Аутор Тема: Преглед хаплогрупа по славама  (Прочитано 2669 пута)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Преглед хаплогрупа по славама
« послато: октобар 24, 2019, 07:51:56 поподне »
На линку се налази статистика заступљености слава у осносу на хаплогрупе. Приказ је дат сликовно и текстом.
Резултат није сасвим објективан пошто садржи родове који нису једнако покривени ДНК испитивањима (нека племена су заступљена више него што је њихов удео у становништву).

https://drive.google.com/open?id=19X1ZmiFwcvugm78XPwE-e3TjxH-H0Fui

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 335
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #1 послато: октобар 24, 2019, 08:12:16 поподне »
На линку се налази статистика заступљености слава у осносу на хаплогрупе. Приказ је дат сликовно и текстом.
Резултат није сасвим објективан пошто садржи родове који нису једнако покривени ДНК испитивањима (нека племена су заступљена више него што је њихов удео у становништву).

https://drive.google.com/open?id=19X1ZmiFwcvugm78XPwE-e3TjxH-H0Fui

Одличан преглед Платине, свака част!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4297
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #2 послато: октобар 24, 2019, 08:14:16 поподне »
На линку се налази статистика заступљености слава у осносу на хаплогрупе. Приказ је дат сликовно и текстом.
Резултат није сасвим објективан пошто садржи родове који нису једнако покривени ДНК испитивањима (нека племена су заступљена више него што је њихов удео у становништву).

https://drive.google.com/open?id=19X1ZmiFwcvugm78XPwE-e3TjxH-H0Fui

Све похвале. Занимљиво.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 179
  • G2a-L42
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #3 послато: октобар 24, 2019, 09:12:24 поподне »
Одличан посао! Ако имаш темплејт и желиш јављам се ја да ово одрадим за мање славе типа моје :)

Ван мреже Nikola М

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 87
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #4 послато: октобар 24, 2019, 09:57:14 поподне »
Свака част за урађену статистику!

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #5 послато: октобар 24, 2019, 10:38:31 поподне »
Одличан посао! Ако имаш темплејт и желиш јављам се ја да ово одрадим за мање славе типа моје :)
Основа је екселова табела, са подацима за око 70 слава (нисам могао унапред да знам како ће славе да се распореде).

Могу да проследим податке, није проблем.
Питање (тачна слава) може овде, а може и на пп  :)

Увидео сам да је згодно да нацртам најешћих 15 слава, а осталих преко 50 само да ставим у остале пошто су тек око 10% тестираних.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #6 послато: мај 11, 2020, 11:04:14 поподне »
Нова тура статистике...

За почетак основни преглед учесталости слава, на много већем узорку него раније (преко 5000).

Спремам и преглед једнак ранијем (колико је којих хаплогрупа при најчешчим славама), само са новим узорком.

Такође, објавићу и преглед по другој основи, како су распоређене славе унутар појединих хаплогрупа.



Подаци за график су:
Никољдан   1216
Ђурђевдан   760
Јовањдан   731
Аранђеловдан   669
Стевањдан   247
Ђурђиц   190
Петковдан   163
Лучиндан   159
Митровдан   128
Св. Врачи   98
Алимпијевдан   93
Лазарева Субота   89
Аврамијевдан   78
Мратиндан   71
Томиндан   70
остале славе   558

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #7 послато: мај 12, 2020, 06:59:40 поподне »
Препоручујем да прегледате нову верзију статистике, са већим узорком и врло разноврсну.
Дати су детаљни подаци за 15 најчешћих слава. У односу на ранији преглед то је истих 15 слава, само помало промењеног распореда. Све остале славе су само збирно поменуте.
Преглед честих слава је дат уређен по бројности, од најчешћег Светог Николе па на даље, а преглед хаплогрупа по абецеди.

Пример прегледа по славама


Пример статистике по славама


Пример прегледа по хаплогрупама


линк:
https://drive.google.com/open?id=1rAExalkOwsFK1hhx80DEofZsrG41wl-A

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1898
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #8 послато: мај 12, 2020, 07:14:52 поподне »
Хвала, Платине, на овом занимљивом прегледу, уложио си пуно труда!

Неке славе заиста могу бити добар индикатор хаплогрупе.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 865
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #9 послато: мај 12, 2020, 07:27:41 поподне »
Заиста нешто до сада невиђено. Браво за идеју и велику прецизност.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7864
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #10 послато: мај 12, 2020, 07:28:44 поподне »
Супер је урађено. Вредно је имати овакав један преглед.

Ово је уједно и солидан узорак за удео слава у становништву.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #11 послато: мај 12, 2020, 07:44:27 поподне »
Dragi Platin, savršeno, precizno i vrlo zanimljivo  :)
Hvala za veliki trud!
E, sad da li može neka mala , tanka, najtanja linija za nas koji slavimo Sv.apostola Filipa .... ;)
Tek da se vidi da i mi postojimo :) I2a ...A1328..…
Tek da budemo u krugu.. ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #12 послато: мај 12, 2020, 09:00:32 поподне »
Свака част, мајсторе!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 420
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #13 послато: мај 12, 2020, 09:09:42 поподне »
Препоручујем да прегледате нову верзију статистике, са већим узорком и врло разноврсну.
Дати су детаљни подаци за 15 најчешћих слава. У односу на ранији преглед то је истих 15 слава, само помало промењеног распореда. Све остале славе су само збирно поменуте.
Преглед честих слава је дат уређен по бројности, од најчешћег Светог Николе па на даље, а преглед хаплогрупа по абецеди.

Пример прегледа по славама


Пример статистике по славама


Пример прегледа по хаплогрупама


линк:
https://drive.google.com/open?id=1rAExalkOwsFK1hhx80DEofZsrG41wl-A

Браво. Прегледно, јасно.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I2-PH908>DYS561=15 Род Зорића
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #14 послато: мај 12, 2020, 09:22:29 поподне »
Ово још није виђено. Хвала Платине!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #15 послато: мај 12, 2020, 09:51:10 поподне »
Dragi Platin, savršeno, precizno i vrlo zanimljivo  :)
Hvala za veliki trud!
E, sad da li može neka mala , tanka, najtanja linija za nas koji slavimo Sv.apostola Filipa .... ;)
Tek da se vidi da i mi postojimo :) I2a ...A1328..…
Tek da budemo u krugu.. ;)
Могао бих да направим нешто и за ређе славе... Таквих има 56, барем оних за које Порекло зна. Само по један резултат је за чак 15 слава. Са друге стране први "испод црте" је остао Игњатијевдан са 41 представником.

Смислићу већ нешто :)
Проблем је што је то велики број слава, а ипак бих задржао какву такву прегледност.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #16 послато: мај 12, 2020, 10:56:50 поподне »
Hvala Vam Platin, što ste uzeli u razmatranje..
Može li krug u krugu ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9719
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #17 послато: мај 13, 2020, 11:14:05 пре подне »
Платин ми је дао инспирацију да урадим пресек по славама за неке профилисане крајишке родове, чија је матица на територији појединих племена Старе Херцеговине и Црне Горе.

Тестирани су са подручја Лике, Далмације, Кордуна, Баније, Славоније и Босанске Крајине.

I1-P109>FGC22045 (матица Дробњак)
Ђурђевдан 54,5%
Никољдан 27,3%
Аранђеловдан 9,1%
Јовањдан 9,1%

N2-P189.2>FGC28435 (матица Бањани)
Јовањдан 60,1%
Ђурђевдан 21,2%
Никољдан 18,2%

J2a-M92>S8230 (матица Цуце-Пјешивци)
Јовањдан 100%

Кричке J2b-M205>Y22059 (матица Кричак)
Никољдан 50%
Ђурђевдан 40%

Јовањдан 10%


Фасцинантно је како су неки родови "задржали" матичну славу и преко 500 година. На промену нису утицале вишеструке сеобе, као ни унутрашње миграције на простору Крајине. Посебно ако узумемо у обзир да су Крајишници на неки начин прилично одсечени од матице. Када би урадили пресек за динарске крајеве ближе матици (Стари Влах, Источна Босна, итд.), ове разлике биле би још мање.
« Последња измена: мај 13, 2020, 01:36:25 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9719
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #18 послато: мај 13, 2020, 11:34:15 пре подне »
Платин ми је дао инспирацију да урадим пресек по славама за неке профилисане крајишке родове, чија је матица на територији појединих племена Старе Херцеговине и Црне Горе.

Тестирани су са подручја Лике, Далмације, Кордуна, Баније, Славоније и Босанске Крајине.

I1-P109>FGC22045 (матица Дробњак)
Ђурђевдан 54,5%
Никољдан 27,3%
Аранђеловдан 9,1%
Јовањдан 9,1%

N2-P189.2>FGC28435 (матица Бањани)
Јовањдан 60,1%
Ђурђевдан 21,2%
Никољадан 18,2%

J2a-M92>S8230 (матица Цуце-Пјешивци)
Јовањдан 100%

Кричке J2b-M205>Y22059 (матица Кричак)
Никољдан 50%
Ђурђевдан 40%

Јовањдан 10%


Фасцинантно је како су неки родови "задржали" матичну славу и преко 500 година. На промену нису утицале вишеструке сеобе, као ни унутрашње миграције на простору Крајине. Посебно ако узумемо у обзир да су Крајишници на неки начин прилично одсечени од матице. Када би урадили пресек за динарске крајеве ближе матици (Стари Влах, Источна Босна, итд.), ове разлике биле би још мање.

Заборавих да напоменем да су код Крајишника Y22059 урачунати само тестирани који имају днк поклапања на простору Затарја (Y22063-).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #19 послато: мај 13, 2020, 01:21:19 поподне »
Мој скромни допринос теми.

Код тестираних Бокеља и Примораца, Ђурђевдан је најзаступљенији код хаплогрупа I2a и R1a. Код E V13 Никољдан, а код J2a Јовањдан. Осталих хаплогрупа има мали број, па ту није реално извлачити статистику.

Код I2a (укупно 34 тестираних), који су најбројнији у овом подручју, Ђурђевдан слави 29,4%, Илиндан 17,6%, Аранђеловдан 11,8%, Никољдан 8,8%, остале славе (још 7 слава) 32,4%.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7864
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #20 послато: мај 13, 2020, 01:28:18 поподне »
Фасцинантно је како су неки родови "задржали" матичну славу и преко 500 година. На промену нису утицале вишеструке сеобе, као ни унутрашње миграције на простору Крајине.

У том контексту, право је једном рекао владика Николај Велимировић, да је Србину слава оно што је Енглезу грб.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • R1b-PF7562
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #21 послато: мај 13, 2020, 09:03:06 поподне »
Свака част! Гре'ота би била да остане на овоме. Био би добар чланак за Портал :)
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #22 послато: мај 13, 2020, 09:32:48 поподне »
Свака част! Гре'ота би била да остане на овоме. Био би добар чланак за Портал :)
Нисам имао на уму писање текста, али имам још неке идеје. У статистици су збирно представљени сви узорци, све славе и целе хаплогрупе.
Ипак, ако се мало детаљније представи (поготово је то за генетику могуће), могло би да се прокоментарише. Свакако ће ми требати помоћ барем некога од днк уредника.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #23 послато: мај 17, 2020, 04:33:24 поподне »
Нова "порција" статистике.

Као и прошли пут, тема су хаплогрупе и славе, али за ређе славе, њих преко 50.
Није било могуће направити тако детаљну статистику као за честе славе, али верујем да је материјал једнако занимљив :)

https://drive.google.com/open?id=1LIwqbUAcDPo-7dAdpNfei3BoexbzkyBO


Такође, најављујем да ћу врло брзо објавити још статистика, нешто сасвим другачије а једнако чврсто повезано са генетиком.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #24 послато: мај 17, 2020, 08:55:47 поподне »
Ovo je još bolje i interesantnije od "Velikih" slava..
Baš zato što su retke.
Hvala Vam i verujte da je jako zanimljivo :) :)

Ван мреже пек

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #25 послато: мај 18, 2020, 10:10:56 пре подне »
Немате никога ко слави Јоакима и Ану ?

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #26 послато: мај 18, 2020, 04:04:54 поподне »
Немате никога ко слави Јоакима и Ану ?
Колико могу да видим у табели резултата, немамо ту славу на списку слава.
ДНК уредници ће боље знати, а свакако се њима треба обратити да се и та слава стави на листу.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #27 послато: мај 18, 2020, 04:08:33 поподне »
Колико могу да видим у табели резултата, немамо ту славу на списку слава.

Можда као Аћимовдан?
Сасвим сигурно имамо више тестираних родова који славе Свете Јоакима и Ану.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2964
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #28 послато: мај 18, 2020, 04:08:53 поподне »
Колико могу да видим у табели резултата, немамо ту славу на списку слава.
ДНК уредници ће боље знати, а свакако се њима треба обратити да се и та слава стави на листу.

Како да немамо. То је Аћимовдан. Налази се у статистици.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2964
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #29 послато: мај 18, 2020, 04:09:52 поподне »
Можда као Аћимовдан?
Сасвим сигурно имамо више тестираних родова који славе Свете Јоакима и Ану.

За 20 секунди ме претече :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #30 послато: мај 18, 2020, 04:12:56 поподне »
За 20 секунди ме претече :)

"Пустите мене, ја сам бржи и спретнији"  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #31 послато: мај 18, 2020, 07:44:48 поподне »
Можда као Аћимовдан?
Сасвим сигурно имамо више тестираних родова који славе Свете Јоакима и Ану.
Како ли је Јоаким постао Аћим?  :o

Углавном, добро је да већ имамо :)

Имамо 11 таквих тестираних.
« Последња измена: мај 18, 2020, 07:46:48 поподне Platin »

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #32 послато: мај 18, 2020, 07:53:27 поподне »
Уочена грешка у прегледу ретких слава - баш је поменути Аћимовдан био на слици али није био означен у легенди.
Грешка исправљена.

https://drive.google.com/open?id=1LIwqbUAcDPo-7dAdpNfei3BoexbzkyBO

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #33 послато: мај 18, 2020, 07:55:53 поподне »
Како ли је Јоаким постао Аћим?  :o

Јоаким - Јаким - Јаћим - Аћим

Ништа нарочито необично у нашој ономастици. Има и чуднијих случајева :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #34 послато: мај 18, 2020, 07:56:55 поподне »
Мени само никако није јасно како је празник посвећен Светом Агатонику постао Арлијевдан...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #35 послато: мај 18, 2020, 08:12:18 поподне »
Мени само никако није јасно како је празник посвећен Светом Агатонику постао Арлијевдан...
Ha ha to me je jednom pitao Romanijski, pošto je to njegova slava.
Ja sam mu dala prigodno objašnjenje na p.p.i ostalo je na tome da je zadovoljan navedenim i da pojedemo prvom prilikom parče torte  :)
Mislim da im a više od godinu dana da me je pitao...ako nadjem odgovor u porukama prosledjujem :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #36 послато: мај 18, 2020, 08:17:49 поподне »
ako nadjem odgovor u porukama prosledjujem :)

Хајде, рад сам сазнати. Немам решења, а пада ми на памет Harley-Davidson. Боже ми опрости...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5378
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #37 послато: мај 18, 2020, 08:30:57 поподне »
Мени само никако није јасно како је празник посвећен Светом Агатонику постао Арлијевдан...

Отворена је својевремено посебна тема о том феномену:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4076.0

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2964
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #38 послато: мај 18, 2020, 08:43:03 поподне »
Мени само никако није јасно како је празник посвећен Светом Агатонику постао Арлијевдан...

Има једно објашњење, мени помало сумњиво:
Наводно је Арлијевдан дошло од Арнијевдан, а Арније је неко понарођено име за Светог Иринеја, који се слави један дан по Светом Агатонику. Тако се дан посвећен Светом Иринеју зове Арнијевдан, а временом се из неког разлога почео користити назив Арлијевдан за славу која је дан раније, односно Светог Агатоника.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #39 послато: мај 18, 2020, 08:53:51 поподне »
Мени су сумњиве обе изведенице, а сећам се теме где смо писали о томе.
Арлије је ближе имену А(р)хилије, него имену Иринеј, где имамо чисто Н, од којег би, натегнуто, могло бити изведено Арније, али тешко - Арлије.
Мени ово и даље остаје загонетка.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #40 послато: мај 18, 2020, 08:58:27 поподне »
И то називање славе по празнику који долази сјутрадан, то тек нема логике...
Притом, лично име Агатон постоји и код Срба, календарско, па не видим зашто та слава није названа управо по светитељу чији се помен празнује (Агатоновдан, Агатондан, и сл).
Мислим да се, ипак, иза назива Арлијевдан крије нешто друго...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5378
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #41 послато: мај 18, 2020, 10:02:13 поподне »
И то називање славе по празнику који долази сјутрадан, то тек нема логике...
Притом, лично име Агатон постоји и код Срба, календарско, па не видим зашто та слава није названа управо по светитељу чији се помен празнује (Агатоновдан, Агатондан, и сл).
Мислим да се, ипак, иза назива Арлијевдан крије нешто друго...

О свему томе смо већ писали на наведеној теми. Св. Иринеј је сутрадан зато што је са почетком 20. века јулијански календар померен за још један дан унапред у односу на грегоријански, па се Божић нпр. више није славио 6. јануара већ 7. јануара по грегоријанском календару. Исто тако је и прослављање Св. Иринеја померено са 4. септембра на 5. септембар, али изгледа да се нису сви свечари са тим слагали, па су неки настављали да га прослављају по старом, 4. септембра, с тим да се у регуларном црквеном календару тада почео прослављати Св. Агатоник, па је дошло до својеврсне конфузије. Свакако је назив Арнијевдан ближи називу Арлијевдан у односу на Агатониково име. Жарко Вељковић је у свом чланку "Свети Ахилије-Архилије, један светац са два имена?" навео како је текао процес језичке трансформације Иринејевог имена: "Наиме,име свеца Арлије или Арније једино је могло гласовно постати од латинског имена Ирèнеј (лат. Irenаеus),16 што је латинска верзија грчког имена Иринеј (грч. Εἰρηναῖος).17 Развој имена текао је на следећи начин: латинско Ирèнеј (Irenаеus) преобразило се у романско Иренêо (Irenéo), тј. далматинско романско Ринêо (Rinéo) и затим *Рилêо (*Riléo), откуда (јужно)словенско *Рлb́јь и *Рнb́јь18 па старосрпско и старохрватско старије *Рлb́је и *Рнb́је,19 млађе *Рлúје и *Рнúје, те отуд - преко чакавског наречја – данашње Арлије, ређе Арније.20" У напомени бр. 20 каже следеће: "За дублетно -л-/-н- далматороманског порекла узмимо за пример како се Свети Хијероним (лат. Hierónymus) зове у нас у народу Свети Јеролим и Свети Јероним."

Св. Агатоник и Арлијевдан немају ништа заједничко, осим чињенице да се Агатоник прославља један дан пре Иринеја. Самог Св. Агатоника прослављају, по речима Милета Недељковића у "Календару српских обичаја и веровања", само становници Левча, Темнића, Белице и Црнице. Овај светац је иначе потпуно непознат у динарским крајевима где се јавља прослављање Арлијевдана. Донекле је слична ситуација са слављењем "Св.Ђорђа посног" на простору Македоније, Косова и Метохије и јужног дела централне Србије, који се обележава 9. децембра по грегоријанском календару, истог дана када се прославља Св. Алимпије, те се данас за људе са том славом углавном говори да славе Алимпијевдан, иако то није тачно. Просто је у питању календарска забуна, јер прослављање "Св. Ђорђа посног" не постоји у календару СПЦ, али је зато он присутан у календару руске и можда бугарске цркве. На тај дан се прославља, колико се сећам, изградња цркве Св. Ђорђа у Кијеву од стране кијевског кнеза Владимира, крајем 10. века, али тај догађај није уврштен у званични календар СПЦ, отуд забуна са Алимпијевданом.

Арлијевдан је изузетно ретка слава, те стога мислим да чињеница да су неки родови наставили да га славе "по старом", 4. септембра, није прошла запажено у црквеним круговима или просто због њене реткости на то нису ни обраћали пажњу, већ су само "административно" кренули да бележе да ти људи славе Св. Агатоника, иако то не одговара истини.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #42 послато: мај 18, 2020, 10:12:09 поподне »
Ово објашњење са гласовним променама звучи јако добро, па нека буде тако. Нарочито јер бољег немамо  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5378
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #43 послато: мај 18, 2020, 10:33:42 поподне »
Исправка за Св. Ђорђа посног, на овај дан се обележава освећење цркве Св. Ђорђа у Кијеву почетком 11. века од стране великог кијевског кнеза Јарослава Мудрог, чије је хришћанско име било Ђорђе, односно Јуриј на руском. У Русији се овај празник назива "Јегор Осењи" или "Јурјевдан". И даље ми представља енигму ко је култ прослављања овог празника донео на простор Македоније и кад? Такође ми је остало нејасно да ли и бугарска црква обележава овај празник? Ако је одговор потврдан, можда је прослављање тог празника одраз утицаја бугарске Егзархије у Македонији крајем 19. века, мада су Бугари генерално на крсну славу гледали као на српски обичај те су покушавали да је потисну, тако да ми се то објашњење не чини изгледним. Занимљиво је такође како су на нашој Википедији овај у суштини руски црквени празник назвали "Ђурђицом", иако се не поклапају ни датум (16. новембар у односу на 9. децембар) ни догађај који се обележава (Ђурђиц-пренос моштију Св. Ђорђа из Никомедије у Лиду Палестинску, Јурјевдан - освећење цркве Св. Ђорђа у Кијеву), што само говори да "Јурјевдан" за већину Срба представља потпуну непознаницу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_(%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #44 послато: мај 18, 2020, 10:35:23 поподне »
Подстакнут Платиновом идејом, последњих дана сам збрајао податке о славама по утврђеним хаплогрупама тестираних херцеговачких родова (у историјским границама Херцеговине, које обухватају не само Херцеговину у данашњој БиХ, већ и Стару Херцеговину у границама данашње ЦГ, као и Доње Полимље у Србији), па дођох до неких резултата.

Хаплогрупа Е:

Никољдан 32%
Јовањдан 22%
Ђурђевдан 14%
Свети Стефан 8%
Остале славе 24% (овде имамо солидно заступљен и помињани Аћимовдан)


Хаплогрупа G:

Свети Стефан 27,3%
Аранђеловдан 27,3%
Остале славе 45,4%


Хаплогрупа L:

Света Петка 75%
Остале славе 25%


Хаплогрупа N:

Јовањдан 76,6%
Остале славе 23,4%


Хаплогрупа R1а је најразноврснија по броју слава (19) на не тако великом броју узорака (мање од 100):

Ђурђевдан 21,3%
Никољдан 16%
Јовањдан 16%
Свети Стефан 13,8%
Свети Лука 6,4%
Аранђеловдан 5,3%
Остале славе 21,2%


Хаплогрупа R1b:

Аранђеловдан 40,7%
Никољдан 18,5%
Јовањдан 18,5%
Ђурђевдан 14,8%
Остале славе 7,5%
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #45 послато: мај 18, 2020, 10:39:55 поподне »
Хаплогрупа Ј:

Ђурђевдан 42,2%
Јовањдан 25,6%
Аранђеловдан 11,1%
Никољдан 5,6%
Остале славе 15,5%

Овде морамо разграничити две гране хаплогрупе Ј, с обзиром на велику разлику у славама које се у оквиру њих славе. Тако:

Ј2а (углавном Цуце и Пјешивци):

Јовањдан 69%
Остале славе 31%

Ј2b (углавном кричка грана):

Ђурђевдан 63,6%
Остале славе 36,4%


Хаплогрупа I1:

Ђурђевдан 27,7%
Никољдан 27,7%
Савиндан 10,4%
Свети Стефан 9,3%
Остале славе 24,9%
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #46 послато: мај 18, 2020, 10:44:38 поподне »
Хаплогрупа I2:

Ђурђевдан 29%
Никољдан 19,2%
Аранђеловдан 16,3%
Јовањдан 12%
Свети Стефан 5,1%
Свети Лука 4,6%
Остале славе 13,8%

И овде можемо раздвојити узорак на две гране, тзв. јужни (РН908) и северни (све остале гране) динарик:

РН908:

Ђурђевдан 33%
Никољдан 20%
Аранђеловдан 18,6%
Јовањдан 6,1%
Остале славе 22,3%

„Северњаци“:

Јовањдан 33%
Никољдан 19%
Ђурђевдан 17,7%
Остале славе 30,3%
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2964
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #47 послато: мај 19, 2020, 12:44:53 пре подне »
...
„Северњаци“:

Јовањдан 33%
...

Ово су ти Мириловићи упропастили статистику :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #48 послато: мај 19, 2020, 01:08:35 пре подне »
А сада, нешто сасвим другачије  :)

Узех "оловку" са намером да почнем са: Драги наши Јовановићи, а и сви остали...
Ипак, то не одговара чињеницама. Порекло има највише тестираних Петровића.

Пред вама је први део статистике усмерене на презимена. Направићу барем још један део на ову тему.
Сам избор презимена тренутно није најбољи могући - било је тешко на интернету пронаћи било какав позудан списак. Планирам да у наредној верзији презимена буду потпуно пребројана и уређена. Нека ова верзија послужи као оријентација.

https://drive.google.com/open?id=14JyGTJy7g2dMh0f3LDTu9NHA6XEaeLI9

У разматрање су узети само резултати са познатом славом.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #49 послато: мај 19, 2020, 08:52:36 пре подне »
Drugim rečima najčešća imena Petar, Jovan,  Nikola, Ilija,Djordje, Marko, Rade, Sava, Stanko...a bilo je i Popova  ;)
Ja sam pisala iz iste porodice odnosno jedan askurdjel jedna slava a 10 prezimena u nekoliko gradova i sela što u Srbiji, što u Bosni što u Nemačkoj i Kanadi i jedan u C.Gori.
Samo što ne znaju jedni za druge da su istog porekla...pa onda dobijamo lažnu sliku.   :)
Dragi Platin, samo nastavite, već će nešto izaći... još zanimljivije :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #50 послато: мај 19, 2020, 09:20:02 пре подне »
Ово су ти Мириловићи упропастили статистику :)

Свак хаплогрупа има неке своје "Мириловиће" - Новљани, Кричи, Цуце, Бањани, Корјенићи...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #51 послато: мај 19, 2020, 10:51:13 пре подне »
Похваљујем Небов труд око Херцеговаца :)

Могуће је да ћу узети представљене податке Херцеговаца и преточити у графиконе.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7864
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #52 послато: мај 19, 2020, 10:57:35 пре подне »
Drugim rečima najčešća imena Petar, Jovan,  Nikola, Ilija,Djordje, Marko, Rade, Sava, Stanko...a bilo je i Popova  ;)

Али у време кад је настао највећи број таквих презимена. ;)

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #53 послато: мај 19, 2020, 02:17:25 поподне »
U pravu ste Amicus :) 1851 kreću zvanično prezimena po zakonu kneza Aleksandra Karadjordjevića....ali ova nabrojana imena su sastavni deo skoro svakog rodoslova u Srbiji.E sad zavisi ko je kog dedu ili čukundedu uzeo za znamenitog pretka( kako to stoji u zakonu kneza Aleksandra) tako i prezime...patronimik ( a neko i znameniti babu  :)

Ван мреже пек

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #54 послато: мај 19, 2020, 02:56:06 поподне »
Чудно је да се ретке хаплогрупе ( т,р2,л,х) јављају само код презимена са словенском основом (Милошевић,Станковић...)

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #55 послато: мај 19, 2020, 03:00:01 поподне »
Чудно је да се ретке хаплогрупе ( т,р2,л,х) јављају само код презимена са словенском основом (Милошевић,Станковић...)
Stevanović ( Šarenkapić)  :)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #56 послато: мај 20, 2020, 01:01:51 пре подне »
Ако сте се некада питали, шта раде презимењаци, коју славу славе... Можда ће вам ови графикони помоћи у томе :)

Детаљнији преглед је дат за чешће славе и чешћа презимена.

https://drive.google.com/open?id=1bJtfYEkVmUkKKsVup2kHJ2zpkV-c8anp

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #57 послато: мај 20, 2020, 07:55:10 пре подне »
Dragi Platin, hvala za pominjanje i mapu slava za prezime Stevanović (Šarenkapić).Mala linija Sv. apostol Filip ali tu smo  :)
Moram da napišem spisak prezimena svečara ove slave.Svi potiču od istog Šarenkape a sada se drugačije prezivaju i ne znaju za poreklo  ni za zajedničkog pretka..
Hvala Vam za veliki trud i volju  :)

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 842
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #58 послато: мај 20, 2020, 02:29:47 поподне »
Платин ми је дао инспирацију да урадим пресек по славама за неке профилисане крајишке родове, чија је матица на територији појединих племена Старе Херцеговине и Црне Горе.

Тестирани су са подручја Лике, Далмације, Кордуна, Баније, Славоније и Босанске Крајине.

I1-P109>FGC22045 (матица Дробњак)
Ђурђевдан 54,5%
Никољдан 27,3%
Аранђеловдан 9,1%
Јовањдан 9,1%

N2-P189.2>FGC28435 (матица Бањани)
Јовањдан 60,1%
Ђурђевдан 21,2%
Никољдан 18,2%

J2a-M92>S8230 (матица Цуце-Пјешивци)
Јовањдан 100%

Кричке J2b-M205>Y22059 (матица Кричак)
Никољдан 50%
Ђурђевдан 40%

Јовањдан 10%


Фасцинантно је како су неки родови "задржали" матичну славу и преко 500 година. На промену нису утицале вишеструке сеобе, као ни унутрашње миграције на простору Крајине. Посебно ако узумемо у обзир да су Крајишници на неки начин прилично одсечени од матице. Када би урадили пресек за динарске крајеве ближе матици (Стари Влах, Источна Босна, итд.), ове разлике биле би још мање.

Платин, свака част на покренутој теми и одрађеној статистици!

Што се тиче Небојшине статистике, рекао бих да су сви профилисани N2 крајишки родови задржали матичну славу.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #59 послато: мај 20, 2020, 03:32:36 поподне »
Детаљнији преглед је дат за чешће славе и чешћа презимена.

https://drive.google.com/open?id=1bJtfYEkVmUkKKsVup2kHJ2zpkV-c8anp

Платине, једна сугестија. Мислим да би графикони били прегледнији ако би избор боја био исти за сваки приказ.
Дакле, да у сваком графикону Никољдан буде нпр. плаве, Ђурђевдан црвене боје, итд.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #60 послато: мај 20, 2020, 05:24:01 поподне »
Платине, једна сугестија. Мислим да би графикони били прегледнији ако би избор боја био исти за сваки приказ.
Дакле, да у сваком графикону Никољдан буде нпр. плаве, Ђурђевдан црвене боје, итд.
Потпуно се слажем, и мени је падало на памет, мада сам неодлучан како да одаберем боје.
У ствари, можда по годишњим добима, некакве четири основне боје са нијансама. Можда бих узео плаво за пролеће, зелено за лето, окер или слично за јесен, сивкасто за зиму.

Код хаплогрупа сам наишао на већ готово решење боја, и то је помогло. А и хаплогрупа је свакако мање него слава :)

Биће помало пипаво да код сваког графикона подешавам боје, али то није нешто нерешиво. Ионако сам најавио следећу верзију графикона, са поправљеним узорком. Могу и боје да буду сређене :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4500
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #61 послато: мај 20, 2020, 05:52:12 поподне »
Платине, једна сугестија. Мислим да би графикони били прегледнији ако би избор боја био исти за сваки приказ.
Дакле, да у сваком графикону Никољдан буде нпр. плаве, Ђурђевдан црвене боје, итд.
Мени је асоцијација у бојама код чешћих слава, Никољдан зелено, Ђурђевдан плаво, Аранђеловдан жуто, Јовањдан црвено :) (наравно, ирационално лично виђење, али поред свих похвала Платину за труд и прегледност, добро је да се на неки начин "униформишу" боје код слава)
« Последња измена: мај 20, 2020, 05:58:24 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 551
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #62 послато: мај 20, 2020, 07:46:29 поподне »
Може да буде проблем ако се направи подела на 4 основне боје, па то буду годишња доба мање више, па ако се славе нагомилају и затреба ми много нијанси... За већину слава заиста не знам када су. Имамо их укупно преко 70. То је 15 до 20 нијанси по боји.

Свакако, могу да урадим пробу па да се договоримо :)

п.с. за плаво и жуто се већ уклапамо ;D (пролеће/јесен)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #63 послато: мај 20, 2020, 07:50:26 поподне »
Мени за Ђурђевдан најпре пада на памет црвена боја, можда зато што је Ђурђевдан увек близу Васкрса, а црвена је боја васкршњих јаја... За Никољдан - плава. Можда ме подсећа на неку хладноћу, а Никољдан је у то доба године.

За остале славе немам неко посебно повезивање са бојама.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8502
  • I2a S17250 A1328
Одг: Преглед хаплогрупа по славама
« Одговор #64 послато: мај 20, 2020, 07:52:36 поподне »
За већину слава заиста не знам када су.

Просто. Укуцаш црквени календар на гуглу  :)
А и ја сам на располагању ако затреба помоћ.
"Наша мука ваља за причешћа"