Аутор Тема: Компарација средњовековних племићких титула  (Прочитано 3153 пута)

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #20 послато: мај 25, 2019, 09:07:41 поподне »
... То нису само устанци и битке него и процес укидања феудализма, доношење првог устава, доношење закона, формирање владе...
О, побочни брате, па ти цео XIX век угура у 1804. и коју годину за њом. :o
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1167
  • I1 P109
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #21 послато: мај 25, 2019, 09:21:11 поподне »
О, побочни брате, па ти цео XIX век угура у 1804. и коју годину за њом. :o
Правитељствујушчи совјет је формиран 1805, од 1811. има пет министарстава. 1808. је формирана Велика школа, претеча Универзитета. Феудализам је укинут 1804. и земља је припала онима који је обрађују. То је трајало до 1813. Од 1815. постоји Народна канцеларија. Почињу да се одржавају Народне скупштине. Једна таква је изабрала Милоша за наследног кнеза. 1835. је донет први устав, најсавременији у тадашњој Европи. Њиме је укинут феудализам али онај османски. То су све велике и важне ствари. Лако је рећи да је била намера да се успостави феудализам по угледу на Западну Европу али то једноставно није истина. Као што рекох неки су то прижељкивали, као нпр. Вук Караџић који се надао да ће постати тршићки спахија.
P. S. И није неколико година по 1804. него 30. То баш и није кратак временски период.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #22 послато: мај 25, 2019, 09:32:08 поподне »
... Милоша за наследног кнеза....
И тиме је окончан процес националне феудалне рестаурације започет 1804. Милош је "наследни кнез", затим добијамо краљеве. Зар то није феудална рестаурација, у "српскох грађанском руху"? Главни проблем српских монархија XIX и XX века што нису до краја конституисали племство и монархија је остала на "стакленим ногама". Да не би поновили грешку, данашњи монархисти, у полумрачним одајама, са електронским направама, скицирају титуле, деле области, праве грбове, позлаћују зидне родослове... И пишу графите "без краља не ваља". Ти нису моји. :)
« Последња измена: мај 25, 2019, 09:36:23 поподне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #23 послато: мај 25, 2019, 09:42:00 поподне »
Српски устанци су имали карактер рестаурације а не револуције. Револуција је насилан раскид са владајућим уређењем и традицијом и од 1789. има за циљ секуларизацију и стварање републике. Србија није раскидала са својом традицијом већ тежила њеном ослобођењу, то је веома битна разлика.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1167
  • I1 P109
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #24 послато: мај 25, 2019, 09:47:01 поподне »
И тиме је окончан процес националне феудалне рестаурације започет 1804. Милош је "наследни кнез", затим добијамо краљеве. Зар то није феудална рестаурација, у "српскох грађанском руху"? Главни проблем српских монархија XIX и XX века што нису до краја конституисали племство и монархија је остала на "стакленим ногама". Да не би поновили грешку, данашњи монархисти, у полумрачним одајама, са електронским направама, скицирају титуле, деле области, праве грбове, позлаћују зидне родослове... И пишу графите "без краља не ваља". Ти нису моји. :)
Феудални систем подразумева да они који обрађују земљу исту не поседују, него је она власништво феудалца. Такође да ти исти земљорадници нису слободни да не могу да се преселе и оставе земљу када они то желе. Сељаци у нововековној Србији поседују земљу. Србија јесте била монархија али сетимо се да су и Милош, и Михаило и Александар Карађорђевић лишени власти и да су морали да оду у прогонство. То што је нека земља монархија не значи да има феудално уређење. Енглеска нема феудално уређење од 17. века а монархија је и дан данас.
Уосталом ако Вас више занима овај период и ако тражите одговоре не читајте Википедију него прочитајте нпр. неку књигу проф. Радоша Љушића као што је Кнежевина Србија (1830-1839) или неки од његових радова на тему српске револуције.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #25 послато: мај 25, 2019, 09:48:28 поподне »
Ти нису моји. :)
Као што знате, ја сам I2a, а они су... ;) 8)
А сада је и Гвер уз мене!
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #26 послато: мај 25, 2019, 09:51:01 поподне »
... ако тражите одговоре не читајте Википедију ...
Да, да, Википедија је добра за напад, али је лоша у одбрани! ;)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 223
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #27 послато: мај 25, 2019, 10:34:00 поподне »
Не волим офуцани термин "демократија", али у Србији је тада ипак почела демократизација. Гледам то са становишта сељака, који је претходне векове провео као султанов поданик, који живи на султановој земљи. Оно што је створено Устанком и на основу њега у односу на то је заиста права револуција, којом је Србија покушала и поприлично успела надокнадити за неколико десетина година оно што је на тзв. Западу био процес који се одвијао управо за време тих поменутих векова.
Што се тиче рестаурације феудализма, нисам баш сигуран, у том контексту, да се може о томе на тај начин говорити. Иако Давидовићев устав није заживео, он је био јасан знак да се заиста прекида с тим наслеђем. Једино бих то релативизовао чињеницом да су се нови српски великаши, поједини војводе из оба Устанка, који су нашли своје место у оквиру Милошевог аутократског режима, умногоме угледали на турске, јер за боље нису знали - то им је била мустра; лепо рече Дробњак да ни Вук Караџић није успевао да добаци даље, што се тиче његових идеја о свом друштвеном статусу, иако се он узима као највећи "демократизатор" и револуционар. Просто, и он је имао такве узоре. Зна се и да су неки правили хареме.
Упркос свему томе, не бих рекао да су главна стремљења била феудалистичка. Тако ни наш обични сеоски кмет ипак не би могао бити барон. :) Ту фазу смо прескочили и упали директно у модерно доба, колико год то било балкански разбарушено.
Уосталом, сетимо се оног чувеног одговора на питање имају ли Срби племство: Ми смо сви племићи.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #28 послато: мај 25, 2019, 10:38:54 поподне »
...Уосталом, сетимо се оног чувеног одговора на питање имају ли Срби племство: Ми смо сви племићи.
У томе је поента, Јосифе, што под титулом "knight =  " никога не уписах, јер морао бих уписати дедове свих нас! ;D
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1167
  • I1 P109
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #29 послато: мај 25, 2019, 10:54:09 поподне »
Уосталом, сетимо се оног чувеног одговора на питање имају ли Срби племство: Ми смо сви племићи.
Има и оно што је записао Ото Дубислав Пирх из разговора са Књазом Милошем са којим се срео у Јагодини. Пирх га је питао има ли у Србији аристократа, а Милош њега шта му је то. Овај је објаснио да су то људи са пуно новца који они нису зарадили, да воле да пију, да троше, да се коцкају, да јуре жене, јашу добре коње и да иду у лов. Милош му је рекао да их имамо али да их ми зовемо битанге  :)
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #30 послато: мај 25, 2019, 11:00:38 поподне »
Ето, како се само дискусија завршава у пријатном тону! У здравље до следеће компарације!
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #31 послато: мај 25, 2019, 11:03:42 поподне »
Ја модернизацију не сматрам револуцијом већ природним, историјским процесом тако да мислим да је овде једино неслагање око дефиниције револуције. За мене је она пре свега насилно прекидање једне традиције и смена уређења у циљу секуларизације друштва и стварање републике у традицији која полази још од Платона. Демократија је релативан појам. Ни у антици није значила шта значи данас, а данас знамо још мање шта је; Атина на врхунцу је имала вишеструко више робова него слободних грађана. Феудални кмет је потпуно друга категорија од античког роба, поистовећеног са оруђем и без икаквог права, а богами држи се добро и наспрам савременог грађанина. Тај мрачни феудализам није био баш тако црн како су га представили интелектуалци рационализма. Ево сад већ разни историчари и економисти пишу како је средњовековни кмет имао далеко више слободног времена од данашњег радника. За време француске револуције, Бастиља је била празна а након ње је настала владавина терора где се не зна се ко је кога клао. По принципу револуција једе своју децу.
Стога мислим да је Србија имала устанак и рат за ослобођење а пропратне промене и "демократизација" су једноставно израз духа времена а на крају крајева, зар није одувек одлика словенских народа један вид природне демократије, па макар то био и онај Русоов примитивни облик за којим су западњаци потајно маштали. Зато ме и не чуди што смо имали "најсавременији" устав, он је једноставно био одраз нашег менталитета. Као што рече прерходни коментар, цео народ је био витешки.
Што се тиче аристократије, она је најбоља - и једина - када се сама и природно формира, као што су формиране и оне првобитне. Аристократија се кристалише у рату и невољи а данашња сулуда времена и свеопшти тамни вилајет то више не дозвољавају. Завладали су неки други сталежи и неки нови духови.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 223
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #32 послато: мај 25, 2019, 11:39:49 поподне »
Има и оно што је записао Ото Дубислав Пирх из разговора са Књазом Милошем са којим се срео у Јагодини. Пирх га је питао има ли у Србији аристократа, а Милош њега шта му је то. Овај је објаснио да су то људи са пуно новца који они нису зарадили, да воле да пију, да троше, да се коцкају, да јуре жене, јашу добре коње и да иду у лов. Милош му је рекао да их имамо али да их ми зовемо битанге  :)

Но, како би гласила племићка компарација за битангу? Хер Вагабунд?  :D

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #33 послато: децембар 16, 2019, 11:07:48 поподне »
Но, како би гласила племићка компарација за битангу? Хер Вагабунд?  :D

Herr Manguppe.

Читам ти ја тако нешто по архиву и наиђем на коња мангупа ("мангуп" дописано изнад у оригиналном спису али у сваком следећем а има их 11 свеукупно повезаних редовно је стављен у текст као "мангуп коњ") који је изео 300 главица купуса!!

И наравно реч је о коњу "без cајбије" (sic; за "сахибију" тј госу), па треба да се види ко ће да накнади штету, па се ту позива на неког ко је купио коња који му је утекао, али треба да се утврди да ли је бела шара на плећима "коцкаста" или "звездаста", зашто неко том купцу није дао коњску књижицу (1870-их!) -- зато што му је исплаћено 6 гроша а треба 12 -- а и он, тај продавац га је био купио као "мангупа" без "сајбије" на лицитацији у Осипаоници, међутим, ово с купусом се дешава у Мокром Лугу Врачарскога среза, који тада није део Вароши Београда него Подунавског Округа у Смедереву (!)... А Мокри Луг далеко од Осипаонице. И тако...

Иначе реч "кмет" (најобичнији сеоски) има корен у венецијанском називу за грофа тј. контеа.

Дакле сви који смо имали једног чукундеду сеоског кмета смо ти грофови, тј. ърлови (што рекла разбраћа по бабине линије, Бугари, у називу чаја Ърл Грей -- ваљда јединој "бугарској" речи која почиње полугласом).

Ван мреже Љубо Мирков

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
  • Horse whisperers
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #34 послато: децембар 17, 2019, 12:50:44 пре подне »
Битанга је стока безрепа, а мангуп је стока репата  ;D
Постоји закон о мангупима од 5.априла 1886.  ;)
Мангуп  - ситна и крупна стока, којој се не зна власник, господар.
« Последња измена: децембар 17, 2019, 12:53:34 пре подне Љубо Мирков »

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #35 послато: децембар 17, 2019, 01:52:54 пре подне »
Ако се добро сећам, мангуп коњ је био купљен у Осипаоници раније нпр. неке 1878, а да ли је био мангуп купусокрадљивац пре или после 1886, то сад не умем каз'ти.

Мислим: вероватно се термин користио и пре тог закона, тј закон је само озаконио чињенично стање да се тако називају сироте животиње, обезвланичене -- исто као данас мангупи псета по улицама градова.

Ван мреже prefect44

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #36 послато: фебруар 26, 2020, 08:34:47 поподне »
Србија јесте била монархија али сетимо се да су и Милош, и Михаило и Александар Карађорђевић лишени власти и да су морали да оду у прогонство.

И Милан Обреновић.

И Петар II Карађорђевић.


Енглеска нема феудално уређење од 17. века а монархија је и дан данас.

Енглеска је само једна колонија, тј колонија Шкотске од кад је шкотски краљ Јаков (Џејмс) VI постао и краљ Енглеске као Јаков (Џејмс) I, а онда и дао да се Библија преведе на народни језик (King James' Bible илити KJV -- King James' Version).
« Последња измена: фебруар 26, 2020, 08:37:21 поподне Amicus »

Ван мреже prefect44

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #37 послато: фебруар 26, 2020, 08:43:16 поподне »
И Милан Обреновић.

И Петар II Карађорђевић.


Енглеска је само једна колонија, тј колонија Шкотске од кад је шкотски краљ Јаков (Џејмс) VI постао и краљ Енглеске као Јаков (Џејмс) I, а онда и дао да се Библија преведе на народни језик (King James' Bible илити KJV -- King James' Version).

Јбг, овде горе је лепо писало да Петар, сирома', није био краљ Србије него тзв. "Југославије", али ми је то неко обрисао, збиља не разумем зашто.
« Последња измена: фебруар 26, 2020, 08:45:28 поподне Amicus »

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #38 послато: фебруар 26, 2020, 08:46:10 поподне »
Јбг, овде горе је лепо писало да Петар, сирома', није био краљ Србије него тзв. "Југославије", али ми је то неко обрисао, збиља не разумем зашто.

Мора се водити рачуна о начину изражавања.



Ван мреже prefect44

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Компарација средњовековних племићких титула
« Одговор #39 послато: фебруар 26, 2020, 08:52:14 поподне »
Мора се водити рачуна о начину изражавања.

А зашто је био проблем то што сам написао да је Петров отац укинуо Србију и да га то чини перфидним зликовцем у мојим очима?

Да и не говорим о свињарији са суђењем Апису, о давању дунавских острва Румунији тобож зато што је Марија јако лепа, најзад и о начину на који је провоцирао Ђорђа док овај није нехотице убио потпуно недужног посилног...

Шта си ти, неки thought police?