.

У сваком случају, слажем се око новог имена (раније сам предлагао да се род назове Усорцима јер их је било далеко више од Годијеља, а и далеко су значајнији од њих били тада).

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #81 послато: Мај 18, 2016, 02:38:58 поподне »
Шалу на страну, легенда каже да су Дробњаци баш захваљујући Кричима добили име (прича о дробу).

Најбитније је за ову причу утврдити када је тачно дошло до тих сукоба, тј. поделе територије.

Данас су, чини ми се, лепо подељени. У Полимљу и Дробњаку су јачи Дробњаци (природно), исто је и у западној Србији, док су у Крајини и Шумадији вероватно јачи Кричи.
Анимозитет постоји и између ''Потараца'' и ''Прекотараца'', то ми је причао један пријатељ који је родом из Бобова. Знам да њих у шали и са помало пецкања називају ''Прекотарци'' а они то негирају и тврде да су они ''Потарци'' а неке друге тамо означавају као ''Прекотарци''. Очигледно да не желе тај епитет ''Прекотарци'' и да то можда има везе са Кричима за које сам мислим некада чуо или прочитао негде да су након погибије војводе Калоке били протерани ''преко Таре'' од стране Дробњака.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #82 послато: Мај 18, 2016, 02:46:01 поподне »
Да, у Прекотари читава једна област се назива Кричак. Пљеваљски крај, крајњи север данашње ЦГ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #83 послато: Мај 18, 2016, 02:52:55 поподне »
Мислим да су ове двије студије о Кричима: од Гордане Томовић и од Петра Влаховића прилично добро полазиште за разматрање поријекла Крича.

 Спојио сам тему, па су студије остале негдје у дубини теме, добро би било да се објаве поново линкови на те двије студије, а и да се поставе у библиотеку Порекла ако их већ нема.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #84 послато: Мај 18, 2016, 03:07:46 поподне »
А можда и да би се преживјело. Није баш било лако бити Крич у Дробњаку послије свих оних прича.

Такође Марковићи из Крупица су по свему судећи старосједиоци, како се и каже. Крупице су по тврдњи Томовићке центар територије Кричака.

Прича о пореклу из Црмнице је по свему судећи Лубурићева конструкција. У Годијељима нема предања о Црмници (тако да не верујем да су нешто крили). Близу су још и Педовићи и Тешовићи, старинци у дробњачком племену, такође Томинштаци.

За ову причу је битно и место Годиље које се у том крају (нахија Грачаница) помиње још пре 500 година.

У монографији о Годијељима помиње се Катунска нахија, али то може бити нека повратна сеоба (Дробњак - Катунска - Дробњак?).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #85 послато: Мај 18, 2016, 03:12:49 поподне »
У монографији о Годијељима помиње се Катунска нахија, али то може бити нека повратна сеоба (Дробњак - Катунска - Дробњак?).

Можда је Крича некада било и шире. У племену Грађани постоји братство Кричије:

Кричије (Ђурђев-дан) у Гађима су се, према предању, доселили у 13. или 14. столећу из Комана. Није познато, али је могуће, да имају везе са потарским Кричима. У једном которском документу из 1323. године помиње се извесни Лоре Кричко, могуће из Грађана.
Од Кричија су Радановићи у Врањини.

"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #86 послато: Мај 18, 2016, 03:30:43 поподне »
Можда је Крича некада било и шире. У племену Грађани постоји братство Кричије:

Кричије (Ђурђев-дан) у Гађима су се, према предању, доселили у 13. или 14. столећу из Комана. Није познато, али је могуће, да имају везе са потарским Кричима. У једном которском документу из 1323. године помиње се извесни Лоре Кричко, могуће из Грађана.
Од Кричија су Радановићи у Врањини.

Ово је занимљиво због честог помињања Катунске нахије у предањима родова J2b1. Видећемо да ли су још нека староседелачка племена J2b1, или су и она генетски хетерогена (J2b1 + G2a, итд.).

Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #87 послато: Мај 18, 2016, 03:54:46 поподне »
Драго ми је што се сад бар нешто може закључити о пореклу Годијеља/Крича.

Мени се чини да они имају неке везе са грчким Карагунима (Црновунцима, Црногуњцима) који су се пре успостављања националних граница селили по целом Балкану. Изгледа да су таквим животним стилом живели одвајкада, можда и пре доласка Словена. У скорија времена то су значи били власи-сточари који су говорили грчки или у нашем случају српски језик, а не дијалекат румунског као много познатији Власи-Цинцари.

И још један назив за њих - Мавровлахи - асоцира на назив Морлаци.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #88 послато: Мај 18, 2016, 10:23:50 поподне »
Занимљива теорија о настанку имена Крича:



По свему судећи, већ је средином 13. века завршен сукоб Крича и Дробњака, тј. може се рећи да су већ тада просторно подељени (иако вероватно једним делом измешани). Видимо да су већ тада, заједно са Дробњацима, пословали са Дубровчанима:




Овде видимо и коме су Кричи просторно припадали:



Иако је негде у тим крајевима била замишљена граница између Деспотовине и Косача, Кричани су по свему судећи припадали Херцеговини. Занимљиво да се овде помиње и село Прошћење. Као што Синиша малопре рече на другој теми, одатле су Медојевићи J2b M205.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #89 послато: Мај 18, 2016, 10:40:53 поподне »
Није на одмету упоредити етимолошки Криче/Кричи са именом најстаријег дела Загреба -Градеца=Грич

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #90 послато: Мај 21, 2016, 02:44:31 поподне »
Сада када знамо да су припадници хаплогрупе J2b1 највероватније повезани са старим племеном Крича, многе стваре постају јасније, али се отвара и низ других питања.

Дуго смо мислили да то што не постоје днк рођаци код Албанаца и Грка на неки начин елиминише староседелачку опцију, али по свему судећи то не мора бити правило. Наиме, ова група је изолована на некадашњем илирском простору, што значи да не мора имати везе са Грцима, Албанцима, итд.

Такође, сада постаје јасно зашто се хаплогрупа J2b M205 у највећем проценту јавља код Срба. Територија Крича се налази у централним српским крајевима, тј. у области која је увек била у саставу српске државе (од досељавања Словена/Срба до данас). Процес асимилације Крича је вероватно трајајо јако дуго.

После Срба, ова хаплогрупа се најчешће јавља код Хрвата, где постоји још барем једна грана М205, што опет указује на неку илирску везу.

Треба се осврнути и на старост ове српске групе M205 која, према Y-STR, не прелази 1200 година. Ако узмемо да су Кричи од 6., 7.  века у сталном сукобу са Словенима/Србима, а касније и са Дробњацима, могуће да је управо то разлог зашто Срби Ј2б1 имају заједничког претка који је живео у 8., 9. веку (опстала једна, или две гране).

Ово ће вероватно да разјасни BIGY, као уосталом и питање даљег порекла. С обзиром да већ сада имамо назнаке каквог су порекла поједине староседелачке скупине у ЦГ, вероватно ће се пронаћи решење и за Ј2б1.

За сада су Букумири највероватније G2a (келтско порекло?), Мацуре I1, а Кричи/Матаруге J2b1. Сами Илири су били микс истока и запада, па све долази у обзир.

Аутори који су се бавили Матаругама често повезују ово племе са Келтима. Генерално, многи потенцирају причу о Келтима са Дурмитора. Иако нема превише доказа да их је ту било у значајнијем броју, остаје и то као једна од опција. Нека илирска племена, попут Аутријата, свакако звуче смисленије.

Занимљиво је и питање самих Дробњака. Наиме, судећи по причама које су забележили многи аутори, Дробњаци су у време сукоба са Кричима већ били Срби. Иако су пореклом Нормани, на шта указују досадашњи подаци, ипак јако рано улазе у српски корпус, што више одговара оном предању о пореклу из Босне, преко Бањана, до Дробњака.

Постоји наравно шанса да су та предања сећања на нека давна времена и сукобе Словена и староседелаца (пре доласка Дробњака), с обзиром да се код неких (Лубурић, Караџић) аутора помиње чак 1002. година и „сукоб Дробњака и Бугара“, што је наводно ишло у корист Крича(?) Полумитска словенска имена указују да је можда реч о неком другом словенском племену.

Постоје и неке приче да су Дробњаци и Кричи приликом покушаја да се помире, размењивали и жене. То је вероватно било кратког даха, али не треба да чуди ако се појави неки Ј2б1 међу Дробњацима, или нпр. неки I1 P109 међу старијим становницима Полимља (што Србима, што муслиманима).

На крају, висок проценат хаплогрупе J2b1 можемо очекивати код Срба, али и муслимана из Полимља. Исто се може очекивати у Крајини (више већих родова, Усорци, један део Кецмана, Радаковића, затим Кричке, итд.) и евентуално код БиХ Срба, зато што су многи од њих пореклом са потеза Фоча-Колашин, тј. из матичних области Кричана.


Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #91 послато: Мај 21, 2016, 04:07:27 поподне »
Небојша, допада ми се твоја анализа. Ја могу само да додам да имам утисак да Кричи нису били баш малобројни, имајући у виду релативно висок проценат њихових директних мушких потомака у српском народу. Кад смо већ код мушких потомака, онако лаички, чини ми се да размена жена између Дробњака и Крича не би требало да се одрази на И1 П109 у Полимљу, односно Ј2б1 међу Дробњацима (или ја не капирам ствари). Иначе, у лабораторији где сам се ја тестирао, најближи "сродник" ми је неки Бугарин, тако да треба имати на уму да је постојао и тај правац расејања Крича, па макар само и миноран.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #92 послато: Мај 21, 2016, 10:32:06 поподне »
J2b-M205 (Дробњак, Потарје, Кричак, Полимље)



- црно (тестирани људи):
1. Годијељи (Годијељи, општина Шавник)
2. Медојевићи (Прошћење, општина Мојковац)
3. Марковићи (Крупице, општина Пљевља)
4. Чамџићи (Црљенице, општина Пљевља)
5. Радовићи (Уневине, општина Бијело Поље)
6. Поровићи (Сељане, општина Пријепоље)

- црно са барјаком (топоними повезани са тестираним људима):
1. Ђорђевићи/Котлајићи из Александровачке жупе (село Котлајићи, општина Пљевља)
2. Демићи са Баније (засеок Демићи, село Велике Крће, општина Пљевља)

Напоменуо бих да на подручју Полимља имамо још најмање два човјека (студија САНУ о пријепољском крају).

Лепо, Перо. Заборавио си можда и најбитнији топоним, Крције (некада Кричан) и везу са далматинским Кричкама. :)

http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=454198&fid=3863&c=montenegro

Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #93 послато: Мај 22, 2016, 08:27:17 пре подне »
Распрострањеност презимена Кричка, Кричкић и Кричковић на подручју сјеверне Далмације и јужне Лике (1948)



- ознаке са кругом (презиме Кричка):
1. Братишковци, општина Шибеник, Далмација (24 куће, 136 душа)
2. Кричке, општина Дрниш, Далмација (2 куће, 13 душа)

- ознака са коцком (презиме Кричкић):
1. Кричке, општина Дрниш, Далмација (15 кућа, 81 душа)

- ознаке са троуглом (презиме Кричковић):
1. Читлук, општина Госпић, Лика (8 кућа, 38 душа)
2. Могорић, општина Госпић, Лика (6 кућа, 31 душа)
3. Павловац, општина Госпић, Лика (4 куће, 22 душе)
4. Маовице, општина Дрниш, Далмација (3 куће, 23 душе)
5. Кијани, општина Грачац, Лика (3 куће, 20 душа)

Крсне славе које се јављају код ових презимена су Ђурђевдан, Јовањдан и Никољдан.

НАПОМЕНА: Узимао сам у обзир само села са двије и више кућа у којима се јављају ова презимена. Користио сам податке из пописа СР Хрватске из 1948. године.



Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #94 послато: Мај 22, 2016, 06:56:49 поподне »
Познајем момка чији отац је из неког села у околини Бруса а презива се Кричак. Да ли по вама има везе са Кричима? Могао бих га наговорити да се тестира.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #95 послато: Мај 22, 2016, 07:04:27 поподне »
Познајем момка чији отац је из неког села у околини Бруса а презива се Кричак. Да ли по вама има везе са Кричима? Могао бих га наговорити да се тестира.

Хвала, Рашо. То би било добро. Провери са администрацијом, можда може да се искористи овај мајски попуст.

Претпостављам да су у некој вези са породицом Жуњанин из околине Трстеника.

Овај коментар пронађох код нас на сајту:

"Familija Zunjanin doseljava se u selo Kamenjaca oko 1863-1865 iz sela Zunje kod Brusa a originalno prezime je Kricak, slava Sv. arh. Mihajlo. Ovi pak dolaze sa Kricackog polja u Crnoj Gori. Pleme Kricaka je Ilirsko."

http://www.poreklo.rs/2012/02/17/%C5%BEunjanin/

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #96 послато: Мај 22, 2016, 07:08:47 поподне »
Да,Небојша...то је то село. Жуње,околина Бруса.Сутра ћу га видети,па ћу пробати.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #97 послато: Мај 22, 2016, 07:10:55 поподне »
Да,Небојша...то је то село. Жуње,околина Бруса.Сутра ћу га видети,па ћу пробати.

Хвала још једном. Извини за ово Раша, тек сад схватих да си уствари гаша. :)

Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #98 послато: Мај 22, 2016, 07:23:42 поподне »
Молим све који познају људе са презименима Кричка, Кричкић или Кричковић (Далмација, Лика) да се јаве Небојши или мени преко приватне поруке. Спремни смо финансијски учествовати у тестирању људи са поменутим презименима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #99 послато: Мај 23, 2016, 08:48:35 пре подне »
За сада су Букумири највероватније G2a (келтско порекло?), Мацуре I1, а Кричи/Матаруге J2b1. Сами Илири су били микс истока и запада, па све долази у обзир.

Не знам да ли су баш Кричи и Матаруге исто. Према свим племенским предањима, а и историјским документима (нпр. которским), Матаруге су знатно југозападније од Крича, чак вероватно и немају територијалног додира, јер је подручје Матаруга било у Рудинама и на север од Боке, досезало на исток најдаље до Никшићког поља, а Кричи су били у знатно северније / североисточније, у Комарници и делу Мораче.
Мислим да још немамо ни један резултат на основу којег бисмо извели закључак да су и Матаруге Ј2b М205.
"Наша мука ваља за причешћа"