Аутор Тема: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба  (Прочитано 139279 пута)

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 208
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #400 послато: Април 22, 2025, 10:33:30 поподне »
Kod Srba okvirno 55% "slovenske-severne" i oko 45% starobalkanske ( rekao bih većim delom Ilirske).
U zavisnosti od regiona to se može menjati u okviru do 10% u proseku.
Računaj da je deo tih paleobalkanaca mogao i ranije ući među Srbe, neki čak i doći sa Srbima ( možda recimo u Panoniji itd), tako da identitet uopšte nije upitan.

Za Albance nisam gledao, al' prosečan Albanac bi trebalo da ima oko 15-20% slovenske genetike, od starobalkanskih komponenti kod njih je jača Tračka i to dosta, pa se i u tome razlikuju od Srba kod kojih je Ilirska dosta jača.

Takođe kod Albanaca u proseku nije neobično da se javlja par procenata romske genetike, kao i nešto malo turkijske.
Kod Srba se to u 99.9% slucajeva ne javlja, a ako govorimo o proseku toga nema uopšte, a kod Albanaca oko 4% romske i 2% turkijske.

Dakle nije jedino razlika u omeru slovenske genetike, već i Ilirske naspram tračke, kao i to malo egzotike što oni imaju.

Čini mi se da si ti pisao na nekoj temi da Gege imaju vise autosomalne genetike od Toska pa me zanima ako imas neku statistiku

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6282
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #401 послато: Април 22, 2025, 11:04:37 поподне »
Čini mi se da si ti pisao na nekoj temi da Gege imaju vise autosomalne genetike od Toska pa me zanima ako imas neku statistiku

Како се може имати више или мање аутосомалне генетике?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 208
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #402 послато: Април 23, 2025, 12:56:28 пре подне »
Како се може имати више или мање аутосомалне генетике?

Htio sam napisati “više slovenske autosomalne genetike od Toska”

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #403 послато: Април 23, 2025, 01:12:52 пре подне »
Čini mi se da si ti pisao na nekoj temi da Gege imaju vise autosomalne genetike od Toska pa me zanima ako imas neku statistiku
Kačio sam neke kalkulatore koji pokazuju albanski prosek, moguće da sam ranije mislio da ovi sa severa imaju vise slovenske genetike, al' navodno to nije slučaj, osim Albanaca u Cg.
Ni Srbi generalno, a ni Srbi iz Cg( Crnogorci) nisu bliski Albancima, ne znam što se to forsira dole kod vas toliko, msm da je to zato što se amateri, i ljudi koji šire propagandu bave genetikom u Cg, npr Ćosović i slični.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #404 послато: Април 23, 2025, 07:48:17 пре подне »
Kod Srba okvirno 55% "slovenske-severne" i oko 45% starobalkanske ( rekao bih većim delom Ilirske).
U zavisnosti od regiona to se može menjati u okviru do 10% u proseku.
Računaj da je deo tih paleobalkanaca mogao i ranije ući među Srbe, neki čak i doći sa Srbima ( možda recimo u Panoniji itd), tako da identitet uopšte nije upitan.

Za Albance nisam gledao, al' prosečan Albanac bi trebalo da ima oko 15-20% slovenske genetike, od starobalkanskih komponenti kod njih je jača Tračka i to dosta, pa se i u tome razlikuju od Srba kod kojih je Ilirska dosta jača.

Takođe kod Albanaca u proseku nije neobično da se javlja par procenata romske genetike, kao i nešto malo turkijske.
Kod Srba se to u 99.9% slucajeva ne javlja, a ako govorimo o proseku toga nema uopšte, a kod Albanaca oko 4% romske i 2% turkijske.

Dakle nije jedino razlika u omeru slovenske genetike, već i Ilirske naspram tračke, kao i to malo egzotike što oni imaju.

jel mozemo u rakordu sa patrilinealnom genetikom da razmotrimo ovo sto si napisao? godinama ovde pricamo o manjku ilirske patrilinealne genetike u srba. J2b-M241 kao jedna od retkih jasnih kandidata. poklapanja svih nasih E-V13 grana plus J2b-M205 dublje na balkanu. imamo i ovo sto je nedavno pisao drajver (ucestvovao i nikac na toj temi) o liburnima kao ipak ne-ilirima? to bi mogla biti nasa R1b-U152, za koju smo uvek govorili proto-keltska. naravno, tu je i G2a-L497. sta onda znaci kad kazes da imamo ilirsku autosomalnu komponentnu, a albanci tracansku? albanci, dakle, koji dokazano imaju ilirsku patrilinealno 1/3. jel to zavisi od definicija 'ilirskog' i 'tracanskog' autosomalno, kad se modelira grupa za test? pa iliri budu pomereni malo zapadno ili malo istocno, u zavisnosti od (politicke) potrebe? ili se iza ove nase ilirske komponente kriju liburni i srodne populacije? ili je kod nas u igri zenska linija (babine linije)? cini mi se da je drajever pisao da je skoro pa nemoguce jasno precizirati tu starobalkansku komponentu na toliko udaljenoj vremenskoj distanci.

pitanja nisu upucena samo barbarilajonu, naravno. ali pokusajte da odgovorite na sva posto sam ih napisao sa namerom.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #405 послато: Април 23, 2025, 08:12:14 пре подне »
jel mozemo u rakordu sa patrilinealnom genetikom da razmotrimo ovo sto si napisao? godinama ovde pricamo o manjku ilirske patrilinealne genetike u srba. J2b-M241 kao jedna od retkih jasnih kandidata. poklapanja svih nasih E-V13 grana plus J2b-M205 dublje na balkanu. imamo i ovo sto je nedavno pisao drajver (ucestvovao i nikac na toj temi) o liburnima kao ipak ne-ilirima? to bi mogla biti nasa R1b-U152, za koju smo uvek govorili proto-keltska. naravno, tu je i G2a-L497. sta onda znaci kad kazes da imamo ilirsku autosomalnu komponentnu, a albanci tracansku? albanci, dakle, koji dokazano imaju ilirsku patrilinealno 1/3. jel to zavisi od definicija 'ilirskog' i 'tracanskog' autosomalno, kad se modelira grupa za test? pa iliri budu pomereni malo zapadno ili malo istocno, u zavisnosti od (politicke) potrebe? ili se iza ove nase ilirske komponente kriju liburni i srodne populacije? ili je kod nas u igri zenska linija (babine linije)? cini mi se da je drajever pisao da je skoro pa nemoguce jasno precizirati tu starobalkansku komponentu na toliko udaljenoj vremenskoj distanci.

pitanja nisu upucena samo barbarilajonu, naravno. ali pokusajte da odgovorite na sva posto sam ih napisao sa namerom.

Увек је тешко повезивати аутосомалну са Y-DNA, али пробаћу да дам неко своје виђење ситуације. Наше староседелачке Y-DNA линије показују углавном везу са истоком Балкана, па и ове побројане хаплогрупе (E-V13, G2a-L42, J2b-M205, R1b-Z2103), а уједно изостају на старим налазиштима на западном Балкану. Ако бих морао да класификујем, по томе би староседелачка компонента код Срба доминантно била нека трако-романска, а не илирска. Као што си написао, једина очигледна веза са Илирима је преко J2b-L283, док аутосомална веза може бити управо преко женских линија и због положаја је логично да је Срби имају у солидном проценту. Мада су ти калкулатори вероватно доста непоуздани за тако далек временски период.

Ni Srbi generalno, a ni Srbi iz Cg( Crnogorci) nisu bliski Albancima, ne znam što se to forsira dole kod vas toliko, msm da je to zato što se amateri, i ljudi koji šire propagandu bave genetikom u Cg, npr Ćosović i slični.

Тај наратив је вероватно последица чињенице да Црногорци, посебно они на истоку (брдска племена), поседују преко 40% Y-ДНК линија које су данас доминантне код Албанаца (E-V13, R1b-Z2103 и J2b-L283). Дакле нека прастара веза по директним мушким линијама постоји, али добрим делом из времена пре формирања савремених нација и ко гледа површно и жели може то злоупотребити на овај начин. Опет, аутосомална нам јасно даје увид да је реч о потпуно одвојеним народима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #406 послато: Април 23, 2025, 10:31:05 пре подне »
Мислим да поред Балкана, везано за несловенски удио у данашњем српском становништву, треба обратити пажњу и на несловенско становништво Паноније и Карпата, које се налазило на траси словенских продора. Словени су генерално били доста инклузивни што се тиче односа према становништву са којим су долазили у додир.

Проблем је што су истом том трасом промарширала прије Словена и многа германска племена, а за вријеме Рима, на његовим границама или унутар царства и разни други народи, од Сармата до Африканаца.

Ни илирска територија није у потпуности покривена тестовима древне ДНК. Немамо још увијек профиле древне днк Аутаријата или Дезидијата, илирских племена, која су насељавала подручје које су населили управо Срби. Имамо додуше нешто узорака из ардијејске зоне у црногорском приморју и на основу ње углавном и извлачимо закључке о источним Илирима. Ту су затим узорци из тзв. сремске групе, који би требали представљати илирско-паноснка племена Бреука и Амантина. Један њихов узорак постоји на сјеверу Бачке и заиста је ближи илирским него дачко-трачким групама.

Све у свему, распетљати шта је од генетике не-Словена ушло у данашње Србе и у ком проценту, уопште није лак задатак. Не вјерујем да аутосомална PCA анализа уопште може дати одговор на то питање. Треба се уздати дакле највише на Y-днк и евентуално IBD сегменте.

Што се тиче IBD сегмената, вјероватно би највећи дио данашњих Срба по аутоматизму упао у словенски кластер, а Албанци у дачко-трачки. На то указује пар узорака из средњег и новог вијека који су IBD анализирани у скорашњој студији о Германима. Средњовјековни и нововјековни Албанци Геге из сјвероисточне Албаније упадају у дачко-трачки кластер, а средњовјековни Македонац из околине Битоља упада у словенски кластер. Видимо дакле још у средњем вијеку коегзистенцију доминантно генетичких Словена и Старобалканаца на блиском географском подручју.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #407 послато: Април 23, 2025, 12:40:20 поподне »
jel mozemo u rakordu sa patrilinealnom genetikom da razmotrimo ovo sto si napisao? godinama ovde pricamo o manjku ilirske patrilinealne genetike u srba. J2b-M241 kao jedna od retkih jasnih kandidata. poklapanja svih nasih E-V13 grana plus J2b-M205 dublje na balkanu. imamo i ovo sto je nedavno pisao drajver (ucestvovao i nikac na toj temi) o liburnima kao ipak ne-ilirima? to bi mogla biti nasa R1b-U152, za koju smo uvek govorili proto-keltska. naravno, tu je i G2a-L497. sta onda znaci kad kazes da imamo ilirsku autosomalnu komponentnu, a albanci tracansku? albanci, dakle, koji dokazano imaju ilirsku patrilinealno 1/3. jel to zavisi od definicija 'ilirskog' i 'tracanskog' autosomalno, kad se modelira grupa za test? pa iliri budu pomereni malo zapadno ili malo istocno, u zavisnosti od (politicke) potrebe? ili se iza ove nase ilirske komponente kriju liburni i srodne populacije? ili je kod nas u igri zenska linija (babine linije)? cini mi se da je drajever pisao da je skoro pa nemoguce jasno precizirati tu starobalkansku komponentu na toliko udaljenoj vremenskoj distanci.

pitanja nisu upucena samo barbarilajonu, naravno. ali pokusajte da odgovorite na sva posto sam ih napisao sa namerom.

Ja sigurno nemam političku potrebu, tako mi je svejedno ko su Iliri, ko ima vise ilirske genetike i slično.
Što se tiče ostalih pitanja, na većini kalkulatora na kojima se koriste izorci ilira i tračana Albanci imaju daleko, podvlačim, daleko više tračke genetike, kako, zašto? Nemam pojma. Takođe nemam pojma zašto Srbi imaju autosomalno nešto više ilirske genetike od Albanaca, al' većina kalkulatora to pokazuje. Možda su Srbi previše uživi u ženama koje su imale ilirski genetski profil( autosomalno), možda su izgledale kao prajm tajm Monika Beluči? Šalu na stranu, stvarno ne znam o čemu je reč, ali eto pogledaj i sam.


Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #408 послато: Април 23, 2025, 12:48:39 поподне »
Увек је тешко повезивати аутосомалну са Y-DNA, али пробаћу да дам неко своје виђење ситуације. Наше староседелачке Y-DNA линије показују углавном везу са истоком Балкана, па и ове побројане хаплогрупе (E-V13, G2a-L42, J2b-M205, R1b-Z2103), а уједно изостају на старим налазиштима на западном Балкану. Ако бих морао да класификујем, по томе би староседелачка компонента код Срба доминантно била нека трако-романска, а не илирска. Као што си написао, једина очигледна веза са Илирима је преко J2b-L283, док аутосомална веза може бити управо преко женских линија и због положаја је логично да је Срби имају у солидном проценту. Мада су ти калкулатори вероватно доста непоуздани за тако далек временски период.

Тај наратив је вероватно последица чињенице да Црногорци, посебно они на истоку (брдска племена), поседују преко 40% Y-ДНК линија које су данас доминантне код Албанаца (E-V13, R1b-Z2103 и J2b-L283). Дакле нека прастара веза по директним мушким линијама постоји, али добрим делом из времена пре формирања савремених нација и ко гледа површно и жели може то злоупотребити на овај начин. Опет, аутосомална нам јасно даје увид да је реч о потпуно одвојеним народима.

Mislim da je u pitanju čista politizacija, suludo bi bilo da se na osnovu nekih haplogrupa izvodi takav zaključak.
To je kao da mi izvodimo zaključak da su Ukrajinci i Poljaci Srbi jer imamo po neku zajedničku haplogrupu, ja sam jednom upitao te neke ljude, pa dobro ako postoje proto-albanci, onda postoje i proto Srbi, al' neprijatnost tog pitanja je dostigla vrhunac jer je bilo nemoguće izvući reč o proto Srbima, dok se o proto Albancima naveliko govori, i to olako. Ako se za sve narode pozivamo na istorijske izvore, zašto bi Albanci bili nekakav izuzetak? Ovo nije pitanje za tebe Nebojša, već generalno za sve, čemu znatno drugačiji ostorijski pristup kad su Albanci u pitanju?

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #409 послато: Април 23, 2025, 12:54:01 поподне »
Мислим да поред Балкана, везано за несловенски удио у данашњем српском становништву, треба обратити пажњу и на несловенско становништво Паноније и Карпата, које се налазило на траси словенских продора. Словени су генерално били доста инклузивни што се тиче односа према становништву са којим су долазили у додир.

Проблем је што су истом том трасом промарширала прије Словена и многа германска племена, а за вријеме Рима, на његовим границама или унутар царства и разни други народи, од Сармата до Африканаца.

Ни илирска територија није у потпуности покривена тестовима древне ДНК. Немамо још увијек профиле древне днк Аутаријата или Дезидијата, илирских племена, која су насељавала подручје које су населили управо Срби. Имамо додуше нешто узорака из ардијејске зоне у црногорском приморју и на основу ње углавном и извлачимо закључке о источним Илирима. Ту су затим узорци из тзв. сремске групе, који би требали представљати илирско-паноснка племена Бреука и Амантина. Један њихов узорак постоји на сјеверу Бачке и заиста је ближи илирским него дачко-трачким групама.

Све у свему, распетљати шта је од генетике не-Словена ушло у данашње Србе и у ком проценту, уопште није лак задатак
. Не вјерујем да аутосомална PCA анализа уопште може дати одговор на то питање. Треба се уздати дакле највише на Y-днк и евентуално IBD сегменте.

Што се тиче IBD сегмената, вјероватно би највећи дио данашњих Срба по аутоматизму упао у словенски кластер, а Албанци у дачко-трачки. На то указује пар узорака из средњег и новог вијека који су IBD анализирани у скорашњој студији о Германима. Средњовјековни и нововјековни Албанци Геге из сјвероисточне Албаније упадају у дачко-трачки кластер, а средњовјековни Македонац из околине Битоља упада у словенски кластер. Видимо дакле још у средњем вијеку коегзистенцију доминантно генетичких Словена и Старобалканаца на блиском географском подручју.

Postoje li "karpatske" E-V13 ? Kakva je šansa da su neke od " starobalkanskih" grana mogle još na tom prostoru ući među Slovene? Među lužičkim Srbima je prisutna jedna E podgrana koja je prisutna i kod nas, takođe moguće je da su neke E ( i ne samo E)ušle u srpski etntos i u Panoniji?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #410 послато: Април 23, 2025, 12:55:27 поподне »
Мислим да поред Балкана, везано за несловенски удио у данашњем српском становништву, треба обратити пажњу и на несловенско становништво Паноније и Карпата, које се налазило на траси словенских продора. Словени су генерално били доста инклузивни што се тиче односа према становништву са којим су долазили у додир.

Проблем је што су истом том трасом промарширала прије Словена и многа германска племена, а за вријеме Рима, на његовим границама или унутар царства и разни други народи, од Сармата до Африканаца.

Ни илирска територија није у потпуности покривена тестовима древне ДНК. Немамо још увијек профиле древне днк Аутаријата или Дезидијата, илирских племена, која су насељавала подручје које су населили управо Срби. Имамо додуше нешто узорака из ардијејске зоне у црногорском приморју и на основу ње углавном и извлачимо закључке о источним Илирима. Ту су затим узорци из тзв. сремске групе, који би требали представљати илирско-паноснка племена Бреука и Амантина. Један њихов узорак постоји на сјеверу Бачке и заиста је ближи илирским него дачко-трачким групама.

Све у свему, распетљати шта је од генетике не-Словена ушло у данашње Србе и у ком проценту, уопште није лак задатак. Не вјерујем да аутосомална PCA анализа уопште може дати одговор на то питање. Треба се уздати дакле највише на Y-днк и евентуално IBD сегменте.

Управо на Карпатима постоје многе староседелачке (али и словенске) Y-ДНК линије које срећемо и код Срба. Могуће је да неки већ тада долазе у додир, са Словенима из тог источног правца, преко Карпата, али би то опет била нека дачко-трачко-романска мешавина. За ове који долазе преко Паноније, вероватно је логичније мешање са неким келто-илирима, али и другима.

Илири су ипак сасвим солидно археогенетски обрађени. Мислим да имамо резултате и оне групе из Хрватске (Лика), тј. подручја које су насељавали Јаподи. Илирик јесте захватао огроман простор и свакако су ту могућа нека нова открића.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #411 послато: Април 23, 2025, 01:00:36 поподне »
Управо на Карпатима постоје многе староседелачке (али и словенске) Y-ДНК линије које срећемо и код Срба. Могуће је да неки већ тада долазе у додир, са Словенима из тог источног правца, преко Карпата, али би то опет била нека дачко-трачко-романска мешавина. За ове који долазе преко Паноније, вероватно је логичније мешање са неким келто-илирима, али и другима.

Илири су ипак сасвим солидно археогенетски обрађени. Мислим да имамо резултате и оне групе из Хрватске (Лика), тј. подручја које су насељавали Јаподи. Илирик јесте захватао огроман простор и свакако су ту могућа нека нова открића.

Eto, barem te grane možemo izuzeti iz tog "proto albanskog" miljea.
Možda bi to trebalo podobnije obraditi, jer kroz izvore zaista dosta starobalkanaca( po Y dnk) dosta rano pokazuje prisustvo među višim staležom kod Srba, a i drugih, kapiram da to može biti proces mešanja, međutim, možda je ipak starost nekih grana među Srbima duža.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8107
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #412 послато: Април 23, 2025, 01:02:12 поподне »
Postoje li "karpatske" E-V13 ? Kakva je šansa da su neke od " starobalkanskih" grana mogle još na tom prostoru ući među Slovene? Među lužičkim Srbima je prisutna jedna E podgrana koja je prisutna i kod nas, takođe moguće je da su neke E ( i ne samo E)ušle u srpski etntos i u Panoniji?
Сигурно, не треба дословце херметички гледати све што је мимо I2a и R1a да је старобалкански, дошле су још неке гране са Словенима на Балкан, а да нису I2a или R1a

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #413 послато: Април 23, 2025, 01:06:51 поподне »
Mislim da je u pitanju čista politizacija, suludo bi bilo da se na osnovu nekih haplogrupa izvodi takav zaključak.
To je kao da mi izvodimo zaključak da su Ukrajinci i Poljaci Srbi jer imamo po neku zajedničku haplogrupu, ja sam jednom upitao te neke ljude, pa dobro ako postoje proto-albanci, onda postoje i proto Srbi, al' neprijatnost tog pitanja je dostigla vrhunac jer je bilo nemoguće izvući reč o proto Srbima, dok se o proto Albancima naveliko govori, i to olako. Ako se za sve narode pozivamo na istorijske izvore, zašto bi Albanci bili nekakav izuzetak? Ovo nije pitanje za tebe Nebojša, već generalno za sve, čemu znatno drugačiji ostorijski pristup kad su Albanci u pitanju?

Реално, све је политизација и манипулација, интернет томе и служи, да се манипулише. Мислим само да је људима који заступају овакве аргументе фокус на Y-ДНК, не на аутосомалну, тешко да се знају шта је North Atlantic, West Asian, итд. Није за поредити са Србима и Русима, зашто што су Албанци и Црногорци једни до других и имају добрим делом племенско уређење, па је то свакако аргумент више за такве тврдње.

Нема генерално смисла давати форумског простора таквим стварима, пошто ће на крају свако веровати у шта жели. Никакви резултати неће променити нечије тврде ставове. То је на крају, окрени-обрни, ништа до сизифов посао.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #414 послато: Април 23, 2025, 01:10:46 поподне »
Eto, barem te grane možemo izuzeti iz tog "proto albanskog" miljea.
Možda bi to trebalo podobnije obraditi, jer kroz izvore zaista dosta starobalkanaca( po Y dnk) dosta rano pokazuje prisustvo među višim staležom kod Srba, a i drugih, kapiram da to može biti proces mešanja, međutim, možda je ipak starost nekih grana među Srbima duža.

Не могу се доносити коначни закључци о тој групацији са Карпата, пошто је она могла лако имати и обрнути правац миграција, каснији, са југа ка северу. Надовезао сам се само на ону драјверову да је то област где су се доста рано могле сударити ове две популације (словенска и старобалканска-романска).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #415 послато: Април 23, 2025, 01:18:23 поподне »
Eto, barem te grane možemo izuzeti iz tog "proto albanskog" miljea.
Možda bi to trebalo podobnije obraditi, jer kroz izvore zaista dosta starobalkanaca( po Y dnk) dosta rano pokazuje prisustvo među višim staležom kod Srba, a i drugih, kapiram da to može biti proces mešanja, međutim, možda je ipak starost nekih grana među Srbima duža.

Значи све E-V13 гране које су дочекале Словене на Балкану су из "прото-албанског" миљеа? Не бих на то гледао тако поједностављено. Албанци имају неколико подграна за које се може са већом сигурношћу рећи да су биле присутне у тој протоалбанској популацији, али то никако нису све, нити чак већина V13 грана присутних на Балкану које се могу сматрати предсловенским и предримским. Треба бити свестан да су језички и делимично генетички преци Албанаца били једна мала популација присутна на једном ограниченом простору, те да им се самим тим не могу приписивати све или већина предримских и предсловенских V13 линија, јер је E-V13 на Балкану знатно шири концепт од пуког везивања за Прото-Албанце.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #416 послато: Април 23, 2025, 01:20:02 поподне »
Реално, све је политизација и манипулација, интернет томе и служи, да се манипулише. Мислим само да је људима који заступају овакве аргументе фокус на Y-ДНК, не на аутосомалну, тешко да се знају шта је North Atlantic, West Asian, итд. Није за поредити са Србима и Русима, зашто што су Албанци и Црногорци једни до других и имају добрим делом племенско уређење, па је то свакако аргумент више за такве тврдње.

Нема генерално смисла давати форумског простора таквим стварима, пошто ће на крају свако веровати у шта жели. Никакви резултати неће променити нечије тврде ставове. То је на крају, окрени-обрни, ништа до сизифов посао.
Jasno mi je to, mada ipak ne bi trebalo da svako uzima stvari kako mu se prohte, ipak je genetika koliko toliko egzaktna.
To oko plemenskog uređenja je dosta diskutabilno, ne vidim to kao nekakvu sličnost koja dokazuje bilo šta, da ne govorim da su i Sloveni imali plemensku organizaciju, pa i svi narodi na svetu u krajnjem slučaju, održala se samo tamo gde je društvo bilo nazadno ( možda bolje reći malo van toka civilizacije), ona plemena na Cetinju nastaju dosta kasno, većina tih crnogorskih plemena u suštini i nisu plemena u pravom smislu te reči, na takvu organizaciju je svakako uticao i nepristupačan predeo u kom su živeli.
Mišljenja sam da je kod Crnogoraca ( Srba iz Cg) izuztno izražena simbioza Srba i Vlaha, međutim Srba je bilo nešto više, bili su bolje organizovani, a sva je prilika da nisu svi sa starobalkanskim Y dnk bili Vlasi, neki su očito mogli znatno ranije biti i Srbi, dakle sve to daje jasniju sliku. Odličan primer za Cg bi bio naseljavanje Cetinja i cetinjska plemena, to bi se moglo preneti na celu CG, takođe kod Bokelja i Hercegovaca je plemenska organizacija bila na još slabijem nivou, mislim da se kod njih to može pripisati Slovenima, vidimo i da se tek sada po Hercegovini otkrivaju neka "zaboravljena" plemena i rodovi koji upućuju na Slovene( u ovom slučaju Srbe) itd.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #417 послато: Април 23, 2025, 01:23:49 поподне »
Значи све E-V13 гране које су дочекале Словене на Балкану су из "прото-албанског" миљеа? Не бих на то гледао тако поједностављено. Албанци имају неколико подграна за које се може са већом сигурношћу рећи да су биле присутне у тој протоалбанској популацији, али то никако нису све, нити чак већина V13 грана присутних на Балкану које се могу сматрати предсловенским и предримским. Треба бити свестан да су језички и делимично генетички преци Албанаца били једна мала популација присутна на једном ограниченом простору, те да им се самим тим не могу приписивати све или већина предримских и предсловенских V13 линија, јер је E-V13 на Балкану знатно шири концепт од пуког везивања за Прото-Албанце.
Apsolutno se slažem, to sam govorio, i bio surovo kritikovan ( msm čak i banovan) zbog toga.
Ovo što si napisao odgovara naučnom pristupu gledanja i sagledavanju stvari, gde se i izvori uvažavaju.
« Последња измена: Април 23, 2025, 01:26:10 поподне barbarylion »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #418 послато: Април 23, 2025, 01:24:22 поподне »
Možda bi to trebalo podobnije obraditi, jer kroz izvore zaista dosta starobalkanaca( po Y dnk) dosta rano pokazuje prisustvo među višim staležom kod Srba, a i drugih, kapiram da to može biti proces mešanja, međutim, možda je ipak starost nekih grana među Srbima duža.

Ово није неки аргумент. Пошто је наша позната властела од 14. века на овамо, а до тада су увелико могли бити измешани Словени и Ромеји. Подсетићу на онај J2b-M241 узорак из Црне Горе, 10. век - аутосомално 50-50%, тако је вероватно могло бити и наредних векова у многим областима.

На који тачно виши сталеж мислиш и које тачно изворе (а да нису нека митска предања о Мрњавчевићима). Старих резултата владарских лоза и немамо пуно, а E-V13 се среће код Петровића и Обреновића, који су ипак властела модерног доба. :D


Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #419 послато: Април 23, 2025, 01:32:11 поподне »
Не могу се доносити коначни закључци о тој групацији са Карпата, пошто је она могла лако имати и обрнути правац миграција, каснији, са југа ка северу. Надовезао сам се само на ону драјверову да је то област где су се доста рано могле сударити ове две популације (словенска и старобалканска-романска).
Nije toliko bitno odakle je mogla doći, koliko je bitno to da bi mogla postati delom Slovena par vekova ( ili barem vek ili dva) pre dolaska na Balkan.
Negde je logično da te kulture potiču sa "juga", pitanje je samo kolika su bila preklapanja sa onima koje smatramo proto slovenskima, kao i vremenski period u kome je do toga moglo doći.
Za nas je to bitno da bi smo bolje shvatili prilike tog vremena ( period naseljavanja), primera radi moglo se desiti da negde dominira E-V13, a da ta oblast ima slovenski karakter, baš zbog gore navedenih svari, pre koju godinu bi nam to bilo nemoguće raščlaniti. Ovo sve govorim više hipotetički, jer još mnogo toga treba da se otkrije, ali msm da je poenta shvatljiva.