Аутор Тема: Читање рукописа из црквених матичних књига  (Прочитано 1957 пута)

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Читање рукописа из црквених матичних књига
« послато: јун 25, 2019, 10:49:15 пре подне »
У питању су мушка имена у матичној књизи рођених . Да ли би ко могао прочитати? Извињавам се на лошим резолуцијама слика.




Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #1 послато: јун 25, 2019, 01:35:00 поподне »
У питању су мушка имена у матичној књизи рођених . Да ли би ко могао прочитати? Извињавам се на лошим резолуцијама слика.





Прво је Јован (Иωаннь), а на другој слици се не види готово ништа.

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #2 послато: јун 25, 2019, 02:26:38 поподне »
1. Од кад се могу сматрати имена Јован и Иван различитим именима пошто је познато да им је зајендички извор. У овом случају испада да је Јован Иванов па да ли је то ок обзиром да се у православљу не дају имена дјетета по оцу ??
2. Да ли се може погодити прво слово овога другог имена , јер је баш неуобичајено за мене ?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #3 послато: јун 25, 2019, 02:44:54 поподне »
1. Од кад се могу сматрати имена Јован и Иван различитим именима пошто је познато да им је зајендички извор. У овом случају испада да је Јован Иванов па да ли је то ок обзиром да се у православљу не дају имена дјетета по оцу ??
2. Да ли се може погодити прво слово овога другог имена , јер је баш неуобичајено за мене ?

1. Имаш ли снимак тога како је записано очево име? Није уобичајено, али има случајева да се из неког разлога детету да очево име, као на пример у случају да се дете роди после смрти оца (посмрче).
2. На другој слици уопште не разазнајем шта је шта. Где си ово снимио?

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 186
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #4 послато: јун 25, 2019, 05:37:42 поподне »
Дај неки бољи снимак, ово је скроз мутно.

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #5 послато: јун 25, 2019, 08:38:04 поподне »
Нажалост немам бољу слику. Покушавао сам изоштрити али узалуд.Што се тиче имена пермутовао сам. Јован је Томов, а Иван је отац особе што не можемо прочитат име.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #6 послато: јун 25, 2019, 10:42:52 поподне »
Ако је могуће, да се слика поново али са нешто веће удаљености. Више смета распоред тачака на екрану него што је блед снимак.

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #7 послато: јун 25, 2019, 11:55:10 поподне »
Ево са веће удаљености, у питању је трећи ред.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 186
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #8 послато: јун 26, 2019, 12:22:10 пре подне »
Мислим да сликаш погрешну колону.
У свим редовима разазнајем исту ствар. Пише: "иер(о)монахъ Стефанъ"; после тога чини ми се да следи његово презиме, могло би бити Ђуровић, на основу 3-4 почетна слова.
Овде се вероватно ради о монаху који је извршио неку свету тајну (крштење или нешто друго), али то није оно што теби треба.
Каква је ово књига, одакле је, из ког времена...?

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #9 послато: јун 26, 2019, 08:23:42 пре подне »
Поштовање Јосифе али нисам сликао погрешну колону јер имам искуства и причао сам са локалним свештеником.
Од овога што сам сликао прва колона је редни број, па друга колона се попуњава ако је мушкарац у питању, друга ако је женско у питању.Трећа колона су године. Испод сваког имена је потпис свешетеника који је сахранио људе то јеси у праву.Тек на следећој страни је име оца и мајке и мјесто сахране.
У питању је књига умрлих за Рисан 1826.године. То је најстарија година од које су сачуване књиге само што је проблем што су подаци до 1830 јако блиједи.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 186
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #10 послато: јун 26, 2019, 09:22:16 пре подне »
У том случају мислим да се ово може решити само помоћу квалитетније технике. Скенирање на високој резолуцији, а онда контрастирање у фотошопу. Можда неко зна и боље начине.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 565
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #11 послато: јун 26, 2019, 09:40:12 пре подне »
Можете ли да поставите линк ка оригиналној фотографији, уместо ка фотографији монитора на коме је фотографија?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #12 послато: јун 26, 2019, 09:50:29 пре подне »
Милане нисам вас разумио најбоље. Фотографија је сликана телефоном. Послате слике су увећане, са првобитне тек се ништа не види.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 565
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #13 послато: јун 26, 2019, 09:54:08 пре подне »
Милане нисам вас разумио најбоље. Фотографија је сликана телефоном. Послате слике су увећане, са првобитне тек се ништа не види.
На сликама се виде појединачни пиксели са монитора. Значи да је неко сликао монитор на коме је слика, а не страницу директно.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #14 послато: јун 26, 2019, 10:04:11 пре подне »
Оргинална слика. Без сликавања слике на монитору и без икаквог увећања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 565
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #15 послато: јун 26, 2019, 10:38:37 пре подне »

Не могу боље, веома је мутна фотографија.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #16 послато: јун 26, 2019, 12:37:47 поподне »
Да, овде није проблем прочитати рукопис, већ га уопште видети.

Мада, поредећи са другим натписима, и овде би требало да пише Стєфань Ђꙋровићь.

Не могу да разумем шта би била ова реч испред која се такође више пут понавља?

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #17 послато: јун 26, 2019, 12:42:00 поподне »
 Ако мислиш на ријеч испред Стефан Ђуровић вјероватно пише свештенички чин, јер следеће године је био други свештеник и он се потписивао као поп Јован Поповић на истом мјесту.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #18 послато: јун 26, 2019, 12:51:57 поподне »
Ако мислиш на ријеч испред Стефан Ђуровић вјероватно пише свештенички чин, јер следеће године је био други свештеник и он се потписивао као поп Јован Поповић на истом мјесту.

У једном тренутку сам помислио да пише "йермонахь", али нисам сигуран да је заиста то, и да ми се то само не чини.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 186
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #19 послато: јун 26, 2019, 04:53:09 поподне »
Тако је, горе сам и написао да пише иермонахъ.

Али то није податак који Бокеза занима.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #20 послато: јун 26, 2019, 05:04:05 поподне »
Тако је, горе сам и написао да пише иермонахъ.

Али то није податак који Бокеза занима.

Извини, промакао ми је тај коментар.

Не разумем, који део се тражи?

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 186
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #21 послато: јун 26, 2019, 05:14:18 поподне »
Колико сам схватио, занимају га друга имена, вероватно породична, која су скроз избледела (пише на почетку теме), осим имена овог јеромонаха Стефана... што је врло чудно. Калуђер остао видљив, а народ нестао. А није писано невидљивим мастилом. :)

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #22 послато: јун 26, 2019, 05:39:56 поподне »
Име особе изнад јеромонаховог потписа. Упоређивајући са другим списима чини ми се да је прво слово Г тако да би могло бити неко име са тим почетним словом.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #23 послато: јун 26, 2019, 05:46:28 поподне »
Није ми јасно шта читам... јеромонах Стефан Ђуровић се понавља пет пута, а последњи доњи запис је поп Јован Поповић.

Пре ми личи на имена свештеника који су обавили службу, него на нешто што се свештеника лично тиче.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #24 послато: јун 26, 2019, 05:48:24 поподне »
Колико сам схватио, занимају га друга имена, вероватно породична, која су скроз избледела (пише на почетку теме), осим имена овог јеромонаха Стефана... што је врло чудно. Калуђер остао видљив, а народ нестао. А није писано невидљивим мастилом. :)

Биће да није писано истом приликом. А мастило, овакво какво ми познајемо, не постоји баш од памтивека.

Углавном, сада ми је јасно шта треба да се прочита... И слажем се да је изузетно тежак задатак. Овакви записи се некако читају само уживо. Око може да препозна оно што техника не може. Не дајем гаранцију, само по искуству кажем.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #25 послато: јун 26, 2019, 06:00:50 поподне »
После детаљнијег разматрања, имам представу у шта гледамо.
Наслов је indicazione del defunto - књига умрлих.
После почетне две колоне се може разумети да је узраст... Не виде се свуда јасно бројеви, али се разуме да пише "година". Први узраст је могуће 7 година а последњи сасвим извесно 24.

Зашто се у латиничним записима пише стара ћирилица, не знам.

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #26 послато: јун 26, 2019, 06:14:06 поподне »
Прва колона ти је редни број.
Друга колона ти је мушко име ако је преминули мушкарац.
Трећа колона ти је женско име ако је преминула жена.
Четврта колона је број година или мјецеси ( ако је у питању дијете) преминулог
Пета колона је вјера ( углавном пише грко-православна)
Шеста колона је мјесто гдје је особа преминула ( пошто се ради о МК Рисан, углавном то је мјесто смрти)
На другој страници се настале остали подаци име родитеља, мјесто сахрана коју нисам постављао.

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #27 послато: јун 26, 2019, 06:15:28 поподне »
Пардон.
Седма колона је мјесто преминлог а шеста колона је статус преминулог...ожењен,удовац, младенац.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #28 послато: јун 26, 2019, 06:50:28 поподне »
То је све разумљиво, прихватљиво... али није пресудно јер се чита врло тешко. Бледо је и фотографија је слаба, свише груба. Претпостављам да је сликано телефоном, а мора да буде бољи телефон или фотоапарат. Цела слика је помало нејасна.

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #29 послато: јун 28, 2019, 05:42:05 поподне »
Може ли ко ово прочитат? Слика је јаснија. У питању је књига рођених из 1749.године.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #30 послато: јун 28, 2019, 06:45:19 поподне »
...  1749 у Котор Рисан ... и миром помазах ја поп Михаилов Ровић ћер Милоша Комненова ... име Марија материо Јане а кум кавалиер Стиепо Стиеповић а кума Анше Јекова Филотића

На почетку је датум, није ми јасно шта је шта, да ли је 4. или 26 или је то "26" почетно слово месеца, не знам ког?!?
Нејасно је ко је мајка а ко ћерка, Марија и Јана.


Помогло би да видимо било које рођење сина, да разумемо шаблон.
« Последња измена: јун 28, 2019, 06:49:08 поподне Platin »

Ван мреже Bokez

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #31 послато: јун 28, 2019, 06:52:48 поподне »
Чини ми се да је 26. датум. Марија је кћер, ако си примјетио у горњем лијевом углу пише Марија као неки подсјетник ко је заправо крштен....чини ми се да је Милоша Комнена Лучића....кавалијер је Стијепо Стијеповић ( јер ј се није писало)....

Ван мреже Лаф

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
« Одговор #32 послато: јун 29, 2019, 04:18:35 поподне »
На 26 септембра 1749 у Котор Рисан керстих и миром помазах ја поп Михаилов Ровић ћер Милоша Комненова Лучића дано име Марија материо Јане а кум кавалиер Стиепо Стиеповић а кума Анше Јекова Филотића