Аутор Тема: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)  (Прочитано 38676 пута)

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #60 послато: Јун 04, 2023, 04:56:09 поподне »
Ово је најважније питање за откривање порекла Срба. Али то се не може урадити на Балкану већ у Лужичкој Србији на археолошком откривању гробница од доласка Хуна(са њима или испред њих Сармата или Алана). Нажалост нисам приметио да из Србије иду тимови у Лужицу да покушај да археолошки откирју оно што су озбиљни историчари наговестили из малобројних списа-оригинални Срби су Сарматско или Аланско племе.

Срби иранске утицаје највјероватније преузимају још у словенској прапостојбини, од црноморских Сармата.
И у кијевској русији је било иранских утицаја, нпр. међу источнословенским паганским божанствима забиљежени су Хорс и Симаргл који су преузети од иранских народа.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #61 послато: Јун 04, 2023, 08:56:11 поподне »
Утицај ирански народа на Словене је огроман. Велики део словенске религије је преузет од иранских степских народа. Међутим што се тиче Срба, по арапским списима из раног Средњег века, српска елита у Лужици има неке обичаје који нису везани за Словене типа сахрањивање заједно са коњима. То би могао бити индикатор порекла те елите. Ја не тврдим да је то тачно међутим доста тога указује да Срби имају неке везе са Аланима или Сарматима. Можда је све то грешка, треба више истраживати.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #62 послато: Јун 04, 2023, 09:48:18 поподне »
Ово је најважније питање за откривање порекла Срба.

Полидисциплинарна истраживања једногласно су показала да прасловијенски Срби не имаху замјетан сарматски или скитски унос ни у генетичком, ни у културном погледу.
Помен ⲥⲉⲣⲃⲟⲓ у антици не односи се к словјенскому племену но представља гркојезично прилагођење мјестнога иранскога етнонима.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #63 послато: Јун 04, 2023, 10:05:31 поподне »
Волео бих да видим та истраживања пошто је то захетван задатак. Истраживање генетике данашњих Срба у Србији и Лужици немају велику улогу у том смислу јер по свему судећи мањи број српске елите, вероватно вичне јахању, се наметала околним народима. Дакле, да би се оповргло или потврдило да ли Срби имају везе са Аланима или Сарматима, мора се нећи више гробова за које се може сматрати да припадају владајућој српској елити са краја Антике или раног Средњег века. Тек тада одрадити генетско испитивање.
У арапским списима пише да српску политичку, они који владају, чине степски народи док војни део чине потчињени германи. Ово само показује колико је то комплексан задатак.

Ово уопште не би било јединствено. Мађари су слична прича само је њима лакше наћи њихове претке који су дошли у Панонију у 10. веку. Али данашњи мађари генетски скоро никакве везе немају са Мађарима који су дошли у 10. веку као вични коњаници.
« Последња измена: Јун 04, 2023, 10:07:58 поподне Sirius »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1125
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #64 послато: Јун 05, 2023, 05:34:36 пре подне »

Мислим да код данашњих Срба има хаплогрупа које су потенцијално дошле са Сарматима, али онима који су на Балкан стигли још за време Римљана или заједно са Источним Германима.
Подгрупе E-V13 присутне на Балкану које можда потичу од Сармата или других степских популација.
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y159845/ TMRCA 1600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y167794/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173058/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y172393/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y84924/ TMRCA 1150 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY204029/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4566/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-A24066/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4465/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY155704/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT17132/ TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227243/ TMRCA 900 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FTA17775/ TMRCA 450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT61105/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y93102/ TMRCA 650 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227294/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y146085/ TMRCA 1100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY199965/ TMRCA 1700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5610/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y186158/ TMRCA 550 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ TMRCA 1300 ybp

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #65 послато: Јун 05, 2023, 08:24:48 пре подне »
Новије генетско истраживање Таримаца бронзаног доба је дало неочекивани резултат да су Таримци били неиндоевропски европеидни староседеоци Азије. https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7

Хвала за ово. Веома занимљиво сазнање.
Преносим главни закључак из рада за остале.

While the arrival and admixture of Afanasievo populations in the Dzungarian Basin of northern Xinjiang around 3000 BC may have plausibly introduced Indo-European languages to the region, the material culture and genetic profile of the Tarim mummies from around 2100 BC onwards call into question simplistic assumptions about the link between genetics, culture and language and leave unanswered the question of whether the Bronze Age Tarim populations spoke a form of proto-Tocharian.

Nevertheless, while the Tarim Basin groups were genetically isolated, they were not culturally isolated. Proteomic analysis of their dental calculus confirmed that cattle, sheep, and goat dairying was already practiced by the founding population, and that they were well aware of the different cultures, cuisines, and technologies all around them.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 750
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #66 послато: Јун 05, 2023, 03:42:53 поподне »
Извини, али где је веза овде са Сарматима и Азијом уопште што се тиче E-V13? Колико видим по твојим линковима све наши,тј. Балкан.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1125
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #67 послато: Јун 06, 2023, 06:32:50 пре подне »
Извини, али где је веза овде са Сарматима и Азијом уопште што се тиче E-V13? Колико видим по твојим линковима све наши,тј. Балкан.
Из датог прегледа види се да је пре око 2100 година почело нагло увећање присуства E-V13 на Балкану, што одговара времену доласка Сармата на ушће Дунава, тако да би поменуте подгрупе могле потицати од њих, мада су наравно могућа и другачија објашњења ( Трачани-Дачани, Келти, Источни Германи, Словени).
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians
Цитат
Originating in the central parts of the Eurasian Steppe, the Sarmatians were part of the wider Scythian cultures.[1] They started migrating westward around the fourth and third centuries BC, coming to dominate the closely related Scythians by 200 BC. At their greatest reported extent, around 100 BC, these tribes ranged from the Vistula River to the mouth of the Danube and eastward to the Volga, bordering the shores of the Black and Caspian seas as well as the Caucasus to the south.

In the first century AD, the Sarmatians began encroaching upon the Roman Empire in alliance with Germanic tribes. In the third century AD, their dominance of the Pontic Steppe was broken by the Germanic Goths. With the Hunnic invasions of the fourth century, many Sarmatians joined the Goths and other Germanic tribes (Vandals) in the settlement of the Western Roman Empire. Since large parts of today's Russia, specifically the land between the Ural Mountains and the Don River, were controlled in the fifth century BC by the Sarmatians, the Volga–Don and Ural steppes sometimes are called "Sarmatian Motherland."[2][3]

The Sarmatians in the Bosporan Kingdom assimilated into the Greek civilization,[4] while others were absorbed by the proto-Circassian Maeotian people,[5] the Alans and the Goths.[6] Other Sarmatians were assimilated and absorbed by the Early Slavs.[7][8] A people related to the Sarmatians, known as the Alans, survived in the North Caucasus into the Early Middle Ages, ultimately giving rise to the modern Ossetic ethnic group.[9]


A archaeogenetic study published in Cell in 2022, analyzed 17 Late Sarmatian samples from 4-5th century AD from the Pannonian Basin in Hungary. The nine extraced Y-DNA belonged to a diverse set of haplogroups, 2x I2a1b1a2b1-CTS4348, 2x I1a2a1a1a-Z141, I1a-DF29, G2a1-FGC725, E1b1b-L142.1, R1a1a1b2a2a1-Z2123 and R1b1a1b1a1a2b-PF6570, while the mtDNA haplogroups C5, H, 2x H1, H5, H7, H40, H59, HV0 I1, J1, 2x K1a, T1a, 2x T2b, U2.[54]

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 750
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #68 послато: Јун 06, 2023, 09:38:43 пре подне »
У реду за археогенетске узорке из Паноније, можда су асимиловани. Како данас стоји E-V13 у Ирану и околини? Или где им је већ била постојбина.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1349
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #69 послато: Јун 06, 2023, 10:10:57 поподне »
Подгрупе E-V13 присутне на Балкану које можда потичу од Сармата или других степских популација.
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y159845/ TMRCA 1600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y167794/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173058/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y172393/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y84924/ TMRCA 1150 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY204029/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4566/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-A24066/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4465/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY155704/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT17132/ TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227243/ TMRCA 900 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FTA17775/ TMRCA 450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT61105/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y93102/ TMRCA 650 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227294/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y146085/ TMRCA 1100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY199965/ TMRCA 1700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5610/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y186158/ TMRCA 550 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ TMRCA 1300 ybp

Хаплогрупа E-Y37092 има две базалне гране са огранцима у Сканији, која се налази на југу Шведске. Мени ово личи на маркер трговаца са Ћилибарског пута.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #70 послато: Април 09, 2024, 06:09:28 поподне »
У оквиру већ помињаног рада https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg196990#msg196990 по први пут је археогенетички обрађено и налазиште Мадараш у сјеверној Бачкој (на територији Мађарске), које се може повезати са сарматским племенима која су ту живјела током позне антике, у првом реду са сарматским народом Јазига.



Тестирано је неких 10-11 узорака са овог налазишта и могу се временски уклопити у период 3-4 вијека не.

"The excavation of the Sarmatian period cemetery at Madaras-Halmok is attributed to Mihály Kőhegyi (Baja, Türr István Museum). The excavation began in 1963 and continued with several interruptions until 1975. The completely excavated burial site is Hungary's largest Sarmatian period cemetery, used from the late 2nd-century to the turn of the 4th-5th century. In the 145,000 square meter area, 666 graves were found, although not all of them were Sarmatian graves, as several Árpádian Age (11-14th c. CE) graves (45 graves) in the center of the cemetery and a larger Árpádian Age settlement were also excavated. Most of the graves in the cemetery were robbed. The skeletal material is very fragmentary. The results of the archaeological and anthropological analyses were summarized in a monograph."

Међу тестираним Сарматима (Јазигима?) пронађене су сљедеће Y-ДНК хаплогрупе
https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/
https://www.yfull.com/tree/J-CTS9721/
https://www.yfull.com/tree/R-Z645/
https://www.yfull.com/tree/I-Y3672/
https://www.yfull.com/tree/E-V13/
када буду доступни сирови резултати вјероватно ће се моћи спустити ниже у филогенетичким стаблима.

Узорци су обухваћени и IBD кластеризацијом и већина њих упада у скитско-сарматски степски кластер 0_2_4 чији коријен треба тражити у култури источноиранских номада са територије централне Азије познатијим и под називом https://en.wikipedia.org/wiki/Saka. Од десет кластеризованих узорака из Мадараша, шест припада управо овом кластеру. Од ових, два узорка припадају хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/R-Z645/ (вјероватно грани R1a-Z93), један хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/ и један хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-V13/, а два су женска.

Узорак из Мадараша CGG021917 припада германском кластеру 0_1_2_4. Јазиги су најинтензивнију интеракцију имали са германским Квадима, али су се приликом миграције са истока мијешали и са Бастарнима. С обзиром да је кластер 0_1_2_4, доста рано,током гвозденог доба, регистрован у Молдавији, али и Чешкој, оставио бих отвореним питање о ком се германском племену ради. Без обзира на германску аутосомалну генетику, овај узорак носи азијску  https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/ хаплогрупу.

Узорак CGG021899 припада кластеру 0_2_1_4_2 који се може повезати са прото-келтским популацијама источног Халштата. Носи хаплогрупу https://www.yfull.com/tree/I-Y3672/ што је негдје у складу и са аутосомалном генетиком.

Узорак CGG021912 припада кластеру 0_4_3_2_2 који се може повезати са итало-венетским популацијама гвозденог доба  и овај узорак носи хаплогрупу https://www.yfull.com/tree/J-CTS9721/

Узорак CGG021916 припада  италско-венетском подкластеру 0_4_3_2_2_4_1_1. Овај узорак је најдиректније повезан са једним визиготским узорком из Шпаније (8. вијек), што би могло да значи да су Визиготи на свом путу до Шпаније, апсорбовали у себе и балканско и панонско становништво (ово није једини такав случај). Овај узорак је женски, па нема хаплогрупу.

То би требао бити краћи преглед генетичких налаза са овог налазишта панонских Сармата, Јазига по свему судећи.

Јазиги су на подручју међуријечја Тисе и Дунава формирали своју државу, која је представљала тампон зону између Римљана и Дачана, како неки сматрају у договору са Римљанима. Иако су били у клијентелистичком односу , неријетко су и сами нападали Римљане, понекад у савезништву са германским племенима.

Више о Јазигима:
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B3%D0%B8




« Последња измена: Април 09, 2024, 06:13:13 поподне drajver »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #71 послато: Април 09, 2024, 06:31:46 поподне »
Већ помињана на форуму прича о витезовима округлог стола и Артуру се по мишљењу истраживача може повезати са Јазигима. Управо је овај сарматски народ био најдиректније везан за Римљане, па се и уводна сцена филма Краљ Артур из 2004. године, гдје се приказује римски "данак у крви" Јазига, може смјестити на простор Бачке античког периода. Сцена је снимљена негдје код Малог Иђоша.  ;D

<a href="https://www.youtube.com/v/OFKtvsv5uKo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/OFKtvsv5uKo</a>

https://www.jstor.org/stable/1259982

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #72 послато: Април 09, 2024, 10:08:37 поподне »
Хвала Драјвере.


Како се ради о народу Јазига, додајем овдје и изворе помагајуће разасвијетлити судбу им и везе с другијеми народи.


Плиниј, 4.80-81


https://latin.packhum.org/loc/978/1/299/622-626#299


Колико ја схватам латински, из чтива Плинија проистиче, да су Јазиги држали сву Панонију од Алпа до склона румунских Карпата.


Више ових (Скита), међу Дунавом и Херцинском шумом све до панонских зимних станова Карнунта (гдје је данас Беч) и до границе Германа, поља и равнице држе Јазиги од Сармата, а Даци изагнани њими држе горе и дубраве све до тока Pathissus. С оне стране ријеке Marus или Durius ( Марош у Румунији или Морава у Чешкој), која их одваја од Свеба и држања Ванија (који је владика Свеба), находе се Бастарни и други Германи.


Тацит приповиједа да је овај свебски владика Ваниј, поставши тиранином за народ бивши изгнан, имао своју војску, а најамљивао Јазиге да му буду коњица. Тако су неки од Свеба и Јазига будући дио исте војске могли завршити у истом гробљу.


https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0078%3Abook%3D12%3Achapter%3D29


Још се у тој повијести спомињу и Лугии, који би могли бити заслужени за келтски дио.



« Последња измена: Април 09, 2024, 10:12:00 поподне сɣнце »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #73 послато: Април 10, 2024, 06:18:24 пре подне »
Тацит приповиједа да је овај свебски владика Ваниј, поставши тиранином за народ бивши изгнан, имао своју војску, а најамљивао Јазиге да му буду коњица. Тако су неки од Свеба и Јазига будући дио исте војске могли завршити у истом гробљу.

Да, Квади су огранак Свева.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 750
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #74 послато: Април 10, 2024, 04:08:30 поподне »
Да, Квади су огранак Свева.
Вероватно и Маркомани,тј.Џанкији:-)

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #75 послато: Април 10, 2024, 04:21:15 поподне »
Подгрупе E-V13 присутне на Балкану које можда потичу од Сармата или других степских популација.
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y159845/ TMRCA 1600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y167794/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173058/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y172393/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y84924/ TMRCA 1150 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY204029/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4566/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-A24066/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4465/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY155704/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT17132/ TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227243/ TMRCA 900 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FTA17775/ TMRCA 450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT61105/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y93102/ TMRCA 650 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227294/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y146085/ TMRCA 1100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY199965/ TMRCA 1700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5610/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y186158/ TMRCA 550 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ TMRCA 1300 ybp

 Има једна која потиче, и код које и до данас неки носиоци носе аланско презиме. 8)

Ван мреже ogixxl

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 100
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #76 послато: Април 27, 2024, 02:22:37 поподне »
Ако причамо о вези Срба и Сарамата односно Алана позната је такозвана иранска теорија о пореклу српског имена.

Она говори да су "прото Срби" оргинално Сараматско-Аланско племе које је живело у северном Закавказју. Ово се поткрепљује историјским изворима. Први извор је књига Плинија Цецилија Секундуса „Познавање природе“ (69-75. године). Други је из дела „Географија“ египатског научника Клаудија Птолемеја (пре 175. године) који такође спомиње Србе, оба дела везују име Срби за северно Закавказје. Наводно на истом подручју Србе спомињу и Тацит, Прокопије, Јорданес, Вибијус и Ајнхард. (нисам нашао појединости)

Данашњи потомци Сарамата-Алана са тог подручја су народ Осета, па је претпоставка да би можда генетичка слика Осета могла да укаже и на генетичку слику тих аланских "прото Срба".

Тадеуш Сулимирски (британско-пољски археолог) износи претпоставку да су "прото Срби" у хунској војсци сачињавали гарнизон који је имао задатак да у покореним областима на западу од Кавказа одржава власт Хуна. Кад је Атила 453. године умро, Срби су постали независни и задржавали власт над месним словенским становништвом у Полабљу, са којим су се временом стопили и дали му своје име.

Ако је ова теорија тачна и Лужички Срби и балкански Срби би могли да имају генетичке трагове Сарамата (Алана) који су данас најближи народу Осета на Кавказу...

 

 
« Последња измена: Април 27, 2024, 02:26:02 поподне ogixxl »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #77 послато: Април 27, 2024, 06:56:38 поподне »
Ако причамо о вези Срба и Сарамата односно Алана позната је такозвана иранска теорија о пореклу српског имена.

Она говори да су "прото Срби" оргинално Сараматско-Аланско племе које је живело у северном Закавказју. Ово се поткрепљује историјским изворима. Први извор је књига Плинија Цецилија Секундуса „Познавање природе“ (69-75. године). Други је из дела „Географија“ египатског научника Клаудија Птолемеја (пре 175. године) који такође спомиње Србе, оба дела везују име Срби за северно Закавказје. Наводно на истом подручју Србе спомињу и Тацит, Прокопије, Јорданес, Вибијус и Ајнхард. (нисам нашао појединости)

Данашњи потомци Сарамата-Алана са тог подручја су народ Осета, па је претпоставка да би можда генетичка слика Осета могла да укаже и на генетичку слику тих аланских "прото Срба".

Тадеуш Сулимирски (британско-пољски археолог) износи претпоставку да су "прото Срби" у хунској војсци сачињавали гарнизон који је имао задатак да у покореним областима на западу од Кавказа одржава власт Хуна. Кад је Атила 453. године умро, Срби су постали независни и задржавали власт над месним словенским становништвом у Полабљу, са којим су се временом стопили и дали му своје име.

Ако је ова теорија тачна и Лужички Срби и балкански Срби би могли да имају генетичке трагове Сарамата (Алана) који су данас најближи народу Осета на Кавказу...

О тој теми је подробно излагано овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ogixxl

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 100
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #78 послато: Април 27, 2024, 07:54:50 поподне »
Пошто је ово само теорија, вероватно никад нећемо моћи да докажемо њену истинитост. Највећа мана јој је празнина од око 400-500 година између помена Срба у Закавказју и првих помена Срба у Полабљу и Балкану током велике сеобе Словена. Противници ове теорије управо кажу да су Срби Плинија и Птоломеја само случајни народ са сличним именом.

Што се тиче саме генетике ако сам добро прочитао и разумео доступну литературу на интернету Осети имају карактеристичну халпогрупу групу Г као доминантну, посебно северни Осети. Пручавањем земних остатака Алана утврђено је да и они такође имају доминантно Г групу, из чега су научници дошли до закључка да су Осети заиста потомци Сарамата-Алана а не неко асимилирано локално становништво.

Сада питање је колико је учестала Г група код балканских Срба? По ономе што сам видео говоримо до 5% популације. Можда неко од чланова са више знања да потврди ово или оповргне. У сваком случају говоримо о генетским траговима али не можемо доказати да долазе од Алана. Код Лужучких Срба проценат је сличан до 5% популације, ако ме доступна литература не вара.


« Последња измена: Април 27, 2024, 08:02:56 поподне ogixxl »

Ван мреже ogixxl

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 100
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #79 послато: Април 27, 2024, 08:09:27 поподне »
О тој теми је подробно излагано овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0

Хвала НиколаВук ово ми је промакло...