Аутор Тема: Научни радови о генетици савремених популација  (Прочитано 13995 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1903
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #20 послато: Јун 05, 2025, 05:37:14 поподне »
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(24)00391-4?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0002929724003914%3Fshowall%3Dtrue

О Јерменима. Да ли има неких паралела са Балканом?

Анализа спектра хаплогрупа Y хромозома и мтДНК код Јермена показала је преваленцију регионално специфичних линија.
Конкретно, најчешће хаплогрупе Y хромозома биле су R1b (23%), J2a (26%) и J1a (16%). Сви Јермени са хаплогрупом R1b припадају њеној линији R-Z2103 повезаној са Јамнајом. Њена највећа генетска разноликост примећенаје  у јерменским висоравнима.  Хаплогрупе J2a и J1a се сматрају блискоисточним по свом пореклу, али такође имају дубоке корене на Кавказу јер су пронађене у палеолитским узорцима из Грузије.

 Матрилинеарни генски фонд Јермена је углавном представљен хаплогрупама H (28%), J (17%), U (14%) и N (11%).

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1903
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #21 послато: Јун 05, 2025, 05:56:15 поподне »
Анализа спектра хаплогрупа Y хромозома и мтДНК код Јермена показала је преваленцију регионално специфичних линија.
Конкретно, најчешће хаплогрупе Y хромозома биле су R1b (23%), J2a (26%) и J1a (16%). Сви Јермени са хаплогрупом R1b припадају њеној линији R-Z2103 повезаној са Јамнајом. Њена највећа генетска разноликост примећенаје  у јерменским висоравнима.  Хаплогрупе J2a и J1a се сматрају блискоисточним по свом пореклу, али такође имају дубоке корене на Кавказу јер су пронађене у палеолитским узорцима из Грузије.

 Матрилинеарни генски фонд Јермена је углавном представљен хаплогрупама H (28%), J (17%), U (14%) и N (11%).

Практично рад је оборио полазну претпоставку о пореклу Јермена са Балкана, а упутио на Кавказ и Левант.

Доста преклапања са Грцима.

"Штавише, открили смо да у већини наших поређења древни и модерни узорци са јерменских висоравни формирају кладу (| Z | < 3), искључујући древне и модерне узорке са Балкана.".

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1387
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #22 послато: Јун 05, 2025, 07:42:42 поподне »
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(24)00391-4?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0002929724003914%3Fshowall%3Dtrue

О Јерменима. Да ли има неких паралела са Балканом?

Има из хеленистичко-римско-византијског периода. Старије филогенетске везе су из праиндоевропског периода и јерменске гране се одвајају од европских, па и балканских пре око 5.500 година.

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #23 послато: Јун 06, 2025, 09:16:43 пре подне »
Практично рад је оборио полазну претпоставку о пореклу Јермена са Балкана, а упутио на Кавказ и Левант.

Доста преклапања са Грцима.

"Штавише, открили смо да у већини наших поређења древни и модерни узорци са јерменских висоравни формирају кладу (| Z | < 3), искључујући древне и модерне узорке са Балкана.".

Да, они су буквално тестирали Херодотове тврдње да су Јермени потомци фригијских колониста са Балкана, базирану на ношњи Јермена у персијској војсци која је била слична фригијској.

До сличног закључка су дошли и ИБД анализом у раније помињаном раду Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages да нема доказа о некој заједничкој миграцији Фригијаца и Јермена кроз Анадолију. У лингвистичком додатку стоји и напомена да најновија изучавања фригијског језика показју недостатак ексклузивних иновација фригијског и јерменског језика, што додатно даје подршку теорији да јерменски не припада (трако)-фризијској подгрупи.

Међутим, у овом раду јасно је показана, ИБД анализом, директна веза грчких и јерменских узорака бронзног доба са популацијом средњег бронзаног доба у Молдавији, а која вуче директно порекло из културе Касне Јамне (нема уплива Corded Ware и Бел Бикера као вектора преношења степске генетике). Ово јако даје ветар у леђа теорији о грчко-јерменској лингвистичкој групи, која дакле потиче директно из Касне Јамне и нема никакве везе са CW и BB и која почиње да се распада доста рано - најмање 2500 БЦЕ.

Е сад, јасно је да нема говора о пореклу Јермена (носиоца овог ИЕ језика) са Балкана, али да ли је искључена и њихова балканска миграторна рута из степе? Некако ми се чини да ова ИБД веза јерменских бронзанодопских узорака са молдавским из средњег бронзаног доба ипак промовише балканску руту.


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1903
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #24 послато: Јун 06, 2025, 10:20:45 пре подне »
Да, они су буквално тестирали Херодотове тврдње да су Јермени потомци фригијских колониста са Балкана, базирану на ношњи Јермена у персијској војсци која је била слична фригијској.

До сличног закључка су дошли и ИБД анализом у раније помињаном раду Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages да нема доказа о некој заједничкој миграцији Фригијаца и Јермена кроз Анадолију. У лингвистичком додатку стоји и напомена да најновија изучавања фригијског језика показју недостатак ексклузивних иновација фригијског и јерменског језика, што додатно даје подршку теорији да јерменски не припада (трако)-фризијској подгрупи.

Међутим, у овом раду јасно је показана, ИБД анализом, директна веза грчких и јерменских узорака бронзног доба са популацијом средњег бронзаног доба у Молдавији, а која вуче директно порекло из културе Касне Јамне (нема уплива Corded Ware и Бел Бикера као вектора преношења степске генетике). Ово јако даје ветар у леђа теорији о грчко-јерменској лингвистичкој групи, која дакле потиче директно из Касне Јамне и нема никакве везе са CW и BB и која почиње да се распада доста рано - најмање 2500 БЦЕ.

Е сад, јасно је да нема говора о пореклу Јермена (носиоца овог ИЕ језика) са Балкана, али да ли је искључена и њихова балканска миграторна рута из степе? Некако ми се чини да ова ИБД веза јерменских бронзанодопских узорака са молдавским из средњег бронзаног доба ипак промовише балканску руту.

Да, да. У праву сте. Мене су Јермени одувек занимали.

Старост њихове цркве. Њихова идентитетска посебност.

Народ у колективном несвесном  чува неко сећање  на неко давно порекло ...или неке колоније...а сада то не може да се генетски докаже.

Рад је нов, трудили су се максимално, раздвајали упоредне групације...

Занимају ме и мањинске хаплогрупе код Јермена. Не могу да их нађем у раду..

Има ту нешто занимљиво код свих народа.

Сви се хватају за већинске хаплогрупе (Y) у садашњем тренутку. Али, питање је ко је био примарна честица или стожер, а ко преносилац легенди, митова, предања о пореклу (да ли су то биле женске или мушке лозе) и с тим у вези ко више учествује у обликовању језика и чије све утицаје трпи језик.


Тако и за Јермене. Нека лупају главу они о свом језику и пореклу.


« Последња измена: Јун 06, 2025, 10:24:12 пре подне нцп »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9204
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #25 послато: Јун 06, 2025, 11:12:55 пре подне »
Е сад, јасно је да нема говора о пореклу Јермена (носиоца овог ИЕ језика) са Балкана, али да ли је искључена и њихова балканска миграторна рута из степе? Некако ми се чини да ова ИБД веза јерменских бронзанодопских узорака са молдавским из средњег бронзаног доба ипак промовише балканску руту.

Шта си хтео овиме да кажеш? Некако ми делује контрадикторно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #26 послато: Јун 06, 2025, 11:42:33 пре подне »
Шта си хтео овиме да кажеш? Некако ми делује контрадикторно.

Да Јермени нису фригијски колонисти са Балкана, односно да јерменски не припада трако-фригијској подгрупи ИЕ језика, на шта и ова два горе поменута рада сугеришу, али да ово не искључује могућност да су прошли Балканом на путу до Источне Анадолије имајући увиду лингвистичке везе са Грцима али и генетске, пре свега њихову повезаност са овом групом из средњег бронзаног доба у Молдавији која директно потиче из Касне Јамне.

« Последња измена: Јун 06, 2025, 11:50:11 пре подне Lajbnic »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9204
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #27 послато: Јун 06, 2025, 12:26:43 поподне »
Да Јермени нису фригијски колонисти са Балкана, односно да јерменски не припада трако-фригијској подгрупи ИЕ језика, на шта и ова два горе поменута рада сугеришу, али да ово не искључује могућност да су прошли Балканом на путу до Источне Анадолије имајући увиду лингвистичке везе са Грцима али и генетске, пре свега њихову повезаност са овом групом из средњег бронзаног доба у Молдавији која директно потиче из Касне Јамне.

Да, и ја мислим да је превише лингвистичких показатеља који говоре о заједничком развоју да би се то могло објаснити само неким заједничким северноцрноморским Urheimat-ом одакле су преци Грка пошли на Балкан, а преци Јермена у Закавказје. Много ми логичније звучи да су се ти контакти продужили и приликом заједничке или истовремене миграције на Балкан, одакле би онда преци Јермена у нешто каснијем периоду прешли у Анадолију. Међутим, изгледа да су генетички показатељи више приклоњени хипотези о директној миграцији предака Јермена из северноцрноморских степа у Закавказје, осим ако то не тумачимо на прави начин.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9204
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #28 послато: Јун 06, 2025, 12:28:30 поподне »
Да, и ја мислим да је превише лингвистичких показатеља који говоре о заједничком развоју да би се то могло објаснити само неким заједничким северноцрноморским Urheimat-ом одакле су преци Грка пошли на Балкан, а преци Јермена у Закавказје. Много ми логичније звучи да су се ти контакти продужили и приликом заједничке или истовремене миграције на Балкан, одакле би онда преци Јермена у нешто каснијем периоду прешли у Анадолију. Међутим, изгледа да су генетички показатељи више приклоњени хипотези о директној миграцији предака Јермена из северноцрноморских степа у Закавказје, осим ако то не тумачимо на прави начин.

Да не заборавим да у тој "једначини" морамо рачунати и на језичке претке Албанаца, који су изгледа били у тешњем контакту са језичким прецима Грка, али деле неке заједничке иновације и са јерменским.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #29 послато: Јун 06, 2025, 01:10:34 поподне »
Да не заборавим да у тој "једначини" морамо рачунати и на језичке претке Албанаца, који су изгледа били у тешњем контакту са језичким прецима Грка, али деле неке заједничке иновације и са јерменским.

Рад који сам горе помињао као и радови о келтским и германским језицима чини ми се да су доста разбистрили слику из ког хоризонта би могли да потичу гране ИЕ језика. То се најбоље може видите на следећој слици (уз напомену да индо-словенска грана би требала да гласи индо-словенско-германска, не знам зашто нису додали и германску када и она потиче из CW хоризонта):


Албански се нешто не помиње много у овим радовима, па једино што можемо да пробамо посредно да донесемо неки закључак из ког хоризонта би могао да потиче овај ИЕ језик. Оно што ми прво пада на памет, албански има превише сродних речи са балтичким језицима, баш као и дако-мизијски (теза Георгијева) и трачки. По мом мишљењу, ова група језика би због тога требала да потиче из Corded Ware хоризонта гледајући горњи граф.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9204
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #30 послато: Јун 06, 2025, 01:22:51 поподне »
Рад који сам горе помињао као и радови о келтским и германским језицима чини ми се да су доста разбистрили слику из ког хоризонта би могли да потичу гране ИЕ језика. То се најбоље може видите на следећој слици (уз напомену да индо-словенска грана би требала да гласи индо-словенско-германска, не знам зашто нису додали и германску када и она потиче из CW хоризонта):


Албански се нешто не помиње много у овим радовима, па једино што можемо да пробамо посредно да донесемо неки закључак из ког хоризонта би могао да потиче овај ИЕ језик. Оно што ми прво пада на памет, албански има превише сродних речи са балтичким језицима, баш као и дако-мизијски (теза Георгијева) и трачки. По мом мишљењу, ова група језика би због тога требала да потиче из Corded Ware хоризонта гледајући горњи граф.

Пре бих га сврстао у грко-арменску грану (односно Late Yamnaya) с обзиром на бројне иновације које деле а које се нису догодиле у другим индоевропским језицима. Сећам се да су се помињале и речи неког супстратног неиндоевропског језика од кога сва три језика имају позајмице, што опет сугерише на Балкан као на место где су се та језичка размена и међусобни утицаји могли догодити.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #31 послато: Јун 06, 2025, 02:53:09 поподне »
Пре бих га сврстао у грко-арменску грану (односно Late Yamnaya) с обзиром на бројне иновације које деле а које се нису догодиле у другим индоевропским језицима. Сећам се да су се помињале и речи неког супстратног неиндоевропског језика од кога сва три језика имају позајмице, што опет сугерише на Балкан као на место где су се та језичка размена и међусобни утицаји могли догодити.

Тај супстратни утицај НЕ-ИЕ језика на Балкану подразумевао би да су сва три језика дошла на Балкан приближно истовремено - за грчки се у овом раду помиње 1800. БЦЕ, а чини ми се да би толика "вишемиленијумска" блискост албанског са грчким морала оставити много више утицаја на албански него што је то случај. Посебно, ако погледамо само шта су Римљани урадили за пар векова са овим језиком. Буквално имамо полу-романизован језик. Друго, и сам си наводио раније да су позајмице у протоалбански из старогрчког малобројне и углавном дорског карактера. Ми ипак овде причамо о прецима Микенаца када помињемо грчко-јерменско грану.

Занимљиво је да ретке протоалбанске позајмице из старогрчког најчешће имају дорски карактер, с тим да се сматра да је и старомакедонски језик био или нека варијанта дорског дијалекта или му је био сродан. Лингвиста Мартин Хулд је мишљења да су ти дорски утицаји у албанском у ствари биле позајмице из старомакедонског, пре него из неке дорске приморске колоније. У сваком случају, ти деструктивни носиоци здела типа IIa су можда управо били Дорци или преци Старих Македонаца, али не могу то да тврдим без ближег упознавања са материјом.

Највероватније су језички били потпуно романизовани у време додира са Протоалбанцима.

Треће, у овом раду етногенезу Јерменаца сврставају у Tриалети културу Јужног Кавказа која је за нијансу старија од микенске и показује запањајуће сличности са њом. Ово вероватно значи да су се Јермени одвојили први (најмање 2500. БЦЕ) из Западне Јамне и балканском или источно-црноморском рутом дошли јужно од Кавказа. Дакле, о неком дужем заједничком боравку грко-јермена на Балкану тешко да можемо говорити.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9204
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #32 послато: Јун 06, 2025, 03:01:16 поподне »
Тај супстратни утицај НЕ-ИЕ језика на Балкану подразумевао би да су сва три језика дошла на Балкан приближно истовремено - за грчки се у овом раду помиње 1800. БЦЕ, а чини ми се да би толика "вишемиленијумска" блискост албанског са грчким морала оставити много више утицаја на албански него што је то случај. Посебно, ако погледамо само шта су Римљани урадили за пар векова са овим језиком. Буквално имамо полу-романизован језик. Друго, и сам си наводио раније да су позајмице у протоалбански из старогрчког малобројне и углавном дорског карактера. Ми ипак овде причамо о прецима Микенаца када помињемо грчко-јерменско грану.

Треће, у овом раду етногенезу Јерменаца сврставају у Tриалети културу Јужног Кавказа која је за нијансу старија од микенске и показује запањајуће сличности са њом. Ово вероватно значи да су се Јермени одвојили први (најмање 2500. БЦЕ) из Западне Јамне и балканском или источно-црноморском рутом дошли јужно од Кавказа. Дакле, о неком дужем заједничком боравку грко-јермена на Балкану тешко да можемо говорити.

Нису у питању утицаји из старогрчког, већ из прото-грчког, пре силаска његових говорника на југ Балкана, тј. на простор данашње Грчке (што се десило вероватно између 2500. и 2000. год. п.н.е.). Нису се сви (Прото-)Грци спустили, нпр. Дорци (потпуно или делимично) су остали негде у унутрашњости Балкана вероватно кроз цело бронзано доба и тек су се спустили приликом Бронзанодопског колапса, крајем 2. миленијума п.н.е. Дакле говоримо о периоду пре Микене, док су на југу Балкана још увек живели неиндоевропски народи, вероватни потомци ранијих неолитских и енеолитских култура (Early Helladic).

Ово са Триалети културом би онда ипак више ишло у прилог томе да Прото-Јермени нису видели Балкан, и да су се заједничке иновације са грчким и делимично са албанским одвијале у тој прицрноморској прадомовини.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1903
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #33 послато: Јун 06, 2025, 03:51:47 поподне »
Нису у питању утицаји из старогрчког, већ из прото-грчког, пре силаска његових говорника на југ Балкана, тј. на простор данашње Грчке (што се десило вероватно између 2500. и 2000. год. п.н.е.). Нису се сви (Прото-)Грци спустили, нпр. Дорци (потпуно или делимично) су остали негде у унутрашњости Балкана вероватно кроз цело бронзано доба и тек су се спустили приликом Бронзанодопског колапса, крајем 2. миленијума п.н.е. Дакле говоримо о периоду пре Микене, док су на југу Балкана још увек живели неиндоевропски народи, вероватни потомци ранијих неолитских и енеолитских култура (Early Helladic).

Ово са Триалети културом би онда ипак више ишло у прилог томе да Прото-Јермени нису видели Балкан, и да су се заједничке иновације са грчким и делимично са албанским одвијале у тој прицрноморској прадомовини.

грчки - јерменски - албански

<a href="https://youtube.com/v/pEexfumo6No?si=LLL4NnlKv3DdgBci" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/pEexfumo6No?si=LLL4NnlKv3DdgBci</a>

<a href="https://youtube.com/v/ehpkGC5R7-Y?si=WZTUGfQXNkNqxSkg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ehpkGC5R7-Y?si=WZTUGfQXNkNqxSkg</a>

Фригијски језици

<a href="https://youtube.com/v/x6ls3UgtiL8?si=A99ZJ6ujYQ53HPuq" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/x6ls3UgtiL8?si=A99ZJ6ujYQ53HPuq</a>
« Последња измена: Јун 09, 2025, 11:39:42 пре подне НиколаВук »

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2093
  • I-A1328
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #34 послато: Јун 06, 2025, 04:35:02 поподне »
Пре бих га сврстао у грко-арменску грану (односно Late Yamnaya) с обзиром на бројне иновације које деле а које се нису догодиле у другим индоевропским језицима. Сећам се да су се помињале и речи неког супстратног неиндоевропског језика од кога сва три језика имају позајмице, што опет сугерише на Балкан као на место где су се та језичка размена и међусобни утицаји могли догодити.


Јерменски треба изоставити из ове приче с Балканом. Колико сам могао проучити развој јерменскога ништа га не приближава грчкому више но аријскому.
Јерменски се је одвојио од матице веома веома рано и по долазку на садашње мјесто развијао под утицајем јакога хуријскога субстрата.
Тек једна ствар везује грчки, фригијски и јерменски, а то је осамоглашавање почетнога ларингала. латински nero, албански njeri, аријски nara, но грчки анер, фригијски анар, јерменски ајнр.
Могуће је да су пра-фриго-грчки и прајерменски у матици (Late Yamnaya) били дио истога кластера, али оно што спаја фригогрчки и јерменски одсутствује у албанском. У сваком случају јерменски није пролазио кроз исте субстрате као италски, грчки и албански.


"Genetic evidence for an origin of the Armenians from Bronze Age mixing of multiple populations".
Цитат
Additionally, recent findings in genetic research does not support significant admixture into the Armenian nation after 1200 BC, making the Mushki, if they indeed migrated from a Balkan or western Anatolian homeland during or after the Bronze Age Collapse, unlikely candidates for the Proto-Armenians.


Праалбански не вуче ни ка прафригогрчкому ни ка праиталокелтскому него као да лебди међу свима њима, јасно имајућ неке копче и са једнима и са другима.
« Последња измена: Јун 06, 2025, 04:38:24 поподне ⲥуⲛцⲉ »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2910
  • Sit pugna perpetua
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #35 послато: Јун 06, 2025, 08:43:34 поподне »
Треће, у овом раду етногенезу Јерменаца сврставају у Tриалети културу Јужног Кавказа која је за нијансу старија од микенске и показује запањајуће сличности са њом. Ово вероватно значи да су се Јермени одвојили први (најмање 2500. БЦЕ) из Западне Јамне и балканском или источно-црноморском рутом дошли јужно од Кавказа. Дакле, о неком дужем заједничком боравку грко-јермена на Балкану тешко да можемо говорити.

Мислим да тренутни докази убедљиво иду у прилог директној миграцији прото-Јермена из црноморских степа на подручје данашње Грузије, и мањим делом Јерменије, што се археолошки одсликава управо у поменутој Триалети-Ванадзорској култури. Нажалост, тренутно имамо само два мушка узорка са простора Јерменије која се везују за ову културу, један има ужасно слабу покривеност и припада хаплогрупи R1b, док други припада карактеристичној јерменској грани I2c-L596>Y16679>Y16419>Z26403. Што се тиче Грузије, иако је до сада објављен солидан број древних узорака, из тог кључног периода раног и средњег бронзаног доба (~2800-1500 п.н.е.) има их равно нула. Носиоци Триалети-Ванадзорске културе се у наредним периодима постепено шире и на простор јерменске висоравни, што се археолошки прати прелазом у Лчашен-Мецаморску културу касног бронзаног и раног гвозденог доба (~1500-700 п.н.е.). Међу више десетина тестираних мушких скелета ове културе апсолутно доминирају класичне "прото-јерменске" гране R1b-Z2103>Y13369>L584, и раније поменута I2c-Z26403, тако да се може очекивати да ће се ове гране појавити и међу узорцима Триалети-Ванадзорске културе са подручја Грузије, ако и када буду објављени.
« Последња измена: Јун 06, 2025, 08:45:38 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1387
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #36 послато: Јун 07, 2025, 04:41:41 поподне »
Мислим да тренутни докази убедљиво иду у прилог директној миграцији прото-Јермена из црноморских степа на подручје данашње Грузије, и мањим делом Јерменије, што се археолошки одсликава управо у поменутој Триалети-Ванадзорској култури. Нажалост, тренутно имамо само два мушка узорка са простора Јерменије која се везују за ову културу, један има ужасно слабу покривеност и припада хаплогрупи R1b, док други припада карактеристичној јерменској грани I2c-L596>Y16679>Y16419>Z26403. Што се тиче Грузије, иако је до сада објављен солидан број древних узорака, из тог кључног периода раног и средњег бронзаног доба (~2800-1500 п.н.е.) има их равно нула. Носиоци Триалети-Ванадзорске културе се у наредним периодима постепено шире и на простор јерменске висоравни, што се археолошки прати прелазом у Лчашен-Мецаморску културу касног бронзаног и раног гвозденог доба (~1500-700 п.н.е.). Међу више десетина тестираних мушких скелета ове културе апсолутно доминирају класичне "прото-јерменске" гране R1b-Z2103>Y13369>L584, и раније поменута I2c-Z26403, тако да се може очекивати да ће се ове гране појавити и међу узорцима Триалети-Ванадзорске културе са подручја Грузије, ако и када буду објављени.

"Прото-јерменске" гране хаплогрупе R1b-Z2103 су прилично давно издвојене од грана које су потврђене у култури гробних јама (енг. Yamnaya) и популацијама које су директни њени наследници. Оштра филогенетска подела на Кавказ и Блиски исток са једне стране и Европу и остатак Азије са друге стране је видљива и код савремених узорака. Узмимо за пример грану R1b-Z2103>Y13369>L584 коју си поменуо као "прото-јерменске" и њој паралелну грану R1b-Z2103>Z2106>Z2110 Та подела је старија од културе гробних јама што доводи у питање миграцију Јермена из подручја Молдавије у доба позне културе гробних јама на Кавказ. Ово су приметили и аутори поменутог препринта Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages само нису по мом мишљењу дали уверљиво објашњење.

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2024/12/02/2024.12.02.626332/F5.large.jpg

Слична подела се види и код хаплогрупе R1b-PF7563, такозване "старије источне R1b", а назире се и код J2b-L283.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1134
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Научни радови о генетици савремених популација
« Одговор #37 послато: Јул 04, 2026, 02:01:47 пре подне »
https://journal.ut.ac.ir/article_105956_12516b307b5d18589683ffc1a94eb78f.pdf
Цитат
Genetic Analysis of Y-STRs in Two Iranian Sub-Populations

Abstract
This study presents a comprehensive genetic analysis of 17 Y-chromosomal short tandem
repeat (Y-STR) loci in two Iranian sub-populations from the Fars (n=109) and Isfahan (n=180)
provinces. The loci investigated included DYS19, DYS385a/b, DYS389I/II, DYS390, DYS391,
DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635 (YGATA-C4), and Y-GATA-H4. Results demonstrated that the DYS385a/b locus exhibited the
greatest allelic diversity in both populations, with 11 distinct alleles detected and mean allele
counts of 6.29 and 5.88 in the Fars and Isfahan groups, respectively. Conversely, the Fars cohort
showed the lowest allelic variation (three alleles) at DYS439 and Y-GATA-H4 loci, while the
Isfahan population exhibited minimal variation (four alleles) at DYS19 and DYS439. Haplotype
analyses revealed intra-population sharing rates of 2.75% in Fars and 10.0% in Isfahan, with an
overall 8.3% haplotype overlap observed across the combined dataset of 289 individuals. Both
populations exhibited high haplotype diversity values approaching 0.99, indicating substantial
genetic variability. The haplotype discrimination capacity varied among populations, with value
of 0.9725 for Fars, 0.8519 for Isfahan, and 0.9170 for the entire sample set. Population
differentiation was assessed using pairwise FST and RST metrics, which confirmed significant
genetic divergence between Fars and Isfahan groups (FST = 0.00743, p < 0.001; RST = 0.0106,
p < 0.01). These findings underscore the genetic distinctness of the two sub-populations. The
study highlights the necessity for further research incorporating Y-chromosomal singlenucleotide polymorphisms (Y-SNPs), larger sample sizes, and additional ancestral information to
enhance the understanding of genetic structure and demographic history within Iranian
populations.

Introduction

For example, no
significant difference has been observed in genetic
distance between the Iranian Gilak, Mazandarani,
Bakhtiari, and non-Iranian Turkish, Azerbaijanian,
Armenian, and Kurdish ethnic groups using Y-STRs.
However, a significant gene distance was observed
among Talysh, the Iranian Arabs, Georgian
and Kazakh ethnic groups (12). A total of 204 unique YSTR haplotypes were detected in unrelated male samples
from Mazandaran and Gilan provinces.

In addition, in
another study, based on whole genome data from eleven
ethnic groups present in Iran, it has been observed that
the Iranian population consists of genetically clusters of
overlapping ethnic groups, several strongly admixed
groups, and shows distinct genetic diversity with respect
to populations in close geographic proximity (15).

Populations and DNA profiling
Through confirmation of ethnic identity (due to the
mixed nature of the two populations via continual
migration), only healthy and unrelated male participants
capable of tracing their ancestry for at least two
generations were included.

The obtained Y-STR data were
submitted to the YHRD under Accession Numbers
YA004229 (Fars) and YA004228 (Isfahan).

Y-STR data analyses

 Haplogroup Predictor
software (www.hprg.com/hapest5/hapest5a/hapest5.
htm) was used to predict the haplogroup from the
haplotypes (24,25). The 17-marker haplotypes were
analyzed using the following 26 haplogroups (as defined
by ISOGG 2017 Y Tree): C2-M217, D-M174, E1aM132, E1b1a-V38, E1b1b-M35, G1-M342, G2a-P15,
G2b-M377, H-M69, I1-M253, I2a-P37(xM26), I2a-M26,
I2b-M223(xM284), I2b-M284, J1-M267, J2a-M410,
J2b-M12, L-M11, N-M46, O1-F265, O2-M122, QM242, R1a-M17, R1b-M349, R2-M124, and T-M184.
Generally, a probability of 85% with a fitness score of 20
was considered acceptable for prediction. In a few cases,
a fractional result was obtained for STRs, but since the
Haplogroup Predictor software cannot handle such
values, the values were truncated before being analyzed.
Нађен један I1-M253 и три I2a-P37(xM26).