Старобалканско генетичко наслеђе код Срба

[НиколаВук]

Nije toliko bitno odakle je mogla doći, koliko je bitno to da bi mogla postati delom Slovena par vekova ( ili barem vek ili dva) pre dolaska na Balkan.
Negde je logično da te kulture potiču sa "juga", pitanje je samo kolika su bila preklapanja sa onima koje smatramo proto slovenskima, kao i vremenski period u kome je do toga moglo doći.
Za nas je to bitno da bi smo bolje shvatili prilike tog vremena ( period naseljavanja), primera radi moglo se desiti da negde dominira E-V13, a da ta oblast ima slovenski karakter, baš zbog gore navedenih svari, pre koju godinu bi nam to bilo nemoguće raščlaniti. Ovo sve govorim više hipotetički, jer još mnogo toga treba da se otkrije, ali msm da je poenta shvatljiva.

V13 линије код Срба су преко 95%, ако не и више, предсловенског и предримског "педигреа".

[barbarylion]

Ово није неки аргумент. Пошто је наша позната властела од 14. века на овамо, а до тада су увелико могли бити измешани Словени и Ромеји. Подсетићу на онај J2b-M241 узорак из Црне Горе, 10. век - аутосомално 50-50%, тако је вероватно могло бити и наредних векова у многим областима.

На који тачно виши сталеж мислиш и које тачно изворе (а да нису нека митска предања о Мрњавчевићима). Старих резултата владарских лоза и немамо пуно, а E-V13 се среће код Петровића и Обреновића, који су ипак властела модерног доба.

Među vlastelom iz Bosne je nađena jedna grana J haplogrupe, ovde na forumu je bilo diskusije o tome, ne kažem ja da posedujem nekakve neoborive dokaze, već samo da postoje indicije sagledavajući karakter mnogih rodova koji su po Y dnk starobalkanski ( uslovno rečeno).

[barbarylion]

V13 линије код Срба су преко 95%, ако не и више, предсловенског и предримског "педигреа".

Mislim da bi se onda samo ona grana među lužičkim Srbima mogla smatrati "slovenskom", uz možda još neke o kojima nemam saznanja.
Interesanto je da među Rusima postoje E-V13 grane koje se mogu smatrati slovenskima, al to je neka druga tema, nema baš neke veze sa nama.

[НиколаВук]

Mislim da bi se onda samo ona grana među lužičkim Srbima mogla smatrati "slovenskom", uz možda još neke o kojima nemam saznanja.
Interesanto je da među Rusima postoje E-V13 grane koje se mogu smatrati slovenskima, al to je neka druga tema, nema baš neke veze sa nama.

Да, то је L540, има је и код Срба али у занемарљивом проценту, барем судећи по досадашњим дубинским тестовима, мада мислим да се она може препознати и на нивоу STR маркера. "Путинова" грана мислим да уопште није ни констатована на Балкану, па ни међу Србима. Ово је све отишло ван теме о Матаругама, тако да ћу видети да пребацим последње поруке на неку прикладнију тему.

[Ивица Јовановић]

Još uvek radim na ovome ali mislim da se prilično dobro vidi šta je šta, grubo za sada:

[barbarylion]

Još uvek radim na ovome ali mislim da se prilično dobro vidi šta je šta, grubo za sada:

Interesantno
Ovo su G25 scaled nacionalni proseci ili?

[ⲥуⲛцⲉ]

Изгледа као да постојало једно романско становништво сачињено од узорака из Крка и Ниша (Croatia_MF_Roman + Serbia Naissus), којима је заједничко да су из градске средине.
Румуни су спој тога типа романскога становништва и Словена, а Албанци спој тога истога са домаћим становништвом Албаније.
Чини се да су од тога римскга становништва градске средине које су похватали Авари и одвели у Панонију настали Румуни смјешавши се са тамошњим Словенима.
Ти исти Римљани који су остали по градовима Далмације умјешали су се у Хрвате, а дио оних одведених у Панонију касније се склонио у Албанију доносећи албанскому језику словенске ријечи. То је разлог зашто албански и румунски имају исте словенизме, који су прасловенскога типа.


У кроју Срба као и у Македонаца није значајно учестовало то романско становништво него друго становништво трачкога типа (Bulgaria_EIA).
Срби су се вјеројатно смјешали с њима на простору Македоније и потом разносили тај тип на сјевер и запад.

[Ивица Јовановић]

mislim da je ovo jos tacnije:

[Ивица Јовановић]

mislim da kombinacija ove tri komponente daje najbolji presek za Slovene pre seoba i pre mesanja sa Dacanima, Germanina i ostalima:

Ukraine_VertebaCave_CordedWare,0.0109,0.0108,0.0144,0.0238,-0.0017,0.0129,9.00E-04,-3.00E-04,-0.0148,-0.0241,0.0054,-0.0021,-9.00E-04,-0.0134,0.0187,0.0057,-0.0072,3.00E-04,-0.0079,-0.0012,-0.0018,-0.0016,0.006,0.0103,0.0048
Lithuania_Marvele_Roman.SG,0.01175,0.01255,0.0261,0.030525,0.016925,0.014275,0.006275,0.00665,0.000975,-0.024,-0.00395,-0.0119,0.0219,0.0268,-0.007775,-0.001675,0.000825,-0.000975,0.002175,0.006225,-0.0035,-0.003525,0.0069,-0.0141,-0.000275

sa malo ovoga:
Slovenia_EIA,0.01142,0.01454,0.01228,0.00218,0.01373,-0.00025,0.00064,0.00083,0.00528,0.01325,-0.00095,0.00482,-0.01109,-0.00643,0.00146,-0.00184,0.00112,0.00164,0.00324,-0.00056,-0.0014,0.00477,-0.00132,-0.00259,-0.00121

[Ивица Јовановић]

Углавном код свих Балканаца је уз Словенску компоненту најјача ова EIA Бугарска а то би негде требали бити Трачани или пак мешавина Трачана и Илира. Палеобалканац. Далеко је од романских, италских и медитеранских група, али показује одређену блискост са Словенима.

[kocovic]

Углавном код свих Балканаца је уз Словенску компоненту најјача ова EIA Бугарска а то би негде требали бити Трачани или пак мешавина Трачана и Илира. Палеобалканац. Далеко је од романских, италских и медитеранских група, али показује одређену блискост са Словенима.

Које ИД-еве узорака си користио за Бугарску раног гвозденог доба (ценим да су ово Трачани)?

Ја сам преко ADMIXTOOLS 2 за сада "нашао" да кластер формирају "само" (користећи smartpca):
I5769
I19488
I19494
I19497
I20185
I20186
I19490
I20180

У Рајховој бази. Остали су "outlier"-и.

Али још увек нисам 100% сигуран, јер морам да проверим qpwave да видим да ли потичу од исте пређачке популације.

[Ивица Јовановић]

Sve su raw Vahaduo uzorci. Igram se ceo dan trazeci sta najbolje paše.

[kocovic]

Sve su raw Vahaduo uzorci. Igram se ceo dan trazeci sta najbolje paše.

Послао сам ти приватну поруку

[drajver]

Илири су ипак сасвим солидно археогенетски обрађени. Мислим да имамо резултате и оне групе из Хрватске (Лика), тј. подручја које су насељавали Јаподи. Илирик јесте захватао огроман простор и свакако су ту могућа нека нова открића.

Јесу солидно обрађени и може се претпоставити да је постојећи узорак репрезентативан, али је и чињеница да уопште нису обухваћене неке важне илирске групе из унутрашњости. Са простора БиХ нема ниједног узорка, нити са простора југозападне Србије или сјевера Црне Горе. Управо са подручја веома битних за рану историју Срба на овом простору.

[Кековац]

Јесу солидно обрађени и може се претпоставити да је постојећи узорак репрезентативан, али је и чињеница да уопште нису обухваћене неке важне илирске групе из унутрашњости. Са простора БиХ нема ниједног узорка, нити са простора југозападне Србије или сјевера Црне Горе. Управо са подручја веома битних за рану историју Срба на овом простору.

У ову археогенетску црну рупу мислим да можемо уврстити и некадашњу Дарданију. Генерално мањка узорака из целе Централне Србије што се тиче бронзаног доба, па и старијег гвозденог доба.

Основно питање на које немамо одговор је ширење егејско-анадолске генетике на нашем простору. Можда је са тим скопчано и ширење хаплогрупе E-V13 која предњачи међу старобалканским хаплогрупама код Срба, а која се не појављује међу узорцима из бронзаног доба, а на Западном Балкану ни међу узорцима из гвозденог доба. Мислим да су први примерци из антике, када је већ била присутна и врло разграната.

[stefan333]

Ja mislim da je u mojoj zemlji jako mali broj čuo za pojam “autosomalna” iliti “ukupna” genetika. Slijepo se gledaju Y haplogrupe, npr za Brđane se masovno govori da su Albanci jer su većinom starosjedioci po Y dnk i imaju plemensku organizaciju

[Ивица Јовановић]

Друже, прочитај шта су ти људи одговарали да више не трошимо речи на ту тему. Па када те неко пита ти му покажи те одговоре.

[stefan333]

Друже, прочитај шта су ти људи одговарали да више не трошимо речи на ту тему. Па када те неко пита ти му покажи те одговоре.

Ma jasno, nego kažem samo kakvo je stanje

[barbarylion]

Ja mislim da je u mojoj zemlji jako mali broj čuo za pojam “autosomalna” iliti “ukupna” genetika. Slijepo se gledaju Y haplogrupe, npr za Brđane se masovno govori da su Albanci jer su većinom starosjedioci po Y dnk i imaju plemensku organizaciju

Zašto onda za ove ostale ne govore da su Srbi?msm kakva je to logika uopšte, dobro ti je Ivica rekao, stvarno normalan čovek bi ( prerano) osedeo od "naučnika i istoričara" iz Crne Gore.

[Небојша]

Када сам поменуо неке ексклузивно или скоро ексклузивно албанске гране E-V13 које сежу у бронзано доба заборавио сам их навести, па ево и њих неколико:
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/

Узводна грана Y145455 пронађена је на старим налазиштима на простору Мађарске (Авари) 700-830 године нове ере. Данас је BY190030 (BY1919636) присутна код Румуна, Бугара, Македонаца, Влаха. Нашао сам модални хаплотип и код Грка са севера Грчке, истраживање: Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks (2009). Код нас је присутна на простору Горње Пчиње.

Што се Албанаца тиче, присутна је код племена Морина са Косова и Метохије. Нисам је налазио код Гега превише, бар није тако очигледна, зато је упитно да ли се може назвати ексклузивно албанском.