Аутор Тема: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.  (Прочитано 6199 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1443
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #60 послато: децембар 29, 2019, 06:21:08 поподне »
И село Калудра је припадало власима Барче, само другом кнезу. Дакле већина ових имена је код њих. Знам да један од R-Z2705 са подручја Старог Влаха има 458=16 (Костић) што је једна индикација да је Y32147+. Шта има Вјетровић? И остали је ли држе 458=16? Ако је то случај мислим да су вјероватно неки R-Y32147.

458=15 код Вјетровића. Могуће и да је нека још неоткривена грана.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1708
  • Z3660>Y34637-
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #61 послато: децембар 29, 2019, 06:47:58 поподне »
И село Калудра је припадало власима Барче, само другом кнезу. Дакле већина ових имена је код њих. Знам да један од R-Z2705 са подручја Старог Влаха има 458=16 (Костић) што је једна индикација да је Y32147+. Шта има Вјетровић? И остали је ли држе 458=16? Ако је то случај мислим да су вјероватно неки R-Y32147.

Костић има 458=15, као и још деветорица са подручја Старог Влаха, на потезу од Пријепоља до Ивањице. Само тројица са овог подручја имају 458=16, и сва тројица су из околине Чачка и Лучана.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 887
  • R1b
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #62 послато: децембар 29, 2019, 06:52:20 поподне »
16. Ристановић, Алимпијевдан, Толисавац, Крупањ

Припада хаплогрупи R1b>PF7563>Y31335>R-BY16680>, роду А1 у табели СДНКП. Разликује се на 2 од 23 маркера од раније тестираног Илића из Толисавца (на 385 и 549). Резултат тестирања потврђује навод из литературе:

Цитат
–Тодоровићи, Марковићи, Ристановићи, Максимовићи, Глишићи и Илићи су из Црне Реке у Црној Гори одакле су досељени почтком 18. века, сви славе Алимпијевдан.

Важно је напоменути да до сада није тестиран ниједан припадник ове хаплогрупе ко поуздано потиче са територије Републике Црне Горе...

https://www.poreklo.rs/2014/06/11/poreklo-prezimena-selo-tolisavac-krupanj/
« Последња измена: децембар 29, 2019, 07:42:42 поподне НиколаВук »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #63 послато: децембар 29, 2019, 07:09:34 поподне »
Тако је, изворни Марковићи и "Јагићи" нису у крвном сродству, већ су братство које је насељено једно уз друге и данас, са истим презименом и славом, и сматрамо се родом. Реч је о мом узорку.
Како сам написао на теми од јуна, било је наводног предања о пореклу из Херцеговине и Црне Горе, али ништа даље од тога, само усмено помињање (сада са добијеним резултатима можда ипак није нагађање како сам ја помислио током истраживања).

Можда да тестирате DYS714 https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=1614, па да видите ако припадате грани FGC28483. Род FGC28483 на том маркеру има вредност 24, док сви остали имају 23. Постоји и опција да тестирате FGC28483 директно https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=51867, али вам је тестирање DYS714 јефтиније плус сазнат ћете вредност на том маркеру.

Такође би могли тестирати неки приватни СНП Гломазића из Пиве, или сачекати да се заврши Биг Ипсилон анализа Ђачића из Пиве, па да видите ако се креира која нова подграна на коју би се могли тестирати.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 887
  • R1b
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #64 послато: децембар 29, 2019, 07:16:29 поподне »
8. Тошић, Никољдан, Мраморац, Смедеревска Паланка

Припада хаплогрупи R1b>L51>P312, некој од тзв. "западних" грана, какве се у већем броју срећу код становништва Западне и Средње Европе. Тошићев хаплотип се издваја вредношћу 14 на dys389I.

Према истраживању Боривоја М. Дробњаковића „Јасеница“ од 1920. до 1922. године:

https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/

Тошићи 5 к. Слава: св. Никола. Досељени 1809. г. из Ошљана. За Ђорђевиће из истог села се каже: Хајдук Вељко их из Ошљана (заглавски, тимочки) „претерао“ у Шумадију. Исто стоји и за Угриновиће, Гојковиће.

Цело Ошљане, на данашњој граници с Републиком Бугарском, чини велики род који такође слави св. Николу.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 805
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #65 послато: децембар 29, 2019, 07:22:05 поподне »
458=15 код Вјетровића. Могуће и да је нека још неоткривена грана.

 Сасвим могуће обзиром на још неуобичајених вриједности које има.

Костић има 458=15, као и још деветорица са подручја Старог Влаха, на потезу од Пријепоља до Ивањице. Само тројица са овог подручја имају 458=16, и сва тројица су из околине Чачка и Лучана.

 Онда су вјероватно Y32147-, било би добро да Вјетровић наручи SNP Pack јер вјероватно има везе са другим старовлашким Z2705.


 Видим код влаха Барче 1604. 7 јављања личног имена Дракула. Такођер осим кнеза Матијаша сина Јанка чијој је заједници припадало много села, у 7 села влаха Барче је држао баштину и неки Јанко тимарник, то мора бити његов отац који је очито био спахија и жив 1604. Зато га нисам могао наћи 1530. док се очеви неких кнезова из 1604. могу наћи тада.

 Једно од села кнеза Матијаша сина Јанка, гдје је био и Јанко тимарник је "Сугубине другим именом Радешковић", није сасвим сигуран аутор око превода другог имена, могуће/можда је повезано са Рашковић..

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9607
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #66 послато: децембар 29, 2019, 07:37:04 поподне »


Важно је напоменути да до сада није тестиран ниједан припадник ове хаплогрупе ко поуздано потиче са територије Републике Црне Горе...

https://www.poreklo.rs/2014/06/11/poreklo-prezimena-selo-tolisavac-krupanj/

Има на оном великом истраживању за Црну Гору (404 узорак) сличних хаплотипова.

маркери:          456   389I   390   389II   458   19   385a   385B   393   391   439   635   392   GATA   437   438   448

Ристановић:      17   13   24   29   18   15   12   15   12   11   12   23   13   11   15   12   19   
Анонимни:        16   13   24   29   18   15   12   15   12   11   12   23   13   11   15   12   19   R1b   100.00%

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 805
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #67 послато: децембар 29, 2019, 07:46:45 поподне »
Има на оном великом истраживању за Црну Гору (404 узорак) сличних хаплотипова.

маркери:          456   389I   390   389II   458   19   385a   385B   393   391   439   635   392   GATA   437   438   448

Ристановић:      17   13   24   29   18   15   12   15   12   11   12   23   13   11   15   12   19   
Анонимни:        16   13   24   29   18   15   12   15   12   11   12   23   13   11   15   12   19   R1b   100.00%

 Да 100 % су R-BY16680>FT44409.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 887
  • R1b
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #68 послато: децембар 29, 2019, 08:05:16 поподне »
Цитат
Има на оном великом истраживању за Црну Гору (404 узорак) сличних хаплотипова.

Цитат
Важно је напоменути да до сада није тестиран ниједан припадник ове хаплогрупе ко поуздано потиче са територије Републике Црне Горе...

Невски је својевремено изнео примедбе у вези са методологијом тог истраживања. Чињеница је да се још није појавио нико из ЦГ са познатим презименом и са оваквим хаплотипом.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9607
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #69 послато: децембар 29, 2019, 08:09:01 поподне »
Невски је својевремено изнео примедбе у вези са методологијом тог истраживања. Чињеница је да се још није појавио нико из ЦГ са познатим презименом и са оваквим хаплотипом.

Мислим да је ту било говора о томе да ли су само Срби тестирани, или има и припадника мањина. Порекло са простора Црна Горе није доведено у питање. Ако Невски зна нешто више, нека подели овде.

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 248
  • R1b-PF7562
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #70 послато: децембар 29, 2019, 08:43:10 поподне »
16. Ристановић, Алимпијевдан, Толисавац, Крупањ

Припада хаплогрупи R1b>PF7563>Y31335>R-BY16680>, роду А1 у табели СДНКП. Разликује се на 2 од 23 маркера од раније тестираног Илића из Толисавца (на 385 и 549). Резултат тестирања потврђује навод из литературе:

Важно је напоменути да до сада није тестиран ниједан припадник ове хаплогрупе ко поуздано потиче са територије Републике Црне Горе...

https://www.poreklo.rs/2014/06/11/poreklo-prezimena-selo-tolisavac-krupanj/

Црна Река је данас у Србији. На почетку 20. века када је писана књига Боривоја Милојевића „Рађевина и Јадар“, Црна Река је у кратком периоду била у Црној Гори

« Последња измена: децембар 29, 2019, 08:46:05 поподне Мића »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 805
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #71 послато: децембар 29, 2019, 08:54:22 поподне »
Невски је својевремено изнео примедбе у вези са методологијом тог истраживања. Чињеница је да се још није појавио нико из ЦГ са познатим презименом и са оваквим хаплотипом.

 Колико сам читао Невском је било чудно највише откуд на том истраживању H-M82, а недавно се појавио неки род у ЦГ.

По свему судећи, Западна Србија. Очекивано за I1-P109.


Један интересантан резултат из Црне Горе

Вујовић, Никољдан, Пећ, раније Цетиње (племе Љуботињ), H-M2914

 Изгледа да је тај узорак репрезентативнији него је многима изгледало. :)

И село Калудра је припадало власима Барче, само другом кнезу.

 Ово село Калудра није код Пријепоља већ се ради о селу Ерчеге (Булић, Катић, Градина Ерчеге, средњовековни град на Јавору). Оно се први пут помиње у дефтеру 1485. Ово је било огромно село влаха Барче. 1485. 26 домова и 6 неожењених, 1516. 59 домова и 20 неожењених кад је постало највеће село у Барчи, а 1530. ово је село имало чак 155 домова, уз 1 примићура и 7 посебно опорезованих. 1604. Ерчеге имају 115 домова уз кнеза, примићура и лагатора.

Булић, Катић
Друго име села Калудра, односно Калудрица или Калудерица, како је названо у првом помену села у сумарном попису Босне из 1485/86 године указује на постојање манастира у селу или његовој близини. Заиста, у близини градине Ерчеге, у селу Смиљевцу, засеоку Ковиље, налази се манастир Ковиље с два храма: пећинском црквом Св. Арханђела и млађом црквом посвећеној Св. Николи.

 Ови старовлашки R-Z2705 славе Никољдан и Аранђеловдан, један Ђурђиц.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9607
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #72 послато: децембар 29, 2019, 09:15:41 поподне »
Данас добих одговор од др. Оливера Стойковића, на питање њему упућено мноме. (Писмо др Стойковићу написах бечком ћирилицом, а овдѣ га прилагодих правилному писању):

Цитат
У српской и црногорской бази података присутни су узорци од особа из те популацийе, без обзира на њихову етничку припадност, односно без обзира койим се йезиком служе и без обзира на вероисповест. Oд података су прикупљани само они койи се тичу презимена, места рођења и места данашњег боравка. На основу презимена покушавали смо да их лоцирамо по етничким групама, а на основу места рођења и боравка да извршимо географску стратификацийу.
Роми дакле нису искључени из ових популацийа, па отуда могуће и присуство Х хаплогрупе у овим популацийама.
Mеђутим ми смо узорке ромске популацийе скупљали и циљано, у потпуно одвойеной студийи, и том приликом смо заиста бирали особе койе говоре ромски йезик, и койи данас живе на територийи Войводине (две групе, староседеоци, найвише католици, и друга група койа йе недавно избегла са Kосова- муслимани и православци), као и група из Београда (углавном православци). Oви Роми (њих преко 100) нису укључени у српску и црногорску базу.



нађох ту преписку где Невски говори о резултатима из базе 404. Дакле јесу резултати из Црне Горе, али нису тестирани само православци.
« Последња измена: децембар 29, 2019, 09:19:49 поподне Небојша »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 805
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #73 послато: децембар 29, 2019, 09:36:25 поподне »
 Нашао сам још нешто важно о власима Барче, поријеклом рекао бих и правим Власима.:) Њихово село је било и данашње село Урсуле, које је етимолошки источнороманског поријекла. У дефтеру 1604. је "неубицирано" село "Горњи Раштани" сигурно истовјетно са оним у дефтеру из 1530. алтернативно преведеним као "Горњи Застан". Арапски "р" и "з" су исто слово, а разлика је само тачка. А други алтернативни превод је "Урсуле". :) Такођер разлика између "б" и "ј" је једна тачка а овдје је нахија Барче зато Јарче. Претпостављам да су 1530. била два села Горње и Доње по овоме.
Ursule k., bk. Dolna-Zastan k., Yarçe n.
Ursule k., bk. Gorna-Zastan k., Yarçe n.


 Дакле власи Бирче итекако имају везу са овим топонимом, и уз лична имена Дракула, мислим да јесу били романофони некад. Аранид је албанска веза међутим ово име је било ријетко међу Арбанасима. Такођер једно од релативно чешћих имена је Клисура. Клисуре су изворно биле византијске планинске војне формације, и логично да би номадски сточари Власи у њима били проминентни.

 Среће се на простору влаха Барче још неких хаплогрупа, као E-FGC11450, J-Y15913, J-PH1602.
« Последња измена: децембар 29, 2019, 09:42:09 поподне Zor »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9607
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #74 послато: децембар 29, 2019, 09:40:57 поподне »
34. Банковић, Аранђеловдан, Кусадак, Смедеревска Паланка, J2b-M241>PH1602

О пореклу Банковића се каже следеће: Банковићи (Милијашевићи, Маринковићи (125 дом., св. Арханђел), Преци Банко и Маринко доселили се из Старог Влаха. Имају рођаке у Неминкућама (општина Сопот).

Судећи по броју кућа, реч је о разгранатом роду у овом крају. Банковић иначе нема потпуних поклапања у Српском днк пројекту, као ни у светским днк базама, а један од разлога је ретка мутација на маркеру 391 (9, уместо 10). Судећи по маркеру 456 (12) Банковићи припадају подграни PH1602, а због вредности 12 на 393 и вредности <11 на маркеру 391, вероватно су ближи тестиранима из рода Б1. Ту су, осим неких породица из Централне Србије, и католичке породице из Босне (околина Ливна) и Хрватске. Једни од њих (Ковачи) радили су BIGY/Yfull анализу, па би Банковић могао тестирати СНП J-Y86930.

https://yfull.com/tree/J-Y86930/

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 805
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #75 послато: децембар 29, 2019, 09:46:04 поподне »
34. Банковић, Аранђеловдан, Кусадак, Смедеревска Паланка, J2b-M241>PH1602

О пореклу Банковића се каже следеће: Банковићи (Милијашевићи, Маринковићи (125 дом., св. Арханђел), Преци Банко и Маринко доселили се из Старог Влаха. Имају рођаке у Неминкућама (општина Сопот).

Судећи по броју кућа, реч је о разгранатом роду у овом крају. Банковић иначе нема потпуних поклапања у Српском днк пројекту, као ни у светским днк базама, а један од разлога је ретка мутација на маркеру 391 (9, уместо 10). Судећи по маркеру 456 (12) Банковићи припадају подграни PH1602, а због вредности 12 на 393 и вредности <11 на маркеру 391, вероватно су ближи тестиранима из рода Б1. Ту су, осим неких породица из Централне Србије, и католичке породице из Босне (околина Ливна) и Хрватске. Једни од њих (Ковачи) радили су BIGY/Yfull анализу, па би Банковић могао тестирати СНП J-Y86930.

https://yfull.com/tree/J-Y86930/

 Занимљиво, ово око досељавања из Старог Влаха. Баш сам споменуо да се ту јавља већ Боторић PH1602, је ли се и он уклапа у J-Y86930, или је само PH1602 (456=12)? Онда и PH1602 биљежи јаче присуство на том подручју.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9607
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #76 послато: децембар 29, 2019, 09:51:43 поподне »
Занимљиво, ово око досељавања из Старог Влаха. Баш сам споменуо да се ту јавља већ Боторић PH1602, је ли се и он уклапа у J-Y86930, или је само PH1602 (456=12)? Онда и PH1602 биљежи јаче присуство на том подручју.

Да, одатле су и Боторићи, али они изгледа нису генеткси блиски Банковићима. Боторићима је најближа једна српска породица са Косова и Метохије, која такође слави Алимпијевдан. Занимљива је ова PH1602 међ Србима.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 805
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #77 послато: децембар 29, 2019, 10:01:09 поподне »
Да, одатле су и Боторићи, али они изгледа нису генеткси блиски Банковићима. Боторићима је најближа једна српска породица са Косова и Метохије, која такође слави Алимпијевдан. Занимљива је ова PH1602 међ Србима.

 Да, има разноврсности PH1602, а досад није било нити једног PH1602 међу Албанцима међу којима је J-L283 много јачи. Даље поријекло је илирско, но може имати везе и са илирском експанзијом на исток у дарданска подручја, па може имати и везе са средњобалканским романофоним влашким групама.

 

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5281
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #78 послато: децембар 29, 2019, 10:05:10 поподне »
Да, има разноврсности PH1602, а досад није било нити једног PH1602 међу Албанцима међу којима је J-L283 много јачи. Даље поријекло је илирско, но може имати везе и са илирском експанзијом на исток у дарданска подручја, па може имати и везе са средњобалканским романофоним влашким групама.

Мислиш на Z638 код Албанаца?  :) PH1602 се као и Z638 налази неколико грана испод L283. У сваком случају, PH1602 би могао да буде добар кандидат за илирски слој код Дарданаца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9607
Одг: Новогодишњи попуст на ДНК тестирање, 20. децембра 2019.
« Одговор #79 послато: децембар 29, 2019, 10:05:38 поподне »
Да, има разноврсности PH1602, а досад није било нити једног PH1602 међу Албанцима међу којима је J-L283 много јачи. Даље поријекло је илирско, но може имати везе и са илирском експанзијом на исток у дарданска подручја, па може имати и везе са средњобалканским романофоним влашким групама.

Свакако је чудно што је нема код Албанаца, где M241 бележи највеће проценте у Европи. Скоро читава албанска M241 одлази на подграну Z638. PH1602 је зато присутна код Бугара, Грка и Влаха. Код Срба је, чини се, има знатно више, а као што си приметио, постоји и одређена разноврсност.