Аутор Тема: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608  (Прочитано 27628 пута)

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #120 послато: фебруар 14, 2018, 12:35:42 поподне »
Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.

Видим д ана Пројекту није унесено 111 маркера за Мијача. Откуд информација за 111? Мада је и на 37 прилично близак Гаљену.

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #121 послато: фебруар 14, 2018, 12:47:18 поподне »
Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.

Мијачи (Митров-дан) су досељени из Бјелица од тамошњих Абрамовића крајем 18. столећа.

https://www.poreklo.rs/2015/11/06/plemena-i-poreklo-bratstava-crmnice/

Вероватно су у питању ови Мијачи.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #122 послато: фебруар 14, 2018, 12:59:48 поподне »
Мијачи (Митров-дан) су досељени из Бјелица од тамошњих Абрамовића крајем 18. столећа.

https://www.poreklo.rs/2015/11/06/plemena-i-poreklo-bratstava-crmnice/

Вероватно су у питању ови Мијачи.
Тестираном је уписано Подгорица зато што вероватно тамо живи, што је очигледно новија миграција, а његово братство је највероватније из Подгора у Црмници.  Причали смо већ поодавно на ту тему, да треба уписивати у колони место порекла одакле је породица пореклом али неки су и поред тога остали са подацима које су приликом тестирања дали.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #123 послато: фебруар 14, 2018, 01:06:21 поподне »
Видим д ана Пројекту није унесено 111 маркера за Мијача. Откуд информација за 111? Мада је и на 37 прилично близак Гаљену.

Предности Крајишког ДНК пројекта. ;) На ФТДНА му нису јавни резултати, али има 111 маркера. Пребацио је зато резултат на Ysearch (37 Y-STR).
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=M&lastname=Mijac&viewuid=JU4SC&p=0

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 27
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #124 послато: октобар 22, 2018, 01:43:43 поподне »
Да оживим мало тему. Јел има каквих новости за ову групу родова. Видим да је био занимљив резултат за Ранковића из Бјељине, али није баш било детаља. Срдачан поздрав

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #125 послато: јануар 23, 2020, 12:19:15 пре подне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.



« Последња измена: јануар 23, 2020, 12:21:10 пре подне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #126 послато: јануар 23, 2020, 08:41:33 пре подне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.

Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4219
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #127 послато: јануар 23, 2020, 09:13:48 пре подне »
Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

Шимац из Брибира је  M12335. Има га и на Yfull-у.

R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929>M12335
« Последња измена: јануар 23, 2020, 10:00:58 пре подне Милош »

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 27
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #128 послато: јануар 23, 2020, 09:42:29 пре подне »
Такође се и овде јавно захваљујем Синиши
на анализи.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #129 послато: јануар 23, 2020, 10:52:35 пре подне »
Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

Мислим да ће за грану Y2613 бити значајан и BigY резултат Куча са Пештери, а преко њега и резултат више Y2613 породица из Полимља, Рашке и Косова.

Прије свега ме интересује старост SNP везе ових породица са српским породицама у Крајини.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #130 послато: јануар 23, 2020, 01:33:56 поподне »
Шимац из Брибира је  M12335. Има га и на Yfull-у.

R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929>M12335

Значи и једни и други су део шире подгране Y2608, чији је TMRCA тренутно око 1800 година. Што ће рећи да је заједнички предак крајишких и хрватских Y2613 највероватније живео негде у средњем веку, а с обзиром да је сама M12335 стара око 1450 година, можда и у време сеобе Словена.

Ипак, ово не даје одговор на питање зашто ова подграна R1a није равномерно распоређена код Срба и у другим крајевима - пре свега источно од Врбаса и Дрине.

Мислим да ће за грану Y2613 бити значајан и BigY резултат Куча са Пештери, а преко њега и резултат више Y2613 породица из Полимља, Рашке и Косова.

Прије свега ме интересује старост SNP везе ових породица са српским породицама у Крајини.

Наравно, и то би било више него корисно. Него ако се добро сећам, Крајишницима су по маркерима ближи Хрвати, него ови с југа Србије(?)

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 105
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #131 послато: јануар 24, 2020, 01:08:46 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4219
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #132 послато: јануар 24, 2020, 08:19:59 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.

Послати резултате Yfull-у, ако већ нису тамо...


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #133 послато: јануар 24, 2020, 08:49:22 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.

Жељко, поздрав. Свакако је корисно да се резултати и Јагодића и Јарића прослиједе на YFull што написа Милош.

Иако су твоји и Јагодићеви BigY резултати мање покривености него Кнежевићеви код Данте Лабса, односно можда постоји један или два новела Кнежевића на које ти и Јагодић нисте тестирани, мислим да се не исплати подизати ваш BigY500 на BigY700 јер се суштински ништа ново значајно неће сазнати. Осим тога, морали би посебно доплаћивати и за сирове bam податке.

Оно гдје видим да се може направити неки помак јесу резултаtи Гаљена. Он по маркерима и по слави  одступа од Јарића и Јагодића ( још нису завршени маркери Кнежевића код YFulla). Дакле, могуће је да није позитиван на свих 5 SNP-ова које дијеле Јагодић, Јарић и Кнежевић.

Најјефтинија опција да се то провјери јесте кандидовање сљедећих SNP-ова код YSeq:

BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577 преко опције https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

и затим тестирање Гаљена на њих. На овај начин би се дијелом сазнао редослијед мутација, јер тренутно су свих ових 5 СНП-ова на истом нивоу, не знамо који се десио раније, који послије.

Најстарији СНП и одређујући за читаву грану YP6098 се већ налази у понуди Yseqa и не би било лоше да се због провјере Гаљен одмах, прије наручивања осталих СНП-ова, тестира на њега.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=56430

Наравно, наручивање BigY700 за Гаљена би замијенило сву ову процедуру, али је и значајно скупље.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #134 послато: јануар 24, 2020, 08:59:05 пре подне »

Најјефтинија опција да се то провјери јесте кандидовање сљедећих SNP-ова код YSeq:

BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577 преко опције https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108


Сад видим да је један од ових SNP-ова већ кандидован: BY68536

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81589

Значи, остаје за кандидовање 4 преостала:
BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 105
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #135 послато: фебруар 14, 2020, 06:00:12 пре подне »
Жељко, поздрав. Свакако је корисно да се резултати и Јагодића и Јарића прослиједе на YFull што написа Милош.


Поздрав свима.
Резулатити Јарића и Јагодића су на YFull, раме уз раме са Кнежевићима, биће и за Гаљене када будем имао Big Y (наручен 25. јануара па кад буде...).
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #136 послато: фебруар 14, 2020, 10:47:32 пре подне »

Поздрав свима.
Резулатити Јарића и Јагодића су на YFull, раме уз раме са Кнежевићима, биће и за Гаљене када будем имао Big Y (наручен 25. јануара па кад буде...).

Свака част, Жељко. Да поменем да се чекају још неки појединачни Yseq резултати на YP6098. А значајaн ће бити и BigY резултат Куча, који би требао бити готов крајем фебруара (а можда буде и прије)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #137 послато: фебруар 18, 2020, 05:52:43 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #138 послато: фебруар 18, 2020, 06:31:35 поподне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.

Надовезаћу се на ову ранију анализу, у свјетлу нових података.

Дакле, Јагодић, Јарић и Кнежевић дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Резултат Куча показује да је позитиван на све ове SNP-ове осим BY149000, што значи да су крајишки BY68536 међусбно ближи за један SNP у односу на Куча. Или ако би то приказали у филогенетском низу:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Куч и српске породице Полимља и Метохије
R1a-Y2613>YP6098>BY68536>BY149000 Крајишници: Јарић, Јагодић и Кнежевић

Узимајући у обзир старост гране, чини се да је ситуација овдје прилично јасна. Род је у 15-16. вијеку из Старе Србије преселио у Крајину,а крајишки припадници овог рода, захваљујући резултату Куча, добили су свој одређујући SNP BY149000. Њихов заједнички предак, конкретан човјек који је носио ову мутацију, вјероватно се налази међу именима у оном попису Клишког санџака из 1550. године негдје на простору Босанске Крајине.

По старој покривености Јагодићу и Јарићу ( а самим тим и Кнежевићу) након BY149000 остаје у просјеку још по три новела.

Куч у складу са већом покривеношћу након BY68536 има неких 7 новела. Има и солидан број маркера разлике у поређењу са Јагодићем, па је удаљеност Куча од осталих рекао бих око 800 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #139 послато: фебруар 18, 2020, 06:37:42 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.

Сјајне вести! Честитке Крајишницима Y2613!

Ни мени није било лако да поверујем да је у питању старо становништво Западне Босне. Како неко рече, тешко да би се староседеоци тако добро разгранали. Ако их је и остало по Западној Босни, вероватно су били у сенци експанзивнијих придошлица с југа.

Случајност или не, Карановић и Рађеновић су за ове припаднике Y2613 из Поуња и Унца често бележили предања о пореклу из Македоније, са Косова, из Старе Србије.