Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 19400 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« послато: март 11, 2019, 11:50:58 пре подне »
Тренутно имамо на ДНК пројекту и у Србији,Херцеговини,Косову,релативно велик број тестираних са хаплогрупу И1 З63,подграна Y13946.Некако је највећа концентрација ове подгране у Старој Херцеговини,мада је доста заступљена и код Срба на северу Косова и код неких Бошњака у Санџаку.Могуће даје матица ове подгране јужна Херцеговина.Ова подграна је много млађа од Мацурске подгране,а удаљена је и од Пука подгране З 63.Да ли ова подграна у 13946 потиче од Гота који су живели у Далмацији,или можда потиче из каснијег времена,од Саских рудара који су долазили у Босну и у Србију у раном средњем веку.Иначе данашњи носиоци хаплотипау13946 често живе или потичу из места где су у средњем веку били познати рудници у Србији и Босни.Навео бих и да велики број тестираних од Никшића до Невесиња,укључујући и неке веома велике родове имају ову подграну.Да ли су потомци Острогота,или Саси из 12века.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #1 послато: март 18, 2019, 09:10:51 поподне »
Још бих рекао у вези хапло групе И1 З63 да је у Северној Далмацији,Буковици присутан прилично висок проценат ове хг и то неколико различитих подграна.Чак се пре може рећи да је херцеговачки И1 дошао у околину Требиња и Дубровника из Северне Далмације,Лике,док су касније кроз векове враћали преко западне Херцеговине назад ка Задру и Бенковцу.Врло је могуће да је Северна Далмација матица Херцеговачког И1 З63 и да је најстарији слој Далматинских Морлака имао ову Хг.Кроз векове наравно посрбљени селили према истоку,Требињу,Никшићу,Билећи.Из историје је иначе познато да је један број Острогота остао у брдима Сев.Далмације и Лике нису отишли са већином племена у Рим.У време Словенско Аварског освајања Далмације ови Готи тада романизовани остају у брдима Сев.Далмације као сточари,измешани са Словенским житељима Далматинског Залеђа.Становници градова у Приморју звали су их Морлаци,германски wolh,српски Влах,Власи.Многи су већ у раном средњем веку отишли са својим катунима на исток,источна Херцеговина,као што су и Власи са истока ишли далеко на запад,према Далмацији.Многи Морлаци,они најстарији,носиоци хг И1З63,иселили су на исток,где су били и потпуно посрбљени и постали православни.Њихови потомци су преносили И1 хг из Херцеговине ка Западној Србији,многи су се враћали у Северну Далмацију,док је И1З63 из Сев.Албаније оста тамо где му је матица.Није случајно највећи број тестираних појединаца са И1 З63 у Далматинској Буковици,док је та хаплогрупа у Црној Гори врло слабо присутна.Поготово у племенима где доминира Е1б В13,уопште и нема И1.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #2 послато: март 19, 2019, 08:50:07 пре подне »
Још бих рекао у вези хапло групе И1 З63 да је у Северној Далмацији,Буковици присутан прилично висок проценат ове хг и то неколико различитих подграна.Чак се пре може рећи да је херцеговачки И1 дошао у околину Требиња и Дубровника из Северне Далмације,Лике,док су касније кроз векове враћали преко западне Херцеговине назад ка Задру и Бенковцу.Врло је могуће да је Северна Далмација матица Херцеговачког И1 З63 и да је најстарији слој Далматинских Морлака имао ову Хг.Кроз векове наравно посрбљени селили према истоку,Требињу,Никшићу,Билећи.Из историје је иначе познато да је један број Острогота остао у брдима Сев.Далмације и Лике нису отишли са већином племена у Рим.У време Словенско Аварског освајања Далмације ови Готи тада романизовани остају у брдима Сев.Далмације као сточари,измешани са Словенским житељима Далматинског Залеђа.Становници градова у Приморју звали су их Морлаци,германски wolh,српски Влах,Власи.Многи су већ у раном средњем веку отишли са својим катунима на исток,источна Херцеговина,као што су и Власи са истока ишли далеко на запад,према Далмацији.Многи Морлаци,они најстарији,носиоци хг И1З63,иселили су на исток,где су били и потпуно посрбљени и постали православни.Њихови потомци су преносили И1 хг из Херцеговине ка Западној Србији,многи су се враћали у Северну Далмацију,док је И1З63 из Сев.Албаније оста тамо где му је матица.Није случајно највећи број тестираних појединаца са И1 З63 у Далматинској Буковици,док је та хаплогрупа у Црној Гори врло слабо присутна.Поготово у племенима где доминира Е1б В13,уопште и нема И1.

У Далмацији не постоји толика разноврсност I1-Z63. Број је толики зато што је тестиран више породица из рода Мацура (Кистање и околина). Дакле ови по Северној Далмацији су 90% у вези с Мацурама, сви генетски блиски и славе Аранђеловдан и Св. Василија.

С друге стране, у црногорским Брдима имамо овај хаплотип I1-Z63, а тамо постоје топоними и предања који се доводе у везу управо са Мацурама. Поред тога, сама I1-Z63 је присутна на Северу Албаније у солидном проценту, а и разноврност је чини се већа у централним и јужним крајевима Балкана, него у Северној Далмацији.

Углавном, не треба компликовати, с обзиром да те миграције из Далмације и Лике у Херцеговину нигде нису забележене, ни у изворима ни у предањима, док са друге стране имамо прегршт доказа и генетску потпору за ове миграције с истока на запад.


Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #3 послато: март 19, 2019, 11:57:39 пре подне »
Поштовање Небојша.Мислим да је потпуно очигледно да је И1 З63 у Брдима,тамо где је веома доминантан,Е1б V13,Бјелопавлићи,Васојевићи,Клименти,веома мало присутан.Присутан је Мацурски кластер,већ дефинисан,али су Мацуре као и сви носиоци И1 гена у Брдима,из Мораче као Стари народ,морали да иселе на запад.Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим.Ова подграна у13946,мора имати неко своје историјско објашњење,матицу,јер се ради о предсловенском,Германском становништву,које је у Црногорским брдима,великим Е1б,племенима било непожељно.И чисто сумњам,дасу неки Свеви отишли из Португала или Баварске да би дошли у Захумље и ту остали вековима.Што се тиче И1 З63 слажем се да је већа разноврсност у Дукађину,и могуће дасе зна одакле ту Германски Хаплотипа и,али одакле у Бањанима и Поповом пољу.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #4 послато: март 19, 2019, 02:29:09 поподне »
Поштовање Небојша.Мислим да је потпуно очигледно да је И1 З63 у Брдима,тамо где је веома доминантан,Е1б V13,Бјелопавлићи,Васојевићи,Клименти,веома мало присутан.Присутан је Мацурски кластер,већ дефинисан,али су Мацуре као и сви носиоци И1 гена у Брдима,из Мораче као Стари народ,морали да иселе на запад.Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим.Ова подграна у13946,мора имати неко своје историјско објашњење,матицу,јер се ради о предсловенском,Германском становништву,које је у Црногорским брдима,великим Е1б,племенима било непожељно.И чисто сумњам,дасу неки Свеви отишли из Португала или Баварске да би дошли у Захумље и ту остали вековима.Што се тиче И1 З63 слажем се да је већа разноврсност у Дукађину,и могуће дасе зна одакле ту Германски Хаплотипа и,али одакле у Бањанима и Поповом пољу.

Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #5 послато: март 19, 2019, 03:51:39 поподне »
Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим

Има и оно предање (вероватне) I1-Z63 породице из Требиња која се везује за Италију или, беше, Рим (можда у културолошком смислу 'Рим'?) из времена пре црквеног раскола.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #6 послато: март 19, 2019, 04:54:58 поподне »
Знам за то предање једне веома познате велике Требињске фамилије да су из ,,Рима,,ал то је можда била само њихова породична бајка,ко што све моћне породице из одређеног места имају своје легенде.Ал има много носиоца Y13946 у Поповом пољу,Билећи,Столац,који немају никакве везе са овом фамилијом из Требиња.Оно што је уопште јако велики проблем и разлика између Мацурски кластера и Y13946 је што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.Нажалост,Y13946 нема ништа од тога.Носиоци имају већи број различитих слава,немају никакву свест о заједничком пореклу,немају свест о заједничком некадашњем завичају,носиоци живе вековима на свим странама Балкана од Славоније до Албаније.И све су те породице и братства Y13946 као Старинци вековима ту где живе.Зато и питам зашто како објаснити овако велику разлику између носиоца ова два хаплотипа,Мацуре потпуно одређени као племе,и Y13946веома сличног германског порекла,али потпуно неповезани.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #7 послато: март 19, 2019, 05:12:49 поподне »
Знам за то предање једне веома познате велике Требињске фамилије да су из ,,Рима,,ал то је можда била само њихова породична бајка,ко што све моћне породице из одређеног места имају своје легенде.Ал има много носиоца Y13946 у Поповом пољу,Билећи,Столац,који немају никакве везе са овом фамилијом из Требиња.Оно што је уопште јако велики проблем и разлика између Мацурски кластера и Y13946 је што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.Нажалост,Y13946 нема ништа од тога.Носиоци имају већи број различитих слава,немају никакву свест о заједничком пореклу,немају свест о заједничком некадашњем завичају,носиоци живе вековима на свим странама Балкана од Славоније до Албаније.И све су те породице и братства Y13946 као Старинци вековима ту где живе.Зато и питам зашто како објаснити овако велику разлику између носиоца ова два хаплотипа,Мацуре потпуно одређени као племе,и Y13946веома сличног германског порекла,али потпуно неповезани.

Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #8 послато: март 19, 2019, 05:26:26 поподне »
Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини...

Јел се исто може рећи за слављенике Св. Климента или слабије?

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #9 послато: март 19, 2019, 05:43:09 поподне »
Јел се исто може рећи за слављенике Св. Климента или слабије?

Да, рекао бих исто, с тим да овај род који слави св. Климента има јако упориште и у историјским подацима као породица властеличића из средњег вијека. И прије сма негдје писао о сличности патрилинеарних структура код два социјална слоја српског становништва средњег вијека: властеличића и влаха.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #10 послато: март 19, 2019, 06:12:02 поподне »
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.

Симо је у праву. Мацуре као племе не постоји у Црној Гори.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #11 послато: март 19, 2019, 06:41:33 поподне »
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.


Можда није битно, али ови херцеговачки шћепанштаци су углавном земљорадничко становништво.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #12 послато: март 19, 2019, 07:21:42 поподне »
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.
Занимљиво је да немају предање о пореклу из Црне Горе, а постоје мацурски топоними у Ровцима, као и резултати неких тестираних који су  одатле или пореклом одатле, а који су у роду Мацура. Мада, ако је било расељавања, то је могло у 15. веку да буде, па предање да се изгуби...Топоними постоје свакако
« Последња измена: март 19, 2019, 07:28:07 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #13 послато: март 19, 2019, 07:27:58 поподне »
Мацуре као племе не постоје, као што данас не постоје ни Кричи, па нас то ипак не спречава да припаднике M205 са простора ЦГ зовемо Кричима ;) У том смислу и сваки припадник овог кластера I1-Z63 са простора ЦГ може бити Мацура. Ни једни ни други немају апсолутно никакву свест о пореклу од тих старих племена, а код њихових ДНК рођака из Северне Далмације постоје презимена која упућују на те области у Црној Гори.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #14 послато: март 19, 2019, 07:31:10 поподне »
Мацуре као племе не постоје, као што данас не постоје ни Кричи, па нас то ипак не спречава да припаднике M205 са простора ЦГ зовемо Кричима ;) У том смислу и сваки припадник овог кластера I1-Z63 са простора ЦГ може бити Мацура. Ни једни ни други немају апсолутно никакву свест о пореклу од тих старих племена, а код њихових ДНК рођака из Северне Далмације постоје презимена која упућују на те области у Црној Гори.
Да, не постоје данас као племена, али некада су вероватно постојала. За Криче је јасно, али морали су и први мацурски исељеници да имају свест о припадности роду или тада можда племену, чим су и презиме понели по том појму, по ком и топоними у Црној Гори носе називе
« Последња измена: март 19, 2019, 07:34:21 поподне ДушанВучко »

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #15 послато: март 19, 2019, 07:36:18 поподне »
Све је то мени јасно. Само сам реаговао на овај навод

што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.

тј. немају једну славу, немају свијест о заједничком поријеклу из Доње Мораче и немају један правац исељавања и племенску одређеност.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #16 послато: март 19, 2019, 07:39:04 поподне »
Све је то мени јасно. Само сам реаговао на овај навод

тј. немају једну славу, немају свијест о заједничком поријеклу из Доње Мораче и немају један правац исељавања и племенску одређеност.
Извини Симо, нисам цео контекст видео :) Али јел било речи о пореклу назива Мацура? Ако се помињу и резултати из севера Албаније, не знам да ли би етимолошки могло да се повеже са појмом Мат?
« Последња измена: март 19, 2019, 07:40:58 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #17 послато: март 19, 2019, 07:41:03 поподне »
Мацуре данас не постоје као племе у Црној Гори, као што данас не постоји ни једно племе у Црној Гори. Тај облик удруживања људи истог порекла или људи који дуго живе у заједници на истом простору је превазиђен појам.

Но, као што рече Небојша, - не постоје ни Кричи, али су некад постојали. Не постоје ни Риђани, Малоншићи, Какарићи, Тихомири, итд, али су постојали у своје време. Питање је само времена када је неко племе или племенска свест - замрло.

С обзиром да памћење на Мацуре, као једну организовану скупину становништва под истим именом постоји у народном предању у прилично великој области, која обухвата подручја каснијих племена Морача, Ровца, Братоножићи, Шекулар, а верујем и у Васојевићима и Кучима, то указује да се радило о бројном племену на пространом подручју.

Чињеница је да се већи део овог племена иселио на северозапад. А, опет, чињеница да потомци овог племена, чак и они носећи племенско име као презиме, нема свест о припадности том некадашњем племену, не значи да такво племе није постојало.

Мада, колико је мени познато, далматински Мацуре знају да су њихови преци ту дошли однекуд из црногорских Брда.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #18 послато: март 19, 2019, 07:42:08 поподне »
Занимљиво је да немају предање о пореклу из Црне Горе, а постоје мацурски топоними у Ровцима, као и резултати неких тестираних који су  одатле или пореклом одатле, а који су у роду Мацура.

Тај један резултат из Роваца је врло упитан јер је за најближе рођаке тестираног утврђено да припадају роду Никшића, како им и гласи предање. Највероватније се ради о случајности, ма колико тражили потврду да су Мацуре пореклом из Роваца.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #19 послато: март 19, 2019, 07:45:19 поподне »
Да, у смислу уређења, данас племена више не постоје као таква

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #20 послато: март 19, 2019, 07:51:24 поподне »
Тај један резултат из Роваца је врло упитан јер је за најближе рођаке тестираног утврђено да припадају роду Никшића, како им и гласи предање. Највероватније се ради о случајности, ма колико тражили потврду да су Мацуре пореклом из Роваца.

Ако се не варам, један тестирани мацурског хаплотипа из необјављених Косоваца "враћа у игру" овог доњоморачког Мацуру. Осим тога било је још неких мацурских хаплотипова код породица које су прошле кроз Горње Полимље, а имале предање да су из сјеверне Албаније.

Лично не сумњам у везу далматинских Мацура са црногорским Брдима и неим Мацурама који се тамо помињу, али у смислу неке свијести о заједничком поријеклу то не постоји. Да није било генетских резултата, о тој опцији вјероватно не би расправљали.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #21 послато: март 19, 2019, 07:58:02 поподне »
Извини Симо, нисам цео контекст видео :) Али јел било речи о пореклу назива Мацура? Ако се помињу и резултати из севера Албаније, не знам да ли би етимолошки могло да се повеже са појмом Мат?

Мислим да назив Мацура има неку везу са албанским језиком, јер мислим да није случајност што се презиме Matsouris јавља код Арванитики популације на Пелопонезу. Шта би тачно могло да значи, не знам.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #22 послато: март 19, 2019, 08:43:25 поподне »
I-Z63 has been traced to the Kowalewko burial site in Poland which dates to the Roman Iron Age. In 2017 Polish researchers could successfully assign YDNA haplogroups to 16 individuals who were buried at the site. Out of these 16 individuals three belonged to haplogroup I-Z63, and in particular subclade I-L1237.[5] The Kowalewko archeological site has been associated with the Wielbark culture. The Wielbark culture in turn has been associated with the Goths. Therefore the subclade I-L1237 of I-Z63 may be seen somewhat as a genetic indicator of the Gothic tribe of late antiquity.[12] It has to be noted, however, that I-L1237 predates the Gothic tribe and it is also found in high concentration in other places not directly connected to the Goths (especially the British Isles)[13]. However, there is an academic theory that the Gothic tribe is connected to British migration through the so-called "Jutish Hypothesis", which would explain why I-L1237 is so strongly associated both with British migration and with Gothic migration patterns.[citation needed]

I-Z63 was found in a late 6th Century cemetery in Collegno, Italy, near the city of Torino. [14] The Collegno burial site is associated with Gothic and Langobard remains and dated to the late 6th Century. The remains appear to belong to the ISOGG group, I1a3a1a2a or I-S15301, which is a sibling branch of the I-L1237 remains from the Kowalewko site mentioned above. This discovery adds another historical connection of I-Z63 to the Gothic migrations of the early Medieval Period.

Дакле, преци Мацура су могли доћи из Мазурије у Пољској.

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #23 послато: март 19, 2019, 09:40:43 поподне »
Што се тиче рода Мацура навео сам да већина слави једну славу бар братства у Далмацији,Аранђеловдан.Мислим дасу некад сви И1 З63 родови били организовани у већа братства или племена,и оно што ће оваДнк истраживања показати,што је сјајно у целом пројекту,да ће се можда расветлити неке потпуно непознате историјске чињенице.Изгледа да је Германско присуство на свим деловима Балкана било много дуже и више изражено дасу оставили много више трага,него што је до сад било познато.Мало је чудно толико присуство И1 З63  од Албаније до Словеније,за нека мала дивља племена која су после два,три века одлазила негде у западну Европу.Као што рекох верујем дасу носиоци И1 З63 били организовани у велика братства,племена,али су се иста због сукоба са новим досељеницима јачим братствима,распадала,разилазили на многе стране.Могуће је да родови из Требиња И1 З63 који славе Св.Климента и они који славе Стевањдан можда потичу од истог Готско германског братства,подељеног у две фамилије,али има неколико породица на Косову Y13946,славе Стевањдан,у Србији,ни њихови најстарији преци нису имали никакву свест о пореклу из Поповог поља.За Мацуре ипак мислим да врло добро знају одакле су дошли у Буковицу и одакле им слава Аранђеловдан,Васојевићки.Само бих замолио дасе износе чињенице познавање историје и генетике,колико ко може и зна,нема потребе да неко контрира мени ил другоме из неког ината.Ја само желим да помогнете да људибоље упознају историју и своје породице и свог народа.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #24 послато: март 19, 2019, 10:16:45 поподне »
Још бих додао и дасу многи носиоци Y13946из Херцеговине ускакали у Брдска велика племена,одбацивали своју славу,смишљали претке од пре,,двадесет колена,,измишљали најаче везе са оснивачима Е1б V13 племена.Временом би сакрили сваку помисао на Требиње,Столац,Билећу.Невесиње.Потпуно уљуљкани у предање да су потомци ,,Куча,,ил ,,Васојевићи,,Зато сад многи ни непомишљају да се тестирају да случајно неоткрије Порекло од Невесиња,.Мацуре у Далмацији,бар нису измишљали Порекло и везе са Кучима,ил Климентима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #25 послато: март 20, 2019, 09:44:15 пре подне »
Каплан Буровић пише о историји Дукађина.Наводи даје у 14веку постојала кнежевина Дукађин коју је основао неки Немачки феудалац,кнез,са титулом Дукс.По доласку Турака његова кнежевина се распала на већи број мањих покрајина,као Пука.Једна од тих покрајина звала се Малзиу,или Мазиу.У тим покрајинама су живели поарбанашени потомци немачких војника Дуке Ђина.Можда се име ове покрајине може повезати са Мацурама.У области Пука има доста И1 З63.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #26 послато: март 20, 2019, 10:06:11 пре подне »
Каплан Буровић пише о историји Дукађина.Наводи даје у 14веку постојала кнежевина Дукађин коју је основао неки Немачки феудалац,кнез,са титулом Дукс.По доласку Турака његова кнежевина се распала на већи број мањих покрајина,као Пука.Једна од тих покрајина звала се Малзиу,или Мазиу.У тим покрајинама су живели поарбанашени потомци немачких војника Дуке Ђина.Можда се име ове покрајине може повезати са Мацурама.У области Пука има доста И1 З63.

Mal zi или како се изговара маљзи или маљези је у преводу црна планина, а користи се и као назив за Црну Гору.

Што се тиче Каплана, не знам које је он изворе користио и како их је користио, али као неко ко није историчар, сумњам у ваљаност тог посла. Сам Каплан је контраверзна личност.
« Последња измена: март 20, 2019, 10:10:33 пре подне Милош »

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #27 послато: март 20, 2019, 11:24:17 пре подне »
Потпуно уљуљкани у предање да су потомци ,,Куча,,ил ,,Васојевићи,,Зато сад многи ни непомишљају да се тестирају да случајно неоткрије Порекло од Невесиња

Е шта ти је човек...а ја бих све обрнуто од овoга.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #28 послато: март 20, 2019, 11:59:08 пре подне »
Нисам ја ту ништа измислио ни рекао напамет.Подужи текст Каплана Буровића о племену Бериша и Пука,Мертури,може дасе нађе на Гуглу.Он је навео да ови Дукађинци потичу од неког немачког кнеза,Ђина,а из 14века,а вероватно није ништа знао о И1 З63 Пука кластеру.Што се тиче Куча једно прилично велико и познато братсво,досад су написали бар две књиге о пореклу од Лала Дрекаловог.Кад неки потомци Тестирани,И1 З63 Y1946требињско невесињски кластер.Какав шок.,  ;)Невероватно.Како то ђеду објаснити

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #29 послато: март 20, 2019, 12:01:14 поподне »
Црна Гора на албанском = Mali i Zi, придевски malazeze.

Тешко да може имати језичке везе са етнонимом Мацуре.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #30 послато: март 20, 2019, 01:30:53 поподне »
Буровић у свом раду о Дукађину,помиње мале покрајине,касније имена села Мализиу,Мартури,Пука и друге.Ова имена могу да нас подсећају на реч Мацура,он није писао ни о Црној Гори ни о Мацурама.Он је писао о Дукађинским селима и становништву.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #31 послато: март 20, 2019, 04:39:36 поподне »
То за Дукађин и некакве фантомске немачке витезове не стоји из два разлога. Први је тај што I1-Y16437 до сад није констатована ни код једног Немца или појединца из немачког говорног подручја (Аустрија, Швајцарска); нека ме неко исправи ако грешим. Други је тај што наратив о Дуки Ђину уопште не помиње да је он био немачки витез, већ Норманин, највероватније са простора јужне Италије (Нормани су били франкофони, односно говорили су француским језиком, прихватајући га уместо свог предачког старонордијског); у питању је претпостављени Duc Jean (војвода Жан, што је после албанизовано у Duka Gjin), нормански витез заостао на простору северне Албаније током неког од крсташких похода, који се ту скућио и засновао породицу. Колико је овај наратив тачан је дискутабилно, с обзиром да хаплогрупе које се могу повезати са Норманима нису пронађене у области Дукађина или на северу Албаније; с друге стране, можда би ово могло да се повеже са хипотетичком миграцијом Дробњака-Новљана (I1-P109>FGC22045) са севера Албаније на простор северозапада данашње Црне Горе, али је и то дискутабилно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #32 послато: март 20, 2019, 05:23:52 поподне »
Хвала и Браво за овај коментар.Врло лепо објашњење и необичан податак.Вероватно је случај тог Нормана,касније народ Горњег Пилота обрадио и преносио потомцима како им је највише одговарало.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1294
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #33 послато: март 20, 2019, 05:44:36 поподне »
И ја мислим да су Дробњаци I1-P1109  дошли из Албаније. Све се полако слаже. ;)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #34 послато: март 20, 2019, 07:48:50 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #35 послато: март 20, 2019, 07:55:23 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #36 послато: март 20, 2019, 08:05:00 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

Можда се ради о Анжујцима који су стигли баш преко Херцеговине.

https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=Y16437
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #37 послато: март 20, 2019, 09:10:09 поподне »
Видео сам правац миграције Y16437из Француске,према Немачкој,директан правац преко Херцеговине према Драчу,Албанији.Али Y13946потпуно нека друга миграција према Шпанији,никакве везе са Балканом,а не са Херцеговином.Једино ако су оба СНП дошла заједно у исто време са Анжујцима из Немачке према Драчу.Или је у 13946 на Балкан дошао много раније.Ово приказано кретање према северној Африци одатле у Шпанију,према Енглеској,па чак нема икаквог кретања крз Немачку.Откуд онда на Балкану.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #38 послато: март 20, 2019, 09:45:39 поподне »
Видео сам правац миграције Y16437из Француске,према Немачкој,директан правац преко Херцеговине према Драчу,Албанији.Али Y13946потпуно нека друга миграција према Шпанији,никакве везе са Балканом,а не са Херцеговином.Једино ако су оба СНП дошла заједно у исто време са Анжујцима из Немачке према Драчу.Или је у 13946 на Балкан дошао много раније.Ово приказано кретање према северној Африци одатле у Шпанију,према Енглеској,па чак нема икаквог кретања крз Немачку.Откуд онда на Балкану.

Y16437 нема никакве везе са Француском или Немачком, као што сам већ нагласио. Ова подграна се више везује за исток Европе. Ја сам говорио о I1-P109 која се може везати за викиншке и норманске миграције током раног и развијеног средњег века. Такође, P109 не спада под Z63.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #39 послато: март 20, 2019, 10:02:24 поподне »
Ја сам одговорио на претходну поруку коју је написао Вољен од Бога,за Анжујце.Није поменут И1 П109.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #40 послато: март 20, 2019, 10:12:46 поподне »
Ја сам одговорио на претходну поруку коју је написао Вољен од Бога,за Анжујце.Није поменут И1 П109.

Написали сте да је правац миграције Y16437 био Француска-Немачка-Херцеговина-Драч, што је нетачно, те сам вас око тога исправио.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #41 послато: март 21, 2019, 11:31:46 пре подне »
Госп.Никола Вук,молио бих отворите и погледајте адресу коју је госп.Вољен ставио у његовом коментару.хттps итако даље.Миграције Хаплогрупе И1 и њених субкладе,тј подграна.Можете изабрати подграну коју желите.Видећете миграцију Y13946,према Шпанији.у16437,кроз Немачку.Отворите адресу и изаберите.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #42 послато: март 21, 2019, 12:50:57 поподне »
У Старом Влаху,код Нове Вароши,у неколико села постојале су градине остаци утврђења прављених у време доласка Словена на Балкан.Утврђења су Оштрик,Островица,Клак,Градина и друга.Сматра се дасу ово биле пограничне тврђаве у којима су боравили Остроготи,који су у Старом Влаху бранили границу Далмације од упада Словена.Тврђава Клак,име које на Српском незначи ништа могуће даје Клак старогерманска реч.У мом родном селу пре пола века старији рођаци су пронашли у земљи закопане ратне мачеве,ратни маљ,и ратне велике секире,мале округле штитове и друге археолошке налазе.У Старом Влаху постоји око 35 градина,остаци тврђава из времена Византије.Тврђаве су грађене у време цара Јустинијана,а на овој граници у Старом Влаху било је много више Готских ратника док су Грци били много јужније.Могуће је дасу неке групе ових Готских граничара остале у Старом Влаху,где су у 6.веку асимиловани од Словена.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #43 послато: март 21, 2019, 02:44:18 поподне »
Госп.Никола Вук,молио бих отворите и погледајте адресу коју је госп.Вољен ставио у његовом коментару.хттps итако даље.Миграције Хаплогрупе И1 и њених субкладе,тј подграна.Можете изабрати подграну коју желите.Видећете миграцију Y13946,према Шпанији.у16437,кроз Немачку.Отворите адресу и изаберите.

Може било ко од нас да црта шта би желео, у складу са неким својим предубеђењима, али ја вам говорим о чињеничном стању. Грана Y16437 као и њој узводна Y16435 нису пронађене нити у средњој нити у западној Европи, што се можете уверити и преко Yfull-a:

https://yfull.com/tree/I-Y16435/

Дакле или аутор те мапе зна нешто што ми други не знамо (а то је врло мало вероватно) или је просто уцртавао нешто што не одговара чињеницама. Ова подграна се засад јавља само у Белорусији и на Балкану, а с обзиром да се Западњаци много више тестирају од људи из источне Европе може се претпоставити да ову подграну нећемо срести у западној или централној Европи, осим можда као резултат неког скорашњег исељавања са Балкана или са истока Европе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #44 послато: март 21, 2019, 02:55:28 поподне »
Тај сајт за исцртавање рута користи YFull стабла хаплогрупа. Дакле, путања крене од тачке где се налазе најстарије пронађене гране неке хаплогрупе са YFull-а па тако све до гране која је одабрана. Сам аутор је свестан многих недостатака и смешних путања које програм исцртава, па зато и каже да то не треба схватати превише озбиљно, за разлику од неких, који сајтове попут PhyloGeographer-a и YFull-а називају научним институтима.
« Последња измена: март 21, 2019, 03:11:50 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #45 послато: март 21, 2019, 05:22:22 поподне »
Можете ли ми онда рећи где се све среће и које су миграције,у којим правцима И1 Y13946.Може ли се везати за Визиготе који су ишли до Француске и Шпаније.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #46 послато: март 21, 2019, 06:23:17 поподне »
Све што овдје пишемо су само претпоставке, без обзира ко их износи. Дозволите ми да пез пуно објашњавања предпоставим слједеће:
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
Срдачно вас поздрављам.
« Последња измена: март 21, 2019, 06:27:36 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #47 послато: март 21, 2019, 06:32:32 поподне »
Све што овдје пишемо су само претпоставке, без обзира ко их износи. Дозволите ми да пез пуно објашњавања предпоставим слједеће:
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
Срдачно вас поздрављам.

Да, Y16437 су потомци кадетског огранка Анжујаца из Белорусије.  ;D Молим вас за мало мање фантазија и мало више озбиљности.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #48 послато: март 21, 2019, 06:51:49 поподне »
Потпуно се слажем што се тиче објашњења за Y13946,Саси од Брскова.Ионако већина ових фамилија слави типчне славе за Средњовековне Сасе,Стевањдан,Мратиндан,Ђурђиц,Јовањдан.Што се тиче Y16437 ту је јака концентрација у Албанији можда и много много пре Анжујаца.Али,Госп.Вољен баш,баш конкретно.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #49 послато: март 21, 2019, 07:03:01 поподне »
Да, Y16437 су потомци кадетског огранка Анжујаца из Белорусије.  ;D Молим вас за мало мање фантазија и мало више озбиљности.

Колико ја знам Вуче, једна грана анжујаца, на наше просторе, и долази из правца Угарске и Војводине.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #50 послато: март 21, 2019, 07:15:46 поподне »
Колико ја знам Вуче, једна грана анжујаца, на наше просторе, и долази из правца Угарске и Војводине.

Ја мишљах да су Анжујци из Француске пореклом а не Белорусије, али изгледа да су ме погрешно учили.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #51 послато: март 21, 2019, 07:23:27 поподне »
Ја мишљах да су Анжујци из Француске пореклом а не Белорусије, али изгледа да су ме погрешно учили.  ;)

Без љутње, сви знамо да су Анжујци из Француске а да су владали у Јужној Италији (и Драчу) и ко зна гдје све.

"Анжујци је назив за три различите династије, које су, свака у своје време, владале Енглеском, Ирском, Мађарском, Пољском, Напуљском краљевином, краљевином Сицилијом и Јерусалимом. Прва од анжујских династија владала је Енглеском од 1154. до 1485, тј. од Хенрија II Плантагенета до Ричарда III."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%86%D0%B8
« Последња измена: март 21, 2019, 07:25:55 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #52 послато: март 21, 2019, 08:12:16 поподне »
Без љутње, сви знамо да су Анжујци из Француске а да су владали у Јужној Италији (и Драчу) и ко зна гдје све.

"Анжујци је назив за три различите династије, које су, свака у своје време, владале Енглеском, Ирском, Мађарском, Пољском, Напуљском краљевином, краљевином Сицилијом и Јерусалимом. Прва од анжујских династија владала је Енглеском од 1154. до 1485, тј. од Хенрија II Плантагенета до Ричарда III."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%86%D0%B8

Хвала пуно на историјској и логичкој лекцији, где I1-Y16437 кога има тачно 0% у Француској припада Анжујцима који су га донели на Балкан и у источну Европу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #53 послато: март 21, 2019, 08:25:43 поподне »
Хвала пуно на историјској и логичкој лекцији, где I1-Y16437 кога има тачно 0% у Француској припада Анжујцима који су га донели на Балкан и у источну Европу.

Па нема их више у Француској јер су дошли код нас, али било их је:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=Y16437

П.С.
Треба имати на уму да је у Француској законом забрањено изношење резултата оваквих тестова, можда је због тога тај проценат 0% :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #54 послато: март 21, 2019, 09:29:31 поподне »
Хвала пуно на историјској и логичној лекцији,за потомке Саских рудара,групу родова који славе Стевањдан.Интересантно је како већи број носиоца у 13946 живе већ веома дуго у местима познатих средњовековних рудника.Мојковац,Ливађе,Брсково, копорић.Кулизе који славе Стевањдан.У близини мог родног села у Старом Влаху Кулизино брдо.Не би ме чудило да ови Y13946 родови у Херцеговини дошли од Олова,или Копаоника.За Кулизе кажу да имају везе са Албанијом,или бар од Куло За.Један део Сада је отишао у Енглеску,а имало их је доста и у Бугарској.А код нас многи се раселили са Копаоника,или Потарја.Изгледа су им три главне славе Стевањдан,Мратиндан,Ђурђевдан.Увек неке занатлије,трговци и сточари.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #55 послато: март 21, 2019, 09:39:13 поподне »
Грешка.Један део Саса је отишао у Енглеску.То је онај Y13946 у Британији.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #56 послато: март 22, 2019, 07:21:54 пре подне »
Потпуно се слажем што се тиче објашњења за Y13946,Саси од Брскова.Ионако већина ових фамилија слави типчне славе за Средњовековне Сасе,Стевањдан,Мратиндан,Ђурђиц,Јовањдан.Што се тиче Y16437 ту је јака концентрација у Албанији можда и много много пре Анжујаца.Али,Госп.Вољен баш,баш конкретно.

Значи Y16437 одакле може да дође?По неким предањима Сицилија тј.Италија па до Северне Албаније, ово су предања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #57 послато: март 22, 2019, 08:36:35 пре подне »
Значи Y16437 одакле може да дође?По неким предањима Сицилија тј.Италија па до Северне Албаније, ово су предања.

Мислим да је према тренутним подацима (источноевропска матица, повезница са старим племеном Мацура и команским крајем у северној Албанији) најизгледније да та грана представља потомке источногерманских (гепидских, херулских, остроготских?) федерата насељених у унутрашњост Илирика који би се потом, приликом насељавања Словена, повукли у рефугијалне области северне Албаније и Црне Горе, можда већ као романизовано становништво.

Што се тиче гране Y13946 која највише занима Шапоњића, мислим да се она може везати за неку каснију миграцију, од 9-10. века па надаље и то баш са простора јужне Италије, с обзиром да се ова грана, између осталих области, и тамо јавља (Матера у провинцији Базиликата). Можда су у питању потомци јужноиталијанских Лангобарда, с обзиром да ову грану и њој узводну Y7075 можда можемо повезати са Свевима (који су основали чувено Краљевство Свева у северозападној Хиспанији), а Свеви нису једно већ скуп више племена, у која су се рачунали и Лангобарди. Археогенетским истраживањима лангобардских некропола у Мађарској и северној Италији овај огранак није потврђен, али није искључено да је можда био присутан у нешто мањем проценту од других доминантнијих хаплогрупа код њих.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
https://en.wikipedia.org/wiki/Suebi
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #58 послато: март 22, 2019, 12:31:19 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #59 послато: март 22, 2019, 01:55:59 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Ја сам Y16437, предање казује да су моје претке звали латинима, дошли у Зету тј.садашњу С.Албанију из Италика везе нема са Пољском итд.Мислим предања некад нису тачна, али...Такође службена историја говори о великом досељавању словена, готи и словени су били блиски може се рећи исти, зашто су готи ставњени у германска племена, има толико доказа да су писали импричали словенски да не кажем српским :-)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #60 послато: март 22, 2019, 02:16:52 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Мислим да због своје распрострањености Y13946 има најмање шансе да представља траг средњовековних Саса. Поред тога што на Балкану не можемо да их вежемо за рудна подручја српске средњовековне државе (као што је нпр. случај са I2a-M223>L701>A427, који имају упориште управо у рудничкој области Копаоника и у косовској равници), ни на простору Европе то не делује изгледно (јужна Италија, потом паралелна грана Y7059>Y7067 у северном Португалу, где је био центар државе Свева). Мислим да је најреалнији овај други сценарио који сте поменули, доба династије Војислављевића и блиске везе између Дукље и јужне Италије, где су тада владајући слој били Нормани али су свакако били присутни и остали народи (већ италијанизирани Лангобарди, романски староседеоци, Грци, итд.). С обзиром на уску локализацију у само једном делу Балкана, претпоставка о доласку са Србима у 7. веку такође отпада, јер да је Y13946 била део словенских сеоба очекивала би се њена већа распршеност у областима које су Словени населили, од Балкана па до средње и источне Европе. Још бих напоменуо једну занимљивост која може али и не мора имати везе са одгонетањем матице овог рода, наиме град Путињано код Барија (Апулија) као заштитника има Св. Стефана чији се део лобање налази у градској катедрали, ту пренесен од стране бенедиктинаца из оближњег Монополија (тј. манастира Св. Стефана који се налази близу Монополија), у част тог преноса моштију се у граду одржава традиционални карневал; највећи део српских Y13946 слави управо Св. Стефана као крсну славу, па би можда ту могла постојати нека повезница са Апулијом, мада је све то још увек врло несигурно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #61 послато: март 22, 2019, 02:19:19 поподне »
Ја сам Y16437, предање казује да су моје претке звали латинима, дошли у Зету тј.садашњу С.Албанију из Италика везе нема са Пољском итд.Мислим предања некад нису тачна, али...Такође службена историја говори о великом досељавању словена, готи и словени су били блиски може се рећи исти, зашто су готи ставњени у германска племена, има толико доказа да су писали импричали словенски да не кажем српским :-)

Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #62 послато: март 22, 2019, 02:45:55 поподне »
Значи једина реална верзија дасу неки поромањени Лангобарди из области Апулија заједно са Норманима прешли из Италије у Војислављевића Дукљу,у време Јаквинте,где формирају племе које за своју крсну славу има Св.Стефана.Из Дукље мигрирају у правцу Требиња.Да лије ово реална верзија,и које би то племе у Дукљи могло да буде.Јер,одакле друкче житељи тог града у Апулији у Херцеговини.Још бих додао да у селу Главска код Требиња и данас постоји црква Св.Архиђак.Стефана из 14века,у селу где живи веома разгранат род по Херцеговини носиоци подгране Y13946,славе Стевањдан.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #63 послато: март 22, 2019, 03:13:10 поподне »
Значи једина реална верзија дасу неки поромањени Лангобарди из области Апулија заједно са Норманима прешли из Италије у Војислављевића Дукљу,у време Јаквинте,где формирају племе које за своју крсну славу има Св.Стефана.Из Дукље мигрирају у правцу Требиња.Да лије ово реална верзија,и које би то племе у Дукљи могло да буде.Јер,одакле друкче житељи тог града у Апулији у Херцеговини.Још бих додао да у селу Главска код Требиња и данас постоји црква Св.Архиђак.Стефана из 14века,у селу где живи веома разгранат род по Херцеговини носиоци подгране Y13946,славе Стевањдан.

Не кажем да је реална, али ми са тренутним подацима делује да је вероватнија од других. Они нису морали да прво пређу у Дукљу па накнадно у требињски крај, можда су се одмах населили у тадашњој Травунији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #64 послато: март 22, 2019, 03:37:44 поподне »
Не бих се сложио стим.Није ми из историје познато дасу у 11.веку Лангобарди из Италије одлазили директно у Травунију.Који разлог.Негде сам нашао податак да Бодинова Јаквинта била Лангобардка,а не Норманка.Могућност дасу Нормани и Лангобарди боравили у Скадарском жупама,држали градове Дриваст,Дањ,Сапа,Свач,Сард.Могућност дасу у време Јаквинте Лангобарди у великом броју боравили у Дукљи.Једино ако су потомци ових из јужне Дукље отишли у Херцеговину,много времена касније.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #65 послато: март 22, 2019, 03:43:40 поподне »
Не бих се сложио стим.Није ми из историје познато дасу у 11.веку Лангобарди из Италије одлазили директно у Травунију.Који разлог.Негде сам нашао податак да Бодинова Јаквинта била Лангобардка,а не Норманка.Могућност дасу Нормани и Лангобарди боравили у Скадарском жупама,држали градове Дриваст,Дањ,Сапа,Свач,Сард.Могућност дасу у време Јаквинте Лангобарди у великом броју боравили у Дукљи.Једино ако су потомци ових из јужне Дукље отишли у Херцеговину,много времена касније.

Није ни то немогуће, али и Травунија је у то време била део државе Војислављевића, тако да је она исто тако добар кандидат као и крај око Скадарског језера. За разлог можемо само да нагађамо, с обзиром да историјски извори врло мало говоре о норманско-дукљанским везама, то се тек наслућује, док су истраживања популационе генетике показала да су те везе биле врло активне и да су оставиле трага.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #66 послато: март 22, 2019, 04:46:46 поподне »
Чини ми се даје тај пут Y13946 из Италије у Дукљу и Херцеговину преко Лангобарда,и пут И1 Р109,Новљански,изгледа веома сличан,из истог времена иса истог простора,у Бодинова време.Можда су баш у време Немањиних борби у Дукљи ови носиоци И1 побегли из јужне Дукље на запад и Северозапад.Свакако дасу и једни и други били романизовани пасу их у Херцеговини звали Власима.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #67 послато: март 22, 2019, 08:10:03 поподне »
Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?

Слава Св.Никола, мала слава Св.Никола "летњи".Ближе порекло Пећ, даље порекло Зета данашња Северна Албанија.Старо презиме не знам како је било, мењали су.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #68 послато: март 22, 2019, 09:45:42 поподне »
Твој Хапло тип је близак Пукићу,могуће порекло од Гепида који су у 6.веку живели у области Пуке и Команија.Гепиди су у свој тој области били федерати чувари путева,у тврђавама,временом се утопили у Словенско становништво.Као даје постојао неки круг граница у коме се Ваш хапло тип сачувао у Дукађину.За разлику од Y1648,Y13946 се распршио на све стране од Дукље,Требиња,Мораче,Косово,Стари Влах.Ваш се кластер везује за доста старије време 5 или 6 век,а у 13946 се изгледа везује за Германе од 10 до 13века,у Дукљи.Али изгледа дасу ове  З 63 подгране огроман ребус за све нас.Како је могуће дасе у13946 толико раширила по Балкану,а Пука хапло тип остао само у једној,матичној области.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #69 послато: март 23, 2019, 10:42:50 пре подне »
Ови романизовани Лангобарди и Нормани који су боравили у Жупи Барези,Облик,крај Скадра,можда се и Y16437 може везати за ове Лангобарде,познати као Латини у Зети.Из ових Скадарских жупа ови Латини временом одлазе у Горску жупу,и према Медуну.Овде су сигурно Латини носиоци И1 З63 живели ту посрбљени,простор каснијег племена Кучи.Занимљиво да је у пределу Кучка Корита изграђена црква Св.Архиђ.Стефана,касније преслава у Кучима.Сигурно даје код овог најстаријег слоја становништва у Кучима,пре доласка Мрњавчића,био врло присутан Y13946.а могуће и у16437,између Мацура и Пуке.По јачању и умножавању Мрњавчића ови посрбљени Латини одлазе из Куча на Чево неки у Бањане,и Попово поље,Требиње.У свим овим пределима је јако присутан у13946 а поједини носиоци овог хт са Косова и данас тврде дасу из Куча.Сигурно дасу се из Горске жупе иселили у више праваца,и на север у Рашку,Полимље,и на запад Херцеговину.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #70 послато: март 23, 2019, 01:04:51 поподне »
Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?
Разликује се, али итекако има сличних елемената са српским језиком.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #71 послато: март 23, 2019, 03:04:09 поподне »
Разликује се, али итекако има сличних елемената са српским језиком.

Ништа више но било који други германски језик. Ево примера изговора готског језика:

<a href="https://www.youtube.com/v/Qg-SnlrE_hk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Qg-SnlrE_hk</a>

Не видим овде било какву "изузетну сличност" са словенским језицима, камоли специфично са српским.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #72 послато: март 23, 2019, 03:38:27 поподне »
Нисам рекао да је сличност изузетна. Прегледајући речник готског језика наишао сам на доста сличних речи, то је све што сам хтео да кажем.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #73 послато: март 23, 2019, 11:51:15 поподне »
Навео бих још један врло занимљив податак.У Кучима,поред села Косор налази се топоним Глушце.Братство скоро истог имена,очигледно староседеоци са Косора,живи у селу Седлари код Требиња,славе Стевањдан.Претходно станиште им је на Чеву,топоним Седло.Логично село код Требиња је по њима њиховом надимку добило име.Један Тестирани из Седлара је њихов директан род,и он је I Z63Y13946.Као и један одавде исељен у Морачу,исти хаплотип.Још неколико фамилија носиоци у13946,имају предање дасу из Куча.Са овим примерима,може се справом рећи даје матица ових Стевањштака у13946,Горска жупа,односно Кучи.Ту су неки родови и остали,сплемењени са Новим Кучима,док је већина ових Најстаријих Куча већ до 16века одатле иселила на Чево,одатле у Попово Поље.Ако су ови Лангобарди Латини,а изгледа су у Дукљи врло брзо прешли на страну Византије,Ромеја,из Скадарских жупа отишли у време Немањиних освајања у Горску и Лушку жупу тамо су провели бар 2 века пре расељавања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #74 послато: март 23, 2019, 11:59:40 поподне »
Потрага ти иде за претпоставком...Род Шапоња би требало да је ПХ908, а делује ми да трагаш за својим пореклом преко ове друге хаплогрупе, обзиром на фокус...Најбоље прво да се тестираш  ;)
« Последња измена: март 24, 2019, 12:02:42 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #75 послато: март 24, 2019, 01:57:00 поподне »
Јесте,род Шапоња рн 908. Они у Далмацији Овај пореклом из моје фамилије који слави моју славу Стевањдан,резултат Y13946.Обе су фамилије живеле на истом месту исто село,једна старија друга млађа.Логично овај мој рођак који слави моју славу Стевањдан,даје од моје фамилије,да нам је то хаплотип.Ал проверићу врло брзо.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #76 послато: март 24, 2019, 02:40:31 поподне »
Јесте,род Шапоња рн 908. Они у Далмацији Овај пореклом из моје фамилије који слави моју славу Стевањдан,резултат Y13946.Обе су фамилије живеле на истом месту исто село,једна старија друга млађа.Логично овај мој рођак који слави моју славу Стевањдан,даје од моје фамилије,да нам је то хаплотип.Ал проверићу врло брзо.
Онда је то друга прича...значи Шапоње и Шапоњићи нису род ...нисам то знао, извини на сугестији на мојој погрешној претпоставци :)
« Последња измена: март 24, 2019, 02:45:56 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #77 послато: март 24, 2019, 04:26:07 поподне »
Нису исте фамилије.Једни су становали у Старом Влаху,по њима је засеок добио име Шапоње.Они су одатле отишли на запад.На њихово место дошла је породица носиоци И1 у 13946,са славом Стевањдан.Прозвали се по засеоку.Некако се чудно слава Стевањдан везала за овај хаплотип.Засада највећи број тестираних у13946 слави Св.Стефана,а њихова породична предања ,,ко смо и одакле смо су врло различита.Пример мој покојни деда је унуцима говорио дасу наши преци дошли из,,Ерцеговине,,.Његов брат од стрица из истог засеока је тврдио дасу њихови преци из Црне Горе,од Скадра.Треба ту пронаћи истину.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #78 послато: март 25, 2019, 11:26:15 поподне »
Нису исте фамилије.Једни су становали у Старом Влаху,по њима је засеок добио име Шапоње.Они су одатле отишли на запад.На њихово место дошла је породица носиоци И1 у 13946,са славом Стевањдан.Прозвали се по засеоку.Некако се чудно слава Стевањдан везала за овај хаплотип.Засада највећи број тестираних у13946 слави Св.Стефана,а њихова породична предања ,,ко смо и одакле смо су врло различита.Пример мој покојни деда је унуцима говорио дасу наши преци дошли из,,Ерцеговине,,.Његов брат од стрица из истог засеока је тврдио дасу њихови преци из Црне Горе,од Скадра.Треба ту пронаћи истину.

У мојем завичају постоји село Шапоње, значи ли Вам шта то?
https://mapcarta.com/18982906/Map
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #79 послато: март 26, 2019, 09:52:21 пре подне »
Знам то је предео Корита и село Корита,испод Жилиндара.Мислио сам даје само топоним,предео Шапоње,где је некад било село,данас брда.Знате ли нешто више о том селу.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #80 послато: март 26, 2019, 11:34:17 пре подне »
Госп.Никола Вук знате ли можда да ли се подграна Y 13946 у мало већем броју показала у јужној Италији,у местима где су живели Лангобарди и дали су можда неки потомци Војислављевића у 11веку,или и сам краљ Бодин по мушкој линији имали везе са Лангобардима.Ова подграна се појављује и у области Колоње код Драча и у Требињу,у Ријеци и у Славонији.Можда се су у13946 пренели Лангобарди на Балкан у неколико временских периода.У 6.веку из Семберије,Славоније,измешани са Словенима.Некако се не уклапа ширење овог Хаплотипа са само једног места једна мала група Латина у Дукљи.Сувише је распрострањена Y13946.И госп.Вољен молио бих и Ваше мишљење.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 36
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #81 послато: март 26, 2019, 12:41:17 поподне »
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?


симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #82 послато: март 26, 2019, 01:00:09 поподне »
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?

Мислим да можеш прихватити тестирање Y53660, јер је он тренутно на истом нивоу као Y51867. На оба ова СНП-а позитивно је тестиран Бугарин из Ботевграда са којим имаш око 6 маркера разлике на 37 маркера. Претпоставка је да бисте требали бити иста подграна.

Наравно, можеш за 1 долар кандидовати за тестирање било који СНП код Yseqa, преко опције:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #83 послато: март 26, 2019, 01:41:56 поподне »
Госп.Никола Вук знате ли можда да ли се подграна Y 13946 у мало већем броју показала у јужној Италији,у местима где су живели Лангобарди и дали су можда неки потомци Војислављевића у 11веку,или и сам краљ Бодин по мушкој линији имали везе са Лангобардима.Ова подграна се појављује и у области Колоње код Драча и у Требињу,у Ријеци и у Славонији.Можда се су у13946 пренели Лангобарди на Балкан у неколико временских периода.У 6.веку из Семберије,Славоније,измешани са Словенима.Некако се не уклапа ширење овог Хаплотипа са само једног места једна мала група Латина у Дукљи.Сувише је распрострањена Y13946.И госп.Вољен молио бих и Ваше мишљење.

Из јужне Италије је један тестирани из Матере (област Базиликата) проследио резултате свог NGS теста Yfull-у. Не знам каква је ситуација са FTDNA, да ли се тамо јављају још неки Y13946 из јужне Италије. Постоји и један Пољак из Лубелске области (источна Пољска), што одговара рути којом су се Готи спустили од Балтичког до Црног мора, а то опет враћа причу на готска племена.

https://yfull.com/tree/I-Y13946/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #84 послато: март 26, 2019, 02:11:29 поподне »
Видим да има и тестираних са резултатом Y13946 и у Бугарској,у Албанији околина Драча.Могло би се повезати са Остроготима и њиховој миграцији од Пољске према Албанији и боравку у Превалису.Лангобарди нису имали толико присуство у широј околини Оногошта као Остроготи који су овде сигурно оставили доста свог генетског трага.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #85 послато: март 26, 2019, 02:20:52 поподне »
Видим да има и тестираних са резултатом Y13946 и у Бугарској,у Албанији околина Драча.Могло би се повезати са Остроготима и њиховој миграцији од Пољске према Албанији и боравку у Превалису.Лангобарди нису имали толико присуство у широј околини Оногошта као Остроготи који су овде сигурно оставили доста свог генетског трага.

Да, Симо је то већ лепо објаснио на почетку теме:

Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Мене је повео резултат из Матере, потом јављање паралелне Y7075>Y7065 у Браги у северном Португалу (која је била центар државе Свева током Сеобе народа односно раног средњег века) да их повежем са Лангобардима који су се такође сматрали делом Свева, поред разних других племена (Херусци, Хати, Ирминони, Маркомани итд.). Ипак када се погледа шира слика (највише недостатак I1-Z63 гране на лангобардским некрополама из Мађарске и северне Италије, али и друге ствари), пре ће бити да Y13946 има везе са миграцијама Острогота, а можда и Визигота.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #86 послато: март 26, 2019, 02:31:21 поподне »
Мене је повео резултат из Матере, потом јављање паралелне Y7075>Y7065 у Браги у северном Португалу (која је била центар државе Свева током Сеобе народа односно раног средњег века) да их повежем са Лангобардима који су се такође сматрали делом Свева, поред разних других племена (Херусци, Хати, Ирминони, Маркомани итд.). Ипак када се погледа шира слика (највише недостатак I1-Z63 гране на лангобардским некрополама из Мађарске и северне Италије, али и друге ствари), пре ће бити да Y13946 има везе са миграцијама Острогота, а можда и Визигота.

Никола, мислим да си на добром трагу. Свеви су у раним античким изворима доста велика племенска група. Чак се и Англи у неким интерпретацијама сматрају дијелом свевске групе Германа. С обзиром на присуство ове гране у Енглеској, узводних грана у португалској престоници Свева, присуствa у њемачкој Швабији која је и име добила по Свевима, рекао бих да поријекло ове гране треба тражити, ако не у племену Свева, а оно у германским народима који су њима били блиски. Сам долазак на Балкан се могао десити у неколико варијанти, тешко да ћемо то на овом нивоу сазнања открити. Могли су доћи и са Лангобардима, и са Готима, и са сасвим трећим германским племенима, која су прошла кроз централну Европу. Али рекао бих да је даље поријекло највише везано за оно што се у језичком смислу зове https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe_Germanic

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #87 послато: март 26, 2019, 03:12:09 поподне »
Мислим да Свеви у јужном Балкану нигде нису били временски нешто дуже присутни,посебно у време досељавања Словена на Балкан.Свеви и нису били једно племе као напр.Гепиди,већ племенски ратни савез,који се био распао мислим у 2. веку,само једно мало племе је задржало ово име,и они су отишли према Шпанији.Што се тиче Лангобарда чак налазим податак да су били Вендског порекла,Прото Словени.Свеви у сваком случају нису пролазили ни боравили на источној страни Балкана па и ако су Свеви у Шпанији носиоци у13946,можда нису једини с том субкладе.Визиготи у својим миграцијама нису ишли јужније од данашње Румуније,из Паноније су отишли према северној Италији.Остроготи су боравили и у Бугарској и у области Дукље.Данас у Босни многи историчари тврде да данашњи Бошњаци пореклом из централне Босне потичу од Визигота.Кажу да је неко племе Босени од Визигота који су побегли од Хуна и остали у Босни,нису отишли на Запад.Мислим да има много у13946 у Западној Србији,и ту су боравили Остроготи.Остаје и могућност доласка неког Свевског племена са Србима у 7.веку из области Лабе на Балкан.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #88 послато: март 26, 2019, 03:37:36 поподне »
Замолио бих и да се још једном размотри могућност да су Y13946 на Балкан донели Саси,као рудари кад су дошли у 13 веку.Било их је много и у Босни и у Србији,Брсково,Копаоник,Косово.Сасе су Дубровчани звали Тевтонци.Можда нису само они доносиоци у13946 на Балкан,али у великој мери су фамилије са овом подграном од њих,као што је рекао госп.Вољен.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #89 послато: март 26, 2019, 04:02:52 поподне »
Мислим да Свеви у јужном Балкану нигде нису били временски нешто дуже присутни,посебно у време досељавања Словена на Балкан.Свеви и нису били једно племе као напр.Гепиди,већ племенски ратни савез,који се био распао мислим у 2. веку,само једно мало племе је задржало ово име,и они су отишли према Шпанији.Што се тиче Лангобарда чак налазим податак да су били Вендског порекла,Прото Словени.Свеви у сваком случају нису пролазили ни боравили на источној страни Балкана па и ако су Свеви у Шпанији носиоци у13946,можда нису једини с том субкладе.Визиготи у својим миграцијама нису ишли јужније од данашње Румуније,из Паноније су отишли према северној Италији.Остроготи су боравили и у Бугарској и у области Дукље.Данас у Босни многи историчари тврде да данашњи Бошњаци пореклом из централне Босне потичу од Визигота.Кажу да је неко племе Босени од Визигота који су побегли од Хуна и остали у Босни,нису отишли на Запад.Мислим да има много у13946 у Западној Србији,и ту су боравили Остроготи.Остаје и могућност доласка неког Свевског племена са Србима у 7.веку из области Лабе на Балкан.

Визиготи су прокрстарили целим Балканом од истока ка југу и најзад према западу, док нису ушли у Италију, прошавши притом и кроз Албанију и источном јадранском обалом. Мало се боље информишите о историјским приликама тог времена да не би извлачили погрешне закључке, између осталих и овај о Лангобардима као "Вендима-Словенима", што је потпуни промашај.

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #90 послато: март 26, 2019, 05:12:18 поподне »
Јесу ли Визиготи заиста остали у Босни,неко њихово племе,У Босни тренутне тврдње и трибине историчара да Босанци потичу од Визигота.Можда су ови Херцеговачки И1 З63 родови од тих Визигота у Босни.Могу се снимкови погледати на Јутјубу.Прочитао сам мишљења за Лангобарде по основу њиховог старог имена Винили

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #91 послато: март 26, 2019, 05:46:44 поподне »
Јесу ли Визиготи заиста остали у Босни,неко њихово племе,У Босни тренутне тврдње и трибине историчара да Босанци потичу од Визигота.Можда су ови Херцеговачки И1 З63 родови од тих Визигота у Босни.Могу се снимкови погледати на Јутјубу.Прочитао сам мишљења за Лангобарде по основу њиховог старог имена Винили

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:



Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #92 послато: март 26, 2019, 06:28:13 поподне »
Хвала Вам за објашњење.Можете ли ми онда молим Вас рећи појаснити ову подграну Y51867.Шта она представља у односу на 13946.У веома много коментара о пореклу подгране у13946,нико ми није поменуо ту млађу подграну коју сте Ви рекли.Може лисе доћи до ње тестирањем на 23 маркера или је то додатни тест

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #93 послато: март 26, 2019, 06:33:54 поподне »
Хвала Вам за објашњење.Можете ли ми онда молим Вас рећи појаснити ову подграну Y51867.Шта она представља у односу на 13946.У веома много коментара о пореклу подгране у13946,нико ми није поменуо ту млађу подграну коју сте Ви рекли.Може лисе доћи до ње тестирањем на 23 маркера или је то додатни тест

То је млађа грана у односу на Y13946. Јутрос је Прикола питао управо за тестирање те гране.
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?


Мислим да можеш прихватити тестирање Y53660, јер је он тренутно на истом нивоу као Y51867. На оба ова СНП-а позитивно је тестиран Бугарин из Ботевграда са којим имаш око 6 маркера разлике на 37 маркера. Претпоставка је да бисте требали бити иста подграна.

Наравно, можеш за 1 долар кандидовати за тестирање било који СНП код Yseqa, преко опције:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Значи, може се тестирати Y53660 код Yseqa на сљедећем линку
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106689

Овај Y53660 је на истом нивоу као Y51867, дакле може послужити као замјенски за Y51867.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #94 послато: март 26, 2019, 07:14:14 поподне »
Госп.Симо ако се тестира и Y51867 да ли се може рећи нешто одређено јасно конкретна група или племе,као што су например јасно дефинисани Тарски Никшићи,или Мацуре,или Дробњаци Новљани.Зашто онда све ове приче претпоставке о Лангобардима,Свевима,Визиготима,Како су Мацуре конкретно одређене једним Хаплотипа а у 13946 може дасе односи на пет Германских племена.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #95 послато: март 26, 2019, 08:40:56 поподне »

...акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

наведено има смисла, ако се узме у обзир да би Y51867 могли бити и Саксонци који су крајем 8. столећа (као и северни Срби) скоро сасвим од Карла Великог/ Charlemagne, би истребљени. Иначе, због затирања германских Саксонаца Карл Велики је за време 3. Рајха важио као национално-политички неподобна историјска личност.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_Wars
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #96 послато: март 26, 2019, 09:21:06 поподне »
Значи ипак се у 13946 може повезати са Сасима,Саксонцима.Изводим закључак из овог Вашег навода али и што има доста тестираних 13946 пореклом из места познатих средњовековних рудника.Можда ће и та млађа подграна баш показати везу са Сасима из Брскова.Колико сам прочитао Саси припадају оној групи Германа коју сте Ви навели као реалну ,централно герм.племена који су пренели у13946 и у Бугарску,Србију,као и Саси у Енглеској.Ето ако може Ваше мишљење могу лисе ове подгране повезати са Саским Рударима у Брскову.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #97 послато: март 26, 2019, 09:48:23 поподне »
Госп.Симо ако се тестира и Y51867 да ли се може рећи нешто одређено јасно конкретна група или племе,као што су например јасно дефинисани Тарски Никшићи,или Мацуре,или Дробњаци Новљани.Зашто онда све ове приче претпоставке о Лангобардима,Свевима,Визиготима,Како су Мацуре конкретно одређене једним Хаплотипа а у 13946 може дасе односи на пет Германских племена.

Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #98 послато: март 26, 2019, 10:29:37 поподне »
Значи ипак период 10 до 13 века,ипак Лангобарди из Италије,Латини у Дукљи.Или исти у 6 веку,у Славонији.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #99 послато: март 27, 2019, 12:23:08 пре подне »
Дубља тестирања ове гране и масовније тестирање становништва ће, надам се, ријешити дилему. Само да напоменем, Саси из Брскова су се ширили онако како се ширила немањићка Србија а знали су прећи и границе Бугарске, Грчке, Босне и Италије.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #100 послато: март 27, 2019, 11:00:20 пре подне »
Значи ипак се у 13946 може повезати са Сасима,Саксонцима.Изводим закључак из овог Вашег навода али и што има доста тестираних 13946 пореклом из места познатих средњовековних рудника.Можда ће и та млађа подграна баш показати везу са Сасима из Брскова.Колико сам прочитао Саси припадају оној групи Германа коју сте Ви навели као реалну ,централно герм.племена који су пренели у13946 и у Бугарску,Србију,као и Саси у Енглеској.Ето ако може Ваше мишљење могу лисе ове подгране повезати са Саским Рударима у Брскову.

Има смисла,  да назив Брскова од аллеманнског предела Breisgau-a потиче (Nebo је писао опширно о томе) Да би предпоставка била одржива, неопходан је налаз/поклапање Y51867 из Брајзгауа. Такође би било пожељно, када би рецимо у околини Брскова било других "егзотичних" хг као тецимо  R1b U106 (са поклапањем у Бразгау-у).

Иначе, презиме Фуштића (I2a Din) може бити, да је  изведено од основног рударског оруђа (кратког маља)-  Fäustel /Фојстел/Фојштл

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #101 послато: март 27, 2019, 11:35:48 пре подне »
Још неки примери.Имамо тестираног из села Боће у Рашкој,резултат у 13946.Тестирани има породично предање о доласку неког Боћа из околине Подгорице у Рашку.У селу које је добило име по том Боћу,по коме се зове и тестирани има много остатака некадашњег рудника и материјалних потврда о рудокопу баш у том селу.Веома близу Боћа су и Јелакци,и Копорић,такође средњовековни рудокопи.Моји преци су некад живели у селу Шапоње,Коритској висораван,веома близу некадашњег Бракова.Сама реч Сапа на Влашком значи копање,али и мотика,крамп.Брсково је прво најстарије насеље Саса у Србији.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #102 послато: март 27, 2019, 01:47:12 поподне »
Навео бих и овај податак.Радомир Ракић,наш етнолог који се бавио проучавањем порекла родова дуго година тврди да је надимак Кулизе дат Сасима у Брскову,по тврђави која се налазила на брду у самом насељу.И данас постоје остаци те тврђаве Брсково.Околни Власи који су долазили у Брсково да Сасима доносе сточне производе звали су насеље по тврђави,Куло За,или Кулино брдо.По Влашком имену Куло За за тврђаву и Саси из насеља добише надимак Кулизе.Ваљда су ови из Брскова јако поштовали Св.Мартина,касније узели за своју славу Мартиндан,односно Мратиндан.Саси из Копорића и Јелакца,ова села су била посед манастира Бањска,који је краљ Милутин посветио Св.Стефану.Зато су ови Саси у Јелакцу,такође рудокоп,узели за славу Св.Стефана.Исти су у 15веку отишли за Калиновик као Јелашчићи,село Јелашци код Калиновика.Ваљда су од тих Јелашчића родови из јужне Херцеговине Y13946 са славом Стевањдан.Предање о Јелашцу и Јелакцу код Бањске записао Петар Ашкраба из Калиновика.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 62
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #103 послато: март 27, 2019, 03:14:04 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #104 послато: март 27, 2019, 03:31:40 поподне »
По том предању које ми је пренео Ашкраба братство Јелашчићи из Јелакца са Копаоника одлазе у 15веку на Зеленгору,насељавају се близу градића Кучева,данас Калиновик.После кратког времена одатле одлазе према Требињу.Ту се поделе у две групе где једни Јелашчићи остану у Поповом пољу,а друга група одлази на место Чево,које су они прозвали Кучево,по Калиновику,тј.Кучеву одакле су дошли.Чево је скраћено од К,Чево,Кучево.Одатле су Јелашчићи отишли у Горску жупу,где су се населили поред Медуна и опет тај предео где су се населили назвали су Кучево.Остали досељеници посебно Арбанаси,име предела изговарали су Куче,касније Кучи.Јелашчићи Стевањштаци су неки ту остали а многи отишли према Пештеру,Морачи,Бјелом пољу,У Рашку под разним презименима која су узимали по селима где су долазили.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #105 послато: март 27, 2019, 03:47:07 поподне »
Што се тиче Мацура,могуће да је њихово име повезано са именом села,предела Мертури у Дукађину.Саму реч у народном изговору у 13,14веку можда су изговарали без Р као Ма тури,па можда одатле Матуре,Мацуре.Као Малоншићи од имена села Малон За,Малонса,Малоншићи.Из Дукађина отишли према Морачи.Ово је моја верзија некажем дасам у праву,битно је да се и Хаплотипа подудари са овим Мартури,само сам изнео мишљење.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 36
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #106 послато: март 27, 2019, 03:58:12 поподне »
Pozdrav,

Poručio sam 1 x Y53660 (Y53660) = 15.65€

Nikola

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #107 послато: март 27, 2019, 04:25:07 поподне »
По том предању које ми је пренео Ашкраба братство Јелашчићи из Јелакца са Копаоника одлазе у 15веку на Зеленгору,насељавају се близу градића Кучева,данас Калиновик.После кратког времена одатле одлазе према Требињу.Ту се поделе у две групе где једни Јелашчићи остану у Поповом пољу,а друга група одлази на место Чево,које су они прозвали Кучево,по Калиновику,тј.Кучеву одакле су дошли.Чево је скраћено од К,Чево,Кучево.Одатле су Јелашчићи отишли у Горску жупу,где су се населили поред Медуна и опет тај предео где су се населили назвали су Кучево.Остали досељеници посебно Арбанаси,име предела изговарали су Куче,касније Кучи.Јелашчићи Стевањштаци су неки ту остали а многи отишли према Пештеру,Морачи,Бјелом пољу,У Рашку под разним презименима која су узимали по селима где су долазили.

Да ли је могуће да неко и даље цитира Петра Ашкрабу? То није предање, већ невиђено лупетање. Петар Ашкраба je самоуверено тврдио да потиче од Церовића, а испоставило се да припада роду Бањана и N хаплогрупи. Дакле, чак ни за своје братство није био у стању да дође до тачних података, а камо ли за неко друго.

Овде ћу се осврнути само на реченицу о Кучима. Мислим да би чак и Деретић позавидео Ашкраби на оваквој конструкцији. Дакле, Јелашчићи су по Кучеву назвали Кчево, а затим и Куче! Свака част, да нису можда још неком племену дали име? Кучи се спомињу у околини Скадра у турским дефетрима, тако да немају никакве везе са Калиновиком. Мало критичког приступа није на одмет, а то што је неко негде нешто написао, није разлог да се на форуму дискутује о којекавим глупостима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #108 послато: март 27, 2019, 05:00:29 поподне »
Они нису дали име племену него селу где су живели.Шта је он све писао и које теорије измишљао његова ствар,али за Јелакчане,тјЈелашчиће рекао је поштено и конкретно.Прича о Јелашчићима у Горском Жупи има смисла,а повезани су хаплотипом,славом,и селом Јелакце

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #109 послато: март 27, 2019, 07:19:46 поподне »
Можда су ти Јелашчићи у Горској жупи одговор одакле И1 З63 у Кучима као и преслава Св.Стефан.Многи родови са хаплогрупом И1 З63 имају предање дасу из Куча.То је могао да буде и надимак братства по селу,кад су се они иселили њихов надимак остао је братсву које је остало да живи на том простору,тј Мрњавчићима.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #110 послато: март 27, 2019, 10:46:22 поподне »
Има смисла,  да назив Брскова од аллеманнског предела Breisgau-a потиче (Nebo је писао опширно о томе) Да би предпоставка била одржива, неопходан је налаз/поклапање Y51867 из Брајзгауа. Такође би било пожељно, када би рецимо у околини Брскова било других "егзотичних" хг као тецимо  R1b U106 (са поклапањем у Бразгау-у).

Иначе, презиме Фуштића (I2a Din) може бити, да је  изведено од основног рударског оруђа (кратког маља)-  Fäustel /Фојстел/Фојштл

Саси су долазили са много ширег подручја које укључује Луксембург и Француску:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transylvanian_Saxons
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #111 послато: март 27, 2019, 10:49:47 поподне »
Навео бих и овај податак.Радомир Ракић,наш етнолог који се бавио проучавањем порекла родова дуго година тврди да је надимак Кулизе дат Сасима у Брскову,по тврђави која се налазила на брду у самом насељу.И данас постоје остаци те тврђаве Брсково.Околни Власи који су долазили у Брсково да Сасима доносе сточне производе звали су насеље по тврђави,Куло За,или Кулино брдо.По Влашком имену Куло За за тврђаву и Саси из насеља добише надимак Кулизе.Ваљда су ови из Брскова јако поштовали Св.Мартина,касније узели за своју славу Мартиндан,односно Мратиндан.Саси из Копорића и Јелакца,ова села су била посед манастира Бањска,који је краљ Милутин посветио Св.Стефану.Зато су ови Саси у Јелакцу,такође рудокоп,узели за славу Св.Стефана.Исти су у 15веку отишли за Калиновик као Јелашчићи,село Јелашци код Калиновика.Ваљда су од тих Јелашчића родови из јужне Херцеговине Y13946 са славом Стевањдан.Предање о Јелашцу и Јелакцу код Бањске записао Петар Ашкраба из Калиновика.

Куле у Плаву и Гусињу су највероватније градили Саси а тек касније њихове дрвене дјелове реновирали османлије. Треба примијетит сличност тих кула са онима у Кратову, Злетову, Кочанима....и свакако с оним у албанским брдима. Османлије на својим кулама НИКАДА нису правили пушкарнице.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #112 послато: март 27, 2019, 10:56:05 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Ви и Мацуре сте могли доћи из исте области. Присуство Анжујаца и Саса на овом простору се преклапа и очито је да је била нека веза међу њима, као и веза са Немањићима.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #113 послато: март 28, 2019, 01:12:43 поподне »
Саси су из Угарске око 1240год.Дошли у Србију.Прво су у Угарску дошли војници Саксонци или како су их Угари прозвали Саси.Можда у овој војсци која је дошла у Угарску није било само етничких Саксонаца већ и Нормана,или других германских племена.За њима су на позив Угарског краља из правца Словачке дошли велика група сународника ових војника,витезова Саксонаца,Раднички слој,не само рудари,већ и ковачи дрводеље,металци,кувари,и други.Све су њих Угари по ратницима из Саксоније прозвали Саси.И цела та чета занатлија Саса дошла је из Угарске у Србију,населили се у близини данашњег Мојковца,и насеље прозвали Брсково,по њиховом старом завичају у Немачкој.Они сигурно нису били само чистокрвни Саси већ је међу њима било неколико различитих Хаплогрупа,тј из различитих народа.Све њих заједно у Брскову,Дубровчани су звали Тевтонци или Тедеши.Логично да је овако велика група радника,рударско насеље на новој и непознатој територији при доласку морали имати војну пратњу и заштиту.Њихови сународници Саксонци су из Угарске отишли на Запад,али је неко морао остати уз ове занатлије посебно у Брскову даих обезбеђује.,неки изразити ратници,који су боравили само у кулама,стражари.Носиоци И1 које други послови нису занимали,само оружје и борба.Куле су прављене за њих.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #114 послато: март 28, 2019, 02:04:07 поподне »
Још неки примери.Имамо тестираног из села Боће у Рашкој,резултат у 13946.Тестирани има породично предање о доласку неког Боћа из околине Подгорице у Рашку.У селу које је добило име по том Боћу,по коме се зове и тестирани има много остатака некадашњег рудника и материјалних потврда о рудокопу баш у том селу.Веома близу Боћа су и Јелакци,и Копорић,такође средњовековни рудокопи.Моји преци су некад живели у селу Шапоње,Коритској висораван,веома близу некадашњег Бракова.Сама реч Сапа на Влашком значи копање,али и мотика,крамп.Брсково је прво најстарије насеље Саса у Србији.


Од када је Брсково у Србији?

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #115 послато: март 28, 2019, 04:57:15 поподне »
Од када је Брсково у Србији?

Од средњег века. Тада није постојао Монтенегро.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #116 послато: март 28, 2019, 06:54:15 поподне »
Негде до 15.века Саси и њихови потомци посрбљени Саси,интензивно су се бавили рударством.Рудна производња,производња сребра и гвожђа је цветала а српски рудари ученици Саса постали су тражени и у околним краљевинама.Преко 30 рудника у Србији и у Босни имали су одличну производњу и сталну трговину са Дубровником али и даље.Рударство је постало главна грана привреде.Али са доласком Турака и њиховом власти у Србији,они потпуно стављају продају сребра под своју контролу.Иако су многи рудници идаље радили,трговина је била све слабија,многи рудници затворени,сво сребро су узимали Турци себи.Можда су Саси занатлије и рудари почетком 15века били у мало бољем положају од Срба сељака ратара,али су Турци сигурно врло брзо почели са присилним радом,грађевински радови.А и рад у руднику све мање се и Сасима исплаћивао.С обзиром дасу још од свог доласка у Србију били у сталном контакту са Власима,многи су се врло брзо зближили са Власима,отишли у високе планине и усмерили ка сточарству.Многи посрбљени али и повлашени,напустили су рудокопе,побегли из Рашке,отишли са Власима сточарима у Херцеговину ,у Брда где су се утопили у Влашке катуне,посебно они који су побегли од Турске освете.Неки мало богатији Саси отишли су у Дубровник,Требиње,Котор,Приморје где настављају дасе баве трговином и занатима,па многи посрбљени Саси,постају и локална властела и земљопоседници.Мислим даће неки нови днк резултати показати и код многих угледнијих,познатијих фамилија и родова из Средњовековне Босне,Херцеговине,Србије,Зете хаплотипове типичне за Сасе,док код оних сточара брђана и типичне сточарске славе Мратиндан,Стевањдан,Ђурђиц и Ђурђевдан.Код потомака посрбљени Саса остао је ген,урођени таленат за многе занате,вредноћа упорност,активност,умешност са тешким алатима,креативност,али и цицијашлук.Од Влаха се могле наследити све супротне особине плус ратоборност.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #117 послато: март 28, 2019, 11:27:26 поподне »
Тако некако Шапоњићу.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #118 послато: март 29, 2019, 10:52:33 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Мој хаплотип је сличан Пукићевом, осим тог једног карактеристичног маркера, веома сличан Мацурским.Опет предање Зета тј.север Албаније, слава Св.Никола и преслава летњи, по предању латини вероватно били католици, сви обичаји српски,  гусле породично наслеђе и веома јако урезана традиција.Нешто занимљиво, у мом крају нико не зна за назив папула, јело које се одувек спремало у породици докле год знам уназад и тако звало.Мало проучавах, у Далмацији исти назив и Карађорђе исто звао, његова породица са Севера Албаније.Јел имате неко мишљење о томе?Можда делује смешно али мислим да има везе.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #119 послато: март 29, 2019, 10:57:48 поподне »
Мало проучавах, у Далмацији исти назив и Карађорђе исто звао, његова породица са Севера Албаније.Јел имате неко мишљење о томе?Можда делује смешно али мислим да има везе.

Карађорђеви преци немају никакве везе са северном Албанијом. Потичу из села Врањ у Зети одакле су најпре прешли у Васојевиће, одатле у Бихор, затим на Пештер и на крају у Шумадију.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #120 послато: март 30, 2019, 09:45:35 пре подне »
Славене,можда су баш твоји преци били лаинизирани Лангобарди који су из јужне Италије дошли у области око Драча,или Скадра.Наши Срби у околини Скадра све те католике који су дошли из Италије звали су Латини.Много њих је долазило у Дукљу у време краља Бодина.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #121 послато: март 30, 2019, 09:47:24 поподне »
Карађорђеви преци немају никакве везе са северном Албанијом. Потичу из села Врањ у Зети одакле су најпре прешли у Васојевиће, одатле у Бихор, затим на Пештер и на крају у Шумадију.

А како су онда славили Св.Климента Римског, пише и на званичном сајту?Колико знам има озбиљних навода, чак је и Александар краљ наводио да је од Климената.То не умањује њихово српство.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #122 послато: март 30, 2019, 09:50:56 поподне »
Славене,можда су баш твоји преци били лаинизирани Лангобарди који су из јужне Италије дошли у области око Драча,или Скадра.Наши Срби у околини Скадра све те католике који су дошли из Италије звали су Латини.Много њих је долазило у Дукљу у време краља Бодина.

Хвала Шапоњићу, нисам у том смеру размишљао, проучићу ту линију.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #123 послато: март 31, 2019, 10:32:09 пре подне »
Ја сам прочитао многе текстове где се тврди да се Карађорђев деда звао Јован Мршић Климента.Можда је тај Јован,или по арбанашки Ђин Мараш,био само усељеник у Клименте,тек мислим да генетски сигурно нису Клименти.Можда је слава Св.Климент узета као успомена на претке који су живели у области Клименти.Постоји мишљење даје први становник те области био неки Климент Јелачић син кнеза Станоја Јелачића,из Краљеве Сутјеске.Кад је Станоје убијен у Сутјесци,његов син Климент је побегао у Требиње,а одатле у Горску жупу,те још према Рикавачком језеру.Он је ту живео на том простору и ко зна дал је имао породицу ил не,ал поред њега населили се носиоци Е1B V13 и по то месту прозвали их Клименти.Карађорђе с њима нема никакве крвне везе.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #124 послато: април 09, 2019, 05:08:21 поподне »
Дали неко има још неке информације,сазнања о млађој подграни у13946,подграни у51867.Да ли се до сада показала код некога у Србији и Црној Гори,колико је конкретно млађа од у13946.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #125 послато: април 10, 2019, 09:12:36 пре подне »
Изгледа дасу носиоци овог Хаплотипа из јужне Херцеговине,околина Требиња,са славом Стевањдан,и братства из Бањана који славе Јовањдан потичу од истог братства,или са Чева,или из Поповог поља.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #126 послато: април 10, 2019, 10:06:19 пре подне »
Није тако.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #127 послато: април 10, 2019, 10:24:49 пре подне »
Ове родове са славом Св.Стефан родом из Седлара,потичу од Глушаца,који су у Седларе,дошли из Марковине у Чеву.Глушци су ту живели на месту Седло одакле су отишли једни у Опутне Рудине,славе Аранђеловдан,други одлазе у Попово поље,у Седларе које је по њима прозвано Глушци су у Марковину дошли из Куча са Косора где су живели у селу Глушци.У Седларима,од њих су тестирани Вукојевић из Седлара,а могуће и моји Шапоњићи,те Морачанин из Мојковца.Глушци су живели врло близу Велестова одакле су Јовањштаци из Бањана.Кажете није тако,образложите.Глушаца и данас има у Седларима,Попово.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #128 послато: април 10, 2019, 10:29:04 пре подне »
Нема шта да се образлаже. Не припадају истој грани иако су и једни и други Z63.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #129 послато: април 10, 2019, 10:51:59 пре подне »
Добро,а Глушци,Вукојевићи,моји Шапоњићи,Морачанин.Глушци су из Седлара.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #130 послато: април 10, 2019, 05:43:41 поподне »
Добро,а Глушци,Вукојевићи,моји Шапоњићи,Морачанин.Глушци су из Седлара.

Молим те, у којој литератури си нашао да су Глушци из Седлара, тј. Куча?

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #131 послато: април 10, 2019, 05:49:33 поподне »
Брачни пар Ракићи су писали о Глушцима и њиховом пореклу.Они су из Куча,отишли на Чево село Марковини,одатле су отишли једни у Билећке Рудине,Аранђеловдан,други у Седларе у Поповом пољу.Текст Радомир и Вера Ракић.Може се видети на нету,Глушац Порекло.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #132 послато: април 10, 2019, 09:09:32 поподне »
Нашао сам податак на форуму дасу Глушци из Седлара,као и Глушци од Метковића хапло група И2а тако да нису род са Вукојевићима из Седлара,те ни са мојим Шапоњићима.Дакле ови Глушци са Чева,у Седларима,род су са Медарима из Седлара,хапло група И2а

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #133 послато: април 13, 2019, 01:37:53 поподне »
Издвојио бих и род из села Главска код Требиња,који славе Стевањдан,са хаплотипом I1 Y13946.Веома разгранато братство које је још у 15веку било познато у Дубровнику.Веома много фамилија широм Херцеговине,код Столца,Мостара,Невесиња,Херцег Нови,код Купреса потиче од њих.Има их одсељених и на Бјелашницу,потурчени.Из Главске су у 17 веку одлазили у Стари Влах.Потичу од братства Старчића од Рогатице,који се још у 15веку помињу у Требињу као властела,кнежеви Главске.Старчићи су код Рогатице дошли од Олова,могуће посрбљени Саси.Њихови потомци из Главске,познати трговци и занатлије ковачи у Дубровнику.Моја фамилија се може директно повезати са овим великим братством из Главске.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #134 послато: април 15, 2019, 05:01:56 поподне »
Такође са овом хаплогрупом бих издвојио Боћиће из села Боће на Копаонику,и од њих Грковиће из истог села.Славе Ђурђиц.С њима су род Шашковићи,из Ботуња који су ту дошли из Боћа,потомци два брата Боћа и Ботуна.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #135 послато: април 16, 2019, 09:47:10 пре подне »
Такође са овом хаплогрупом бих издвојио Боћиће из села Боће на Копаонику,и од њих Грковиће из истог села.Славе Ђурђиц.С њима су род Шашковићи,из Ботуња који су ту дошли из Боћа,потомци два брата Боћа и Ботуна.

Од овог рода "Грка" из расинског округа (Боће и Ботуња) имамо тестиране Шљивиће и Милосављевиће, а генетски су им блиски и Николићи из тог краја. Сви су I2-PH908.

Николић, Ђурђевдан, Доњи Рибник, Трстеник

Припада хаплогрупи I2-PH908. Николић је генетски несумњиво повезан са Шљивићима из Ботуње код Бруса (слава Ђурђиц) и Милосављевићем такође из Ботуње код Бруса (слава Ђурђевдан). Овоме у прилог иде и то што је Николић навео да је старином из Парчина код Александровца који је суседно село Ботуњи. Што се тиче повезаности ове три међусобно повезане фамилије са другим породицама на пројекту, у суштини им није далек Брборић из Љубиња који такође слави Ђурђевдан, али ова веза остаје некако непотврђена због малог броја маркера. С обзиром на то да Николић има 111 маркера, и да има урађене маркере 557 и 561 на којима има вредност 17 односно 16, можда није искључена нека даља веза са племеном Никшића које такође поседује исту комбинацију на поменутим маркерима.

Дакле то је онај род "Херцеговина 19=15". Преносим још једном шта се у литератури каже за ове породице пореклом из села Ботуња (родовски надимак "Грци"):

"Бoћe je ocнoвaнo кpajeм XVII вeкa, oд cтpaнe двojицe бpaћe Бoћa и Бoтунa. Cтapинoм cу из Цpнe Гope - "oд Пoдгopицe" (?). Пoтoмци Бoћa cу ocтaли у Бoћe, a Бoтунa cу ocнoвaли Бoтуњу. Пивницe Бoћa билe cу у Бoћкoj пoљaни у Aлeкcaндpoвaчкoj жупи. Пoтoмци Бoћa cу "Гpци"- Гpкoвићи, Бoжaнићи и Caвкoвићи. Имajу cpoдникe у Гoкчaници, Пoдибpу и у дoлини зaпaднe Mopaвe. У Бoтуњи cу им cpoдни Paдулoвићи, Mилиcaвљeвићи и Шљивићи; Дoбpoдoлци у Бpзeћи; Вacићи-Пoпoвићи у Ћeлиjaмa (Pacинa), у Paзбojни и Kуpшумлиjcкoj бaњи. Cви cлaвe Ђуpђиц и Ђуpђeвдaн."

Напоменуо бих да је и ово кандидат нашег Батоћанина, као и недавно тестирани Перовић I2a из Медвеђе. Захваљујући њиховом ангажовању, расветљена је донекле генетска слика појединих родова из расинског округа.

Поред Расјана J2b M205, тестиране су оне породице R1a-M458 које такође славе Стевањдан (Чајетинци, Перјаничићи и остали), затим Перовићи/Булатовићи, као и Шљивићи-Милосављевићи I2-PH908. Конкретно овај Николић према литератури није повезан са "Грцима" из Боћа и Ботуње, али генетска веза изгледа постоји.


На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #136 послато: април 16, 2019, 10:20:51 пре подне »
Од овог рода "Грка" из расинског округа (Боће и Ботуња) имамо тестиране Шљивиће и Милосављевиће, а генетски су им блиски и Николићи из тог краја. Сви су I2-PH908.

Да се само надовежем за Николића, иако није тема; он сигурно припада грани I2-PH908> FT14506>BY191170. Велика је вероватноћа да припада и нижој грани Y189804. Са Никшићима је у вези преко снп-а FT14506. Дакле веза постоји, али је стара бар 1500 година. Било би добро када би и Шљивић и Милосављевић тестирали ове снп-ове.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #137 послато: април 16, 2019, 10:54:26 пре подне »
Да,тестирани Боћић је из Доњих Вратара,ту је дошао из села Боће.Слава Ђурђиц а хаплотип Y13946.Свакако и по презимену види се да припада братству Боћа,надимак Грци.Али видимо дасу у истом братству,селу и друге хапло групе па се намеће питање,која је од ових хаплогрупа изворна,тј од браће Боћа и Ботуна,а косу усељеници у Братсво Боћићи.Ако би имали још неки резултат неког Боћовог потомка,Грковића,видели би која је хг њихова изворна.Иначе Грковића са славом Ђурђиц има и у селу Казновиће Рашка,као и у Ковачима.Могућа повезаност са Боћима.Неверујем да су заиста пореклом Грци.Пре да су живели у Котору.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #138 послато: април 16, 2019, 11:30:17 пре подне »
Ако би се Y13946показала код још неког Боћовог потомка,а I2a Ph908 код још неког из Ботуње,онда наравно остаје могућност да Боћ и Ботуна нису били рођена браћа већ побратими,другови,који су заједно становали у Ботуну,у Зети.Иначе,Никшићи неславе Ђурђиц.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #139 послато: април 17, 2019, 09:13:13 поподне »
Још један веома занимљив податак.Тестирани Миличић из Шипова у Босни,хаплотип Y13946,слава Ђурђевдан.По породичном предању,истакнутом и на форуму,ови Миличићи потичу од Миличића из Никшићке Жупе,село Дучице.Сродни су са Јокићима и Кезуновићима из Дучица.Наводно су од Шћепановића Гојаковића из Ровца,једног Гојаковића који се вратио у Жупу.Један је Миличић,од три брата Миличића побегао од освете у Шипово у Босни,и од њега братство Миличића,променио је славу Св.Луку за Ђурђевдан.По породичном предању Јокића из Дучице,Никш.Жупа,неки поп Шћепан је из околине Требиња довео три брата Шћепановића,Косту,Јока и Радована у село Дучицу.Од Косте су Костићи,од Јока,Јокићи,од Радована,који је млад умро,по његовој жени Милици Миличићи.Сва три братства су остала у Дучици,узели за славу Св.Луку.Једни Миличића се прозову Милачићи,могуће они Кучима.С обзиром на резултат Миличића из Шипова И1 З63,Y13946,вероватно и хаплотип Костића и Јокића,поставља се питање од којих Шћепановића би они могли да буду.Јер Шћепановићи Гојакови,су Никшићи хаплогрупа И2аРН908.Можда од Шћепановића из села Седлари у Поповом пољу.За њих није потврђено да су из Роваца.По хаплотипу у13946,Миличића,Костићи и Јокићи немају везе са Гојаковим Шћепановићима.Могуће ови из села Седлара,староседеоци,који славе Стевањдан.С обзиром на хаплотип Калача из Рожаја,у13946,који тврде дасу од Милачића из Куча,то би ово предање дасу Милачићи од Миличића из Дучице Y13946,показало као тачно.Само нису од Никшића.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #140 послато: април 17, 2019, 10:51:10 поподне »
Да би се кренуло са "мртве тачке" барем тројица са Балкана, који су унутар
 I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  гране, морају урадити bigY.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #141 послато: април 18, 2019, 04:03:04 поподне »
Госп.Вољен можете ли ми рећи шта би тај Big Y тест конкретно показао ономе ко се на њега тестира и шта би конкретно показао свима нама који смо носиоци овог хапло типа I Y13946.Можете ли мало објаснити тај Биг Y за овај хаплотип.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #142 послато: април 18, 2019, 04:20:19 поподне »
Госп.Вољен можете ли ми рећи шта би тај Big Y тест конкретно показао ономе ко се на њега тестира и шта би конкретно показао свима нама који смо носиоци овог хапло типа I Y13946.Можете ли мало објаснити тај Биг Y за овај хаплотип.

Saponjic-у, Big Y ништа не покаже оном ко се тестирао ако нема с ким да се упореди. Да би се уочиле гране испод Y13946 мора се тестирати што више припадника те гране који су и територијално блиски.  Као резултат таквог тестирања се добију СНП-ови преко којих се закључује вријеме када су млађе гране имале заједничког претка. Једини начин да све то сазнате јесте да се тестирате сви који сте територијално блиски. Тестови припадника исте гране у Нјемачкој, Чешкој итд. неће вам помоћи да сазнате своје стабло.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #143 послато: април 18, 2019, 04:37:51 поподне »
Навео бих и пример Миљанића из Бањана,хаплотип Y13946,славе Јовандан,за које породично предање тврди да потичу од Станојевића,из Озринића Цаушевића са Чева.Како су сви Озринићи хаплотип I2a Ph908,то се и ово предање показује као нетачно.Или су речено Станојевићи прибраћени стариначки род у Цаушевиће,или су дошли из Метохије,можда од Пећи.Бајић из Забрђа са славом Стевањдан,тврди даје од Бајица Мартиновића,Цетињана.С обзиром на хаплотипY13946,док су Мартиновићи Е1б.Јасно се види да је тестирани Бајић од рода који су само становали у Бајицама,те узели презиме по њима,задржали своју славу Стевањдан.Могућа веза са ТребињскоТврдошким родовима у13946.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #144 послато: април 18, 2019, 05:08:39 поподне »
Госп.Вољен,мислим да ће мо то што сте навели за Биг Y за наш хаплотип Y13946 врло тешко извести.Мораћемо из овога што сад знамо уз разна повезивања долазити до нових сазнања.Мада је у случају овог нашег хаплотипа потпуно јасно да скоро ниједно породично предање ни дедовске тврдње нису тачне.Свугде су то била мала братства пореклом од рудара Саса,из рударских села,која су се у 15,16веку разбежала у велика братства и племена,где су се сњима рођакали и братимили,видећи у томе сигурност и заштиту.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #145 послато: април 18, 2019, 05:18:58 поподне »
Типичне особине правих Саских,Брсковских Кулиза,без обзира коју су славу узели.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #146 послато: април 18, 2019, 06:41:23 поподне »
Навео бих и пример Миљанића из Бањана,хаплотип Y13946,славе Јовандан,за које породично предање тврди да потичу од Станојевића,из Озринића Цаушевића са Чева.Како су сви Озринићи хаплотип I2a Ph908,то се и ово предање показује као нетачно.Или су речено Станојевићи прибраћени стариначки род у Цаушевиће,или су дошли из Метохије,можда од Пећи.

Где си пронашао то предање? Нигде до сада нисам наишао на податак да су Миљанићи од Озирнића, већ само да су боравили у том племену неко време након што су се доселили из Метохије.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #147 послато: април 18, 2019, 07:35:52 поподне »
На Миљанић порекло.Миљанићи тврде дасу од Милисава Станојевића са Чева,од Цаушевића.Милисав је иселио у Бањане са три сина.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #148 послато: април 18, 2019, 07:49:13 поподне »
На Миљанић порекло.Миљанићи тврде дасу од Милисава Станојевића са Чева,од Цаушевића.Милисав је иселио у Бањане са три сина.

Не знам шта је "Миљанић порекло", али вероватно мислиш на податак са сајта Епархије Будимљанско-никшићке:
http://eparhija.me/skup-miljanica-2012

Предсједник Удружења братства Миљанић др Војо Миљанић је нагласио да су за мјесто свог окупљања изабрали управо ово које је у непосредној близини Русеновића, а гдје је, према народном предању, Милисав, како се претпоставља из породице Станојевић, са Велестова, односно Чева, са синовима Бијелом, Мркојем и Миљаном дошао у Бањане, настанивши се код поменутог Бана Русена, познатог феудалца тог времена.

Између глагола тврдити и претпостављати је огромна разлика. Не знам ко је и када почео да претпоставља да су Миљанићи од Станојевића, али тај податак се не може пронаћи у етнографској литератури о Бањанима и Озринићима. Станојевићи су тестирани и припадају роду Озринића, тако да се очигледно ради о најобичнијем нагађању новијег датума.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #149 послато: април 18, 2019, 08:05:01 поподне »
Није никакво нагађање.На сајту порекло,за презиме Миљанић,имате око двадесет коментара Миљанића из Бањана.Прочитајте шта ти људи пишу о свом пореклу,немојте се само држати литературе оних који и незнају где су Миљанићи у Бањанима нити знају за Миловиће из Бодежишта.Читајте коментаре сајта Порекло,много се тога пронађе.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #150 послато: април 18, 2019, 08:34:17 поподне »
Није никакво нагађање.На сајту порекло,за презиме Миљанић,имате око двадесет коментара Миљанића из Бањана.Прочитајте шта ти људи пишу о свом пореклу,немојте се само држати литературе оних који и незнају где су Миљанићи у Бањанима нити знају за Миловиће из Бодежишта.Читајте коментаре сајта Порекло,много се тога пронађе.

Да не буде неке забуне - једна једина особа (Mikeli) је споменула Станојевиће у коментарима:
https://www.poreklo.rs/2012/02/24/miljani%C4%87/

Генерално сам врло неповерљив према предањима које етнографи нису забележили на терену од мештана читав 20. век, а напрасно се појављују у данашње време. Све указује на то да је неко од Миљанића, имајући у виду предање о пореклу из Велестова, у новије време дошао на идеју да потичу од Станојевића који су највеће братство из тог села у Озринићима. Уосталом, и генетика је потврдила да се ради о нетачној претпоставци.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #151 послато: април 18, 2019, 09:36:36 поподне »
Ја сам и навео да је и то предање тј тврдња погрешна.Исти тврди Ида су Миљанићи славили Аранђеловдан док су се презивали Станојевић,на Чеву.А имамо и једног тестираног Станојевића из Прњавора хаплотип Y13946,подудара се презиме са тврдњом овог Миљанића,исти хаплотип.Зато многи извори дасу Миличићи из Дучице,Жупа,Шћепановићи Гојакови, а један Јокић објасни дасу Јоко,Коста,и Радован од ког су Миличићи,усељеници из Поповог поља,довео их поп Шћепан који је градио цркву Св.Луке у Дучици.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #152 послато: април 18, 2019, 09:53:45 поподне »
Текст Братства Озринића са Чева,,Озринићи из других крајева,,где су наведена сва исељена братства Озринића,Миљанићи Бијеловићи и Мркајићи,као и братства другог порекла са Чева,као напр.Глушци,Гојковићи итд.Текст Остојић.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #153 послато: април 19, 2019, 09:45:07 пре подне »
Пример,Морачанин из Мојковца.Предање и податак у ,,Црногорским презименима,,да су од Селаковића из Крње Јеле у Горњој Морачи.Слава Стевањдан.Како је потврђено дасу Селаковићи и од њих Дуловићима Пушице G2a,а Морачанин I Z63 Y13946,јасно се види да нису крвно сродство већ је само иста крсна слава коју је Морачанин преузео у Крњој Јели,Стевањдан.Скоро је изграђена и црква Св.Стефана у Крњој Јели.Морачанин је очигледно презиме узео по племену у којем је живео.Неко мање братство у13946,који се доселили у Крњу јелу прибратили уз Дуловиће.Могли би то да буду Бијеловићи из Бањана,или Тврдоша,Попово поље,који се помињу у Горњој Морачи.,,Сва Црногорска Презимена,,од Миљанића.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #154 послато: април 19, 2019, 10:37:37 пре подне »
Пример,Морачанин из Мојковца.Предање и податак у ,,Црногорским презименима,,да су од Селаковића из Крње Јеле у Горњој Морачи.Слава Стевањдан.Како је потврђено дасу Селаковићи и од њих Дуловићима Пушице G2a,а Морачанин I Z63 Y13946,јасно се види да нису крвно сродство већ је само иста крсна слава коју је Морачанин преузео у Крњој Јели,Стевањдан.
Није ми најjасније шта је писац хтео да каже, али изводим закључак да је написано да су Пушице сродне Дуловићима и Селаковићима. То наравно није тачно, јер припадају потпуно различитим гранама хаплогрупе G2a.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #155 послато: април 19, 2019, 12:25:07 поподне »
Пушице из околине Пријепоља тврде да су од Дуловића из Мораче.Тачније од Драговића.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #156 послато: април 20, 2019, 12:16:08 пре подне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

Mislim da se u celoj diskusiji olako preslo preko ovog upisa.
Uvidom u spisak onih koji pripadaju  I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 se vidi velika raznolikost u slavama. Tolika raznolikost da se slobodno moze reci da ne postoji nikakva zajednicka  osnova. Takodje, teritorijalno, clanovi sa ovom grupom su jako razrudjeni bez ikakvih vidljivih veza. Iz toga izvodim zakljucak da je zajednicki predak morao ziveti znatno pre doseljavanja Sasa u ove predele, jer je 800 - 900 godina po meni jako malo da bi se takva raznolikost stvorila. I ne samo raznolikost vec i nepostojanje apsolutno nikakvih veza izmedju testiranih. Kod svih ostalih grana vidimo da gotovo ne postoji razlika u slavama ili da postoje dve tri slave, ali u ovom rodu ih imamo najmanje 5. To moze navesti na zakljucak da je zajednicki predak ziveo pre ustolicenja hriscanstva ili u ranoj fazi istog, a  tekst koji je Milos postavio nam govori o snaznim gotskim utvrdjenjima u podrucjima Dalmacije i Crne Gore. Po meni je potpuno logicno da 13946 vuku poreklo iz tih utvrdjenja, jer je sigurno da neki trag tih ljudi mora postojati medju danasnjim stanovnicima ovih prostora. Raznolikost, teritorijlna, po slavama, a donekle i Simina racunica o zajednickom pretku od pre oko 1200 godina nas dovodi u vezu sa ovim tekstom.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #157 послато: април 20, 2019, 12:25:38 пре подне »
Takodje smatram da bismo se u daljoj diskusiji trebali voditi zakljuccima koje je Sima doneo a to su:
"-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
-закључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
"
Takodje, veoma argumentovan deluje i Simin zakljucak:
"Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију."

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #158 послато: април 20, 2019, 09:19:09 пре подне »
Извини,али мислим да је проценат и заступљеност ове ретке подгране врло мала,и да постоји веза са Готима сигурно би заступљеност Y13946 била много већа посебно у Босни па и у Далмацији.Као што сам рекао ради се о малим породицама и појединцима који су из средњовековних рударских места и група бежали на југ,из Средишње и Источне Босне у јужну Херцеговину,околина Дубровника,Требиње,и из Рашке области и Метохије у Зету и Сев.Албанију.Види се да код свих засада тестираних са резултатом Y13946,превладава крсна слава Св.Архиђакон Стефан,највише код тестираних из Требињско,Дубровачких места.Јасно се види да ове породице и братства нису племенски ни просторно повезани,већ припадници једне друштвене групе или сталежа који су живели и радили у време Немањића,које су они довели у Србију у рударске центре,и ти су странци у Брскову,Копаонику,Бањској,поштовање Немањића исказали узимањем њихове славе као своје.Многи су ,,ускакањем,,у велика братства и племена прихватили и друге славе али већином такозв.сточарске,Ђурђиц Ђурђевдан,Јовандан,што се и види код Тестираних.Види се да већина тестираних потиче или и сад живи у местима средњовековних познатих рудника или у Босни,Олово,Сребреница,Вареш,или Драгутинова Усора,Зворник,Крупањ или Брсково,Копорић,Ливађе,Ново Брдо.Нема територијалне груписаности као код Комани Гепидско кластера,или Мацурског кластера,или Норманско Дробњачког,већ појединачног,припадника одређене германске групе,сталежа који су са различитих страна Балкана,и са Косова и из Босне,одлазили у Приморје или планине,бавећи се трговином или сточарством.Евентуално овај хаплотип могли су донети и Латини,поромањени Лангобарди у Дукљу,Скадар,Балеч,Барези,или исти у Жупу Грбаљ у време Бодина и његових синова.У Грбљу постоји у селу Врановићи црква Св.Стефана,из раног средњег века као и у Главској код Требиња,као и у Скадру.У јужној Апулији је Св.арх.Стефан веома поштован па је могуће дасу неке групе поромањених Лангобарда могле доћи у Грбаљ или Главску код Требиња где су направили цркве Св.Стефана.Саси или Лангобарди јер се подграна у13946 односи на средњеевропска германска племена,много млађа од Гота.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #159 послато: април 20, 2019, 09:21:16 поподне »
Tvoj zakljucak je suprotan Siminom zakljucku, Bez zelje da te omalovazim, ali ti se u svom zakljucku rukovodis samo istorijskim cinjenicama i misljenjem, a Sima je za svoj koristio genetske rezultate, kako nase podgrane tako i srodnika u Nemackoj i Svajcarskoj. Vrlo argumentovano deluju njegovi zakljucci. Takodje ne znam da li ja nemam pristup nekim podacima, ali ono sto ja mogu videti u tabeli podgrupe je da postoje podaci za 11 testiranih. Od toga njih troje slavi Djurdjevdan, jedan Djurdjic, jedan Nikoljdan, jedan Jovanjdan, jedan Mratindan, jedan Miholjdan i trojica Stevanjdan. Dakle nema neke izrazite dominacije Stevanjdana.
Takodje, da bi se kao relavantna teorija o Saskom poreklu grupe ista mogla uzeti, najpre se mora pobiti Simin zakljucak.:

 " засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
-закључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију."

Misljenja sam da se treba drzati ovih zakljucaka, jer se do njih doslo na osnovu rezultata, ne samo nase grupe vec i nalaza iz Nemacke i Svajcarske. Ocigledno je da je Sima veoma upucen i mislim da je nekorektno odbacivati njegove zakljucke, bez da se predhodno argumentovano ne obore.
Iz njegovog upisa se moze videti da je veza sa Svajcarcem i Nemcem oko 1900 godina, a upravo je to vreme neposredno pred seobu Gota iz njihove prapostojbine.
Misljenja sam da su DNK testiranja napravila distancu izmedju predanja i nauke. U ogrommnom broju slucajeva se pokazalo da predanja i nisu imala bas puno veza sa cinjenicama. Iz tog razloga smatram da ne treba olako odbaciti Simine zakljucke, vec ih, s obzirom da su plod metode najblize nauci, treba kriticki obraditi pa tek onda ukoliko se to pokaze kao ispravno prihvatiti ili odbaciti.
« Последња измена: април 20, 2019, 09:23:53 поподне zoranns »

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #160 послато: април 20, 2019, 09:31:38 поподне »
Vec je navedeno da bi za odredjivanje tacnijeg datuma zivljenja zajednickog pretka bilo neophodno da se urade tri Bigy testa. Svakako da bi nam godina njegovog zivljenja, ako ne dala rezultat toga kojem narodu je pripadao, tj ko ga je doneo na Balkan, onda sigurno  ko ga nije doneo. Ako se potvrdi kao ispravna Simina tvrdnja da je rec o 1000-1200 godina ili cak i vise Sasi otpadaju, sa 1200 i Langobardi. Verovatnoca bi se mogla uspostaviti. Mozda ne bi bilo lose da vidimo ko je od pripadnika ove grupe spreman da zajednicki finansiramo tri Big y rezultata. Najbolje da sva tri pojedinca budu razlicitih krsnih slava, jer je nekako za pretpostaviti da su i podele starije sto su slave razlicitije.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #161 послато: април 20, 2019, 09:35:39 поподне »
Posebno je interesantan deo u kojem Sima izvodi zakljucak da je rec najverovatnije o pojedincu. U tom slucaju mislm da bi nam vreme njegovog zivljenja moglo dati prilicno tacan podatak  o plemenskoj pripadnosti, jer bi lako moglo da se radi o recimo zastalom pojedincu tokom migracije usled bolesti ili ranjavanja.
« Последња измена: април 20, 2019, 09:40:10 поподне zoranns »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #162 послато: април 20, 2019, 10:02:30 поподне »
Онда очигледно ниси видео резултате тестираних из затвореног дела форума,тестирања у Старој Херцеговини и Северно Косово.Скоро сви носиоци Y13946 славе Стевањдан.Пошто пишеш на овом форуму мислим да можеш да видиш и резултате Херцеговачког пројекта.Овај хаплотип имају и бројни род који славе Јовањдан пореклом из Метохије.Немој пребрзо да доносиш закључке у вези овог хаплотипа.Можда и најзагонетнија подграна за објашњење.Рекао сам да се може везати и за Романизоване Лангобарде који су из Италије у 11,12веку долазили у Приморје,Грбаљ,Конавле,Требиње,где имамо много носиоца ове Хаплогрупе.То је отприлике пре 1000-1200год.о којима говориш.Неки носиоци су могли доћи и са Сасима,живели на Копаонику,као и данас што им живе потомци.А славе су се врло често мењале посебно при селидбама и бежанијама.Можеш да упоредиш са Пукићем и Мацурама да видиш разлике,и донесеш неке закључке.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #163 послато: април 20, 2019, 11:07:41 поподне »
У сваком случају треба наставити са тестирањем да би се са сигурношћу знало одакле и када долази та грана. Мислим да ћете преко Бошњачког ДНК пројекта моћи организовати једног Алибашића и једног Калача да се дубље тестирају.
Saponjic-у, прочитајте на страни 36. поднаслов "О рударству" и на страни 180. о црквини код Гребе, засеок Гркаје. Свакако, добро би било прочитат цијелу књигу (Raška: antropogeografska proučavanja, Knj.1)  :)
https://books.google.ba/books?id=3qEMAAAAIAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #164 послато: април 20, 2019, 11:13:12 поподне »
Y13946 je podgrupa Z63,
http://www.goggo.com/terry/HaplogroupI1/
Na ovoj adresi mozes videti da se Z63 teritorijalno veze pre svega za kretnje istocnogermanskih plemena. Otprilike se pojavljuje dominantno sa  kretanjima Vizigota i Ostrogota. Langobardi su zapadnogermansko pleme i nikada nisu isli toliko daleko na istok koliko se Z63 dominantno prostire. Z63 se srece sve do Crnog mora, a Langobardi, barem ne da je poznato nikada nisu isli tamo. Dok istocnogermanska plemena jesu. Takodje y13946 se susrece i  na Iberijskom poluostrvu gde opet ne bi trebalo da ima zapadnogermanskih plemena, vec pre svega istocnogermanskih. Prosto nisam procitao nista sto bi me uverilo da y13946 ima neke osobenosti drugacije od ostatka z63 koji se u svetu smatra gotskim markerom

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #165 послато: април 21, 2019, 05:40:08 пре подне »
Y13946 је доста млађа подграна.Представља много млађа племена народа Гота.Y13946може да представља Свеве,Лангобарде у Семберији,али не и Готе јер се пре око 2000год.одвојила од Гота.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #166 послато: април 21, 2019, 02:13:28 поподне »
Још бих за ову нашу подграну посебно нагласио Црногорско приморје,жупу Грбаљ као и Паштровиће,Конавле и даје хаплотип Y13946 у јужну Херцеговину,Требиње и Попово поље могао доћи управо из Грбља или Паштровића,односно дасу носиоци ове подгране били најстарији слој становништва Грбља и Паштровића,жупе Куково,Влахо романско становништво.Романизовани Лангобарди,Латини,из Апулије који су у Грбљу и Паштровићима живели и градили цркве Св.Стефана у време Бодина Војислављевића.У време Војислављевића долази до већег насељавања Нормана у области Драча,као већег насељавања Латинизираних Ломбарда из Италије у жупу Агрувиум као и у Травунију.Свакако дасу се многи од њих и задржали у Грбљу и Требињу касније посрбљени,те су тако унели Y13946 међу Србе из Грбља,Паштровиће,Требињане.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #167 послато: април 22, 2019, 09:57:50 пре подне »
Мислим да због своје распрострањености Y13946 има најмање шансе да представља траг средњовековних Саса. Поред тога што на Балкану не можемо да их вежемо за рудна подручја српске средњовековне државе (као што је нпр. случај са I2a-M223>L701>A427, који имају упориште управо у рудничкој области Копаоника и у косовској равници), ни на простору Европе то не делује изгледно (јужна Италија, потом паралелна грана Y7059>Y7067 у северном Португалу, где је био центар државе Свева). Мислим да је најреалнији овај други сценарио који сте поменули, доба династије Војислављевића и блиске везе између Дукље и јужне Италије, где су тада владајући слој били Нормани али су свакако били присутни и остали народи (већ италијанизирани Лангобарди, романски староседеоци, Грци, итд.). С обзиром на уску локализацију у само једном делу Балкана, претпоставка о доласку са Србима у 7. веку такође отпада, јер да је Y13946 била део словенских сеоба очекивала би се њена већа распршеност у областима које су Словени населили, од Балкана па до средње и источне Европе. Још бих напоменуо једну занимљивост која може али и не мора имати везе са одгонетањем матице овог рода, наиме град Путињано код Барија (Апулија) као заштитника има Св. Стефана чији се део лобање налази у градској катедрали, ту пренесен од стране бенедиктинаца из оближњег Монополија (тј. манастира Св. Стефана који се налази близу Монополија), у част тог преноса моштију се у граду одржава традиционални карневал; највећи део српских Y13946 слави управо Св. Стефана као крсну славу, па би можда ту могла постојати нека повезница са Апулијом, мада је све то још увек врло несигурно.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #168 послато: април 22, 2019, 10:17:28 пре подне »
Овде је господин Никола Вукврло лепо објаснио могући долазак подгране Y13946 преко Латинизираних Ломбарда из Апулије и близине Барија који су одатле ишли у жупу Грбаљ.То је старо Романско становништво Грбља,које се у раном средњем веку мешало са Словенским становницима.У Доњем Грбљу,селу Врановићи црква Св.Архиђ.Стефана.Многи стари Грбљани су у 15.веку бежали од Которској власти у Апулију одакле су били пореклом.Користим ову прилику и за извињење Госп.Николи Вуку који је овим лепим примером објаснио појаву мог хаплотипа код Стевањштака Грбља и Требиња,а ја сам тврдоглаво држао само идеје о Саским Рударима.Захваљујем се Госп.Николи Вуку на правим саветима и путоказима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #169 послато: април 23, 2019, 08:20:07 поподне »
Замолио бих ако неко зна ако ми може рећи о старим племенима у Горњој Морачи која се помињу у многим текстовима о Морачи.То су племена Балорде,Цимириоти,Клименти.Ова племена се поред Мацура које су И1 З 63,већ је много о њима писано,да ли су и ови Балорде и Цимириоти исто И1 З63,да ли је ово племе Балорде носиоц јужнохерцеговачког I1 Z63.Скоро исто презиме је познато у јужној Херцеговини у Требињу,наводно као старо презиме једног великог познатог Требињског рода.Да ли су ти Балорде и Цимириоти сличног порекла као Мацуре,или су у Горњу Морачу дошли из Приморја,Лангобарди.Имена су им некако баш романска.Они су у Горњој Морачи старије становништво од Селаковића,или Богићеваца,Ћировића и других.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #170 послато: април 23, 2019, 08:32:54 поподне »
Постоје и презимена Балорда и Цимириот у јужној Херцеговини,мислим дасу оба братсва I1Z63,можда баш Y13946.Можда су у Морачу дошли још у раном средњем веку.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #171 послато: април 24, 2019, 09:42:34 поподне »
Питао сам са ова братства у Морачи јер су сигурно повезани са свим братствима из Требиња који славе Св.Климента.Свим овим братсвима са славом Св.Климент од којих су и Балорде би матица могла да буде Травунија.Осим Климената који су друга хаплогрупа.Они са славом Св.Стефан Y13946,матица би могла да буде Жупа Грбаљ.Са осталим славама Стара Херцеговина,Метохија и Пећ.Историча Ротковић Радослав у својој књизи ,,Одакле су дошли преци Црногораца,,пише о великом броју Лангобарда и њихових савезника Словена који у 5.веку Нове ере из Паноније одлазе на север Италије у потпуно освајање,касније Ломбардија.Један мањи број тих Словена, по Ротковићу од племенског савеза Љутића,заједно са неким Лангобардима,одлази из Далмације на југ према Готском Анагастуму и још јужније према Доклеји,и од ових Љутића измешаних са остацима Гота у Превалису и са нешто Лангобардских чета,плус један број Влаха у брдима Превалиса,формираће Дукљане које многи историчари разликују од Срба у Далмацији и Рашкој можда и баш због јаког присуства германског и романског елемента у Дукљи у време њеног настајања.Може се онда рећи ако је ово дело које је Ротковић написао историјски тачно,да је проценат I1 Z63 у Дукљи,касније Зети,био веома висок,посебно Приморје.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #172 послато: април 25, 2019, 01:25:03 поподне »
Познато је из историје Лангобарда да је њихов краљ Албоин 568.год.у велику сеобу из Паноније у Сев.Италију повео скоро 200.000 људи.При том је још док је био у Панонији тражио помоћ од Саксонаца ради заштите од Авара.Заједно са око 20.000 Саксонаца који су повели жене и децу и неколко хиљада Словена отишли су на Север Италије одакле су за кратко време продрли до Апулије на југу,образујући 12.војводстава.Највише су заузели приморске градове а међу њима је било и много Саксонаца.Словени су са Севера Италије отишли у област Превалис.У 11.веку су Нормани под вођством Роберта Гвискара кренули у освајање Италије.Овде је врло реално даје у то време Норманско упада један број тада већ Латинизираних Германа (Лангобарда и Саксонаца)побегао на супротну страну Јадрана,као Латини,населили се у Војислављевића Дукљи,Грбаљ,Куково,Конавли,где су остали и у наредним деценијама пословењени.Наравно неке групе Лангобарда и Саксонаца су могле и да остану у Панонији,Срему или Север.Далмацији и тако пренесу I1 Z63 Y13946 Међу Србе.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 36
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #173 послато: април 27, 2019, 07:42:00 пре подне »
Pozdrav svima,

Dobio sam odgovor od Yseq-a:

Quick results summary:
Y53660 A+

Znači pozitivan.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #174 послато: април 27, 2019, 10:47:35 пре подне »
Здраво Прикола.Хвала ти што си тестирао млађу подграну од наше Y13946.Надам се да ти неко даље протумачи за кога се Y51867 може везати.Тј.коју германску групу на Балкану.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #175 послато: април 27, 2019, 03:44:14 поподне »
Здраво Прикола.Хвала ти што си тестирао млађу подграну од наше Y13946.Надам се да ти неко даље протумачи за кога се Y51867 може везати.Тј.коју германску групу на Балкану.
To niko ne moze protumaciti na osnovu ovih rezultata. Da bi se to moglo utvrditi potrebni su rezultati arheogenetike, tj da se testiraju ostaci iz germanskih grobnica sa ovih prostora.
Ako se ja dobro razumem, ovo znaci da se sada potvrdjuje genetska srodnost do jedne mere sa Bugarinom koji je uradio Big y i da bi sada sledeci korak trebao da bude testiranje na  Y55005. Na taj nacin bi se moglo utvrditi pre koliko godina je okvirno, zasigurno ziveo zajednicki predak izmedju nas i navedenog Bugarina. Tj., ne kada se doselio na ove prostore, vec da je od odredjenog perioda sigurno ziveo na ovim prostorima. Bugarinov marker je koliko sam razumeo star izmedju 1900 i 2200 godina. Sto vise markera nam se poklopi to se tacnije moze odrediti vreme zivljenja zajednickog pretka.
Bio bih zahvalan ako bi neko ko se bolje razume mogao da pojasni da li sam u pravu i da me posavetuje da li je ispravan sledeci korak testiranje na Y55005. Ako jeste ja sam voljan da se testiram.
« Последња измена: април 27, 2019, 03:50:46 поподне zoranns »

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #176 послато: април 27, 2019, 03:50:02 поподне »
Takodje, zelim javno da se zahvalim Nikoli sto se testirao na Y53660  i nesebicno podelio rezultat sa nama.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #177 послато: април 27, 2019, 04:00:24 поподне »
Извини,ал како то да за Мацурски хапло тип није рађено толико тестирања млађих подгранчица,а за овај наш Y13946 који такође представља стариначко племе германског порекла и како објашњаваш то дасу носиоци тако малобројни и тако разбацани од Бугарске до Далмације.Видимо дасу Пукић и његов кластер прилично уско груписани,док је у13946 за сада необјашњив.Дао сам нека мишљења,ти тврдиш остаци Острогота,зар нису ово много млађе подгране да би означавале само Остроготе.Остали И1 З63 у Црној Гори и Херцеговини су за сада објашњени,дефинисани.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #178 послато: април 27, 2019, 04:09:53 поподне »
И ја бих тестирао ту млађу подграну,морам да проверим цену овде у Београду преко ДНК порекло у лаборат.у Светозара Ћоровића.Само да знам да би имали неког помака,у смислу дефинисања овог Хаплотипа.Веруј ми моја фамилија је из Нове Вароши,Стари Влах,ми никакве везе немамо са Бајићем из Пљеваља а исти хаплотип исто Стевањдан,као ни са Миличића из Шипова ниса Миљанићима из Бањана.Мора постојати нека повезаност ових фамилија на неком простору.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #179 послато: април 27, 2019, 04:12:35 поподне »
Извини,ал како то да за Мацурски хапло тип није рађено толико тестирања млађих подгранчица,а за овај наш Y13946 који такође представља стариначко племе германског порекла и како објашњаваш то дасу носиоци тако малобројни и тако разбацани од Бугарске до Далмације.Видимо дасу Пукић и његов кластер прилично уско груписани,док је у13946 за сада необјашњив.Дао сам нека мишљења,ти тврдиш остаци Острогота,зар нису ово много млађе подгране да би означавале само Остроготе.Остали И1 З63 у Црној Гори и Херцеговини су за сада објашњени,дефинисани.
Ne znam za Macure, ali pretpostavljam da je neko odradio Big y. Na taj nacin se moze dobiti njihov marker. AKo i i neko od nas odradio Big y i mi bismo dobili tacan marker kojim bi bili definisani, ali ni tada nam niko ne moze reci kom narodu pripadamo. Za tako sta je potrebno da se ima sa cim uporediti. Bez arheogenetike su sve to samo nagadjanja i pretpostavke, na osnovu toga pre koliko godina je ziveo zajednicki predak, pa se onda na osnovu nekih istorijskih cinjenica izvlace zakljucci o tome ko je tad krstario ovim predelima. Germanski narodi su nezgodni, jer ih je mnogo prokrstarilo ovuda u tom nekom najranijem srednjem veku.
Izgleda da na YSEQ ne nude Y55005 za testiranje.
Dobrodosao je savet od onih koji se razumeju sta nam je dalje za ciniti. Na sta bismo se od SNP mogli testirati ili da cekamo da se neko testira na Big-y.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #180 послато: април 27, 2019, 04:14:16 поподне »
И ја бих тестирао ту млађу подграну,морам да проверим цену овде у Београду преко ДНК порекло у лаборат.у Светозара Ћоровића.Само да знам да би имали неког помака,у смислу дефинисања овог Хаплотипа.Веруј ми моја фамилија је из Нове Вароши,Стари Влах,ми никакве везе немамо са Бајићем из Пљеваља а исти хаплотип исто Стевањдан,као ни са Миличића из Шипова ниса Миљанићима из Бањана.Мора постојати нека повезаност ових фамилија на неком простору.
]
Mislim da u Beogradu ne rade nista od toga.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #181 послато: април 27, 2019, 04:31:30 поподне »
Napominjem da sve sto pisem pisem kao laik i molim one koji se razumeju da se prikljuce i koriguju moje racunice. Ako sam u pravu mi sad imamo 10 potvrdjenih SNP-ova. AKo iskoristimo formulu sa  www.yfull.com/tree/I-Y51867/ za izracunavanje starosti grane dolazimo do brojke od 1767 godina . Da li je ova racunica tacna i da li mozemo kao okvirnu godinu zivljenja zajednickog pretka  da uzmemo vreme od pre 1767 godina ili nesta u ovoj racunici nije dobro. Svakako da su sve ovo okvirne godine.
« Последња измена: април 27, 2019, 04:36:33 поподне zoranns »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #182 послато: април 27, 2019, 04:46:11 поподне »
Можеш ли дами објасниш ово за 10 потврђених СНП-ова.До сада укључујући резултате тестираних са Косова и из Старе Херцеговине,Бошњачки ДНК Пројекат,тестираних са резултатом Y13946 има најмање 20.Највише у околини Требиња али доста нас и у Србији.Имаш ли неко мишљење у вези тог Бугарина,за коју групу или германско племе би га везао који временски период.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #183 послато: април 27, 2019, 05:00:14 поподне »
Mislim da je Bugarin radio Big Y i da on nakon sto se Nikola testirao ima jos samo Y55005 SNP na koji niko od nas jos nije testiran i potvrdjen. On ima 11 potvrdjenih SNP, sto me navodi na zakljucak da mi sad imamo 10. Otidji na onaj link koji sam ostavio u poruci. Desno od snp-ova imas info. Klikni na info i dobices podatke kako su izracunali starost grane i tamo imas broj SNP-ova 11. Upotrebio sam formule koje su kristili za odredjivanje starosti Bugarinove grane da izracunam  do sada potvrdjenu starost nase grane, tako sto sam umesto 11 stavio 10 i dobio sam ovih 1700 i nesta godina. Ne znam kome pripada Bugarin i mislim da se to ne moze znati bez Arheogenetike, ali ja nisam dovoljno stucan da bi doneo takav zakljucak, Mora neko ko se bolje razume prvo da potvrdi ili odbaci moje racunice da bismo uopste mogli da vodimo dalju diskusiju, jer je bez te potvrde sve nagadjanjei prica napamet. Znaci moramo zamoliti nekog ko se razume da prvo potvrdi ili odbaci moju racunicu o starosti grane, tek nakon toga mozemo dalje da zakljucujemo.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #184 послато: април 27, 2019, 05:02:14 поподне »
Mislim da je Bugarin radio Big Y i da on nakon sto se Nikola testirao ima jos samo Y55005 SNP na koji niko od nas jos nije testiran i potvrdjen. On ima 11 potvrdjenih SNP, sto me navodi na zakljucak da mi sad imamo 10. Otidji na onaj link koji sam ostavio u poruci. Desno od snp-ova imas info. Klikni na info i dobices podatke kako su izracunali starost grane i tamo imas broj SNP-ova 11. Upotrebio sam formule koje su kristili za odredjivanje starosti Bugarinove grane da izracunam  do sada potvrdjenu starost nase grane, tako sto sam umesto 11 stavio 10 i dobio sam ovih 1700 i nesta godina. Ne znam kome pripada Bugarin i mislim da se to ne moze znati bez Arheogenetike, ali ja nisam dovoljno stucan da bi doneo takav zakljucak, Mora neko ko se bolje razume prvo da potvrdi ili odbaci moje racunice da bismo uopste mogli da vodimo dalju diskusiju, jer je bez te potvrde sve nagadjanjei prica napamet. Znaci moramo zamoliti nekog ko se razume da prvo potvrdi ili odbaci moju racunicu o starosti grane, tek nakon toga mozemo dalje da zakljucujemo.
Mala ispravka. Samo je Nikola potvrdio da je pozitivan na Y53660  i sve ovo sto sam napisao se odnosi na njega, a pretpostavljam da i mi ostali imamo pozitivan rezultat na taj SNP, ali opet to ne mora da znaci.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #185 послато: април 27, 2019, 05:21:58 поподне »
Мислим да има и стручних и информисани да ове твоје прорачуне даље изанализира и даље помогне у тумачењу новог резултата.Надам се само да постоји добра воља да неко са нама подели своје знање и искуство.Много њих је давало одговоре мени па ваљда могу и теби да помогну да донесеш неке конкретне закључке.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #186 послато: април 27, 2019, 08:15:19 поподне »
Кад погледам на Филогеограферу кретање стрелице која приказује подграну Y51867 њено кретање кроз Европу до Бугарске,до Софије,ово ме асоцира на рударе Сасе,потомке Саксонаца и Јита који су у 5веку из Јитланда отишли у освајање Енглеске да би из Енглеске побегли у северну Немачку да би у раном средњем веку директно из Немачке и Угарске отишли у Бугарску у околину Софије,у време бугарског краља Шишмана.Одатле су Саси ишли у Кратово и Осоговске планине.Не би ме изненадило да неки нови налаз Y51867 буде у Македонији близу Осогова или Кратова.Изгледа су Саси у Бугарску дошли брже и краћим путем од оних који су дошли у Брсково.Изгледа да је било и доста Јита међу овим Сасима.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #187 послато: април 27, 2019, 11:12:42 поподне »
Кад погледам на Филогеограферу кретање стрелице која приказује подграну Y51867 њено кретање кроз Европу до Бугарске,до Софије,ово ме асоцира на рударе Сасе,потомке Саксонаца и Јита који су у 5веку из Јитланда отишли у освајање Енглеске да би из Енглеске побегли у северну Немачку да би у раном средњем веку директно из Немачке и Угарске отишли у Бугарску у околину Софије,у време бугарског краља Шишмана.Одатле су Саси ишли у Кратово и Осоговске планине.Не би ме изненадило да неки нови налаз Y51867 буде у Македонији близу Осогова или Кратова.Изгледа су Саси у Бугарску дошли брже и краћим путем од оних који су дошли у Брсково.Изгледа да је било и доста Јита међу овим Сасима.

Мислим да би најправедније било да се ова грана назове готско-лангобардско-саско-јитском. И вук сит, и овце на броју. ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #188 послато: април 28, 2019, 12:12:38 пре подне »
Да,ова наша подграна може да представља с обзиром на њену старост и Лангобарде и Саксонци и Гепиде и Свеве итд :D.Али у овом нашем случају наша у13946 представља Јите који су из Британије отишли у Сев.Француску,а одатле у Белгију,где постају Фламанци.Y51867 на коју је Прикола позитиван представља Фламанце у Бугарској,који су ту дошли заједно са Сасима.Сигурно су ови Фламанци били и део Саских рудара и у Брскову и у Кратову Македонија,Копорић Копаоник,Рогозна.Ал за народ сви су били Саси.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #189 послато: април 28, 2019, 01:39:02 пре подне »
Не мислим, да има смисла везивати за Јуте било коју подгран, која није присутна у Данској. Од свих Германа баш Јути, Фризи и Данци не би требали традиционално имати везе с рударством. Поготово присутство исте подграни у Португалу и Италији и у сливу Рајне, те сродних огранака у источној Пољској и западној Украјини иду у прилог једној другој теорији. Но то је само моја процена.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #190 послато: април 28, 2019, 09:05:42 пре подне »
Као што сам рекао Y13946 може да представља разна племена,и Свеве у Шпанији,и Лангобарде у Италији,и Романизоване Ломбарде у Требињу.Али њена млађа подграна у Србији су Фламанци,који су дошли заједно са Сасима и били су више ковачи и металци док су Саси били више рудари.И једни и други су заједно ишли и у Босну и Србију и у Бугарску,на Осогово.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #191 послато: април 28, 2019, 09:10:55 пре подне »
Као што сам рекао Y13946 може да представља разна племена,и Свеве у Шпанији,и Лангобарде у Италији,и Романизоване Ломбарде у Требињу.Али њена млађа подграна у Србији су Фламанци,који су дошли заједно са Сасима и били су више ковачи и металци док су Саси били више рудари.И једни и други су заједно ишли и у Босну и Србију и у Бугарску,на Осогово.

То није тачно, јер она може бити само готско-лангобардско-саско-јитска, никако фламанска.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #192 послато: април 28, 2019, 11:00:16 пре подне »
Па и није.Y13946 су Јити из Британије отишли у околину Лила у Фландрију.Y51867 је млађа подграна,Јити Фламанци који су из Фландрије са Сасима који су отишли из Британије,у 13.веку долазе скупа на Балкан.Нека још млађа подгранчица би представљала директне потомке тих Фламанаца у Србији или Македонији,Кратово,Злетово који су можда и пре сто година били рудари ил ковачи.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #193 послато: април 28, 2019, 11:42:36 пре подне »
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
     Када сам ово написао желио сам нагласити могућу везу између Немањића, Анжујаца и Саса (Аламана, Теутонаца).
     Наравно да је то нагађње али ја још видим ту могућност. :) Да би се нешто озбиљније могло предпостављат, мора се направит још пуно дубљих тестова припадника ових грана на Балкану. Али ако је допуштено мало се играт и предвиђат, овај пут моја претпоставка је:
-Y51867 Немањићи:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
-FGC33034 Саси из Спиша, са поприличном сигурношћу:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
-BY105294 Саси из Трансилваније:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
    Очигледно да је веза са Анжујцима преко митохондријских гена ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #194 послато: април 28, 2019, 12:27:33 поподне »
Ех,сад.Немањићи Фламанци.Неиде то.Можда потомци Острогота,Тотилиног брата Остроила,Оштривоја,потомци Оштривојевића,у реду.Па Саси и Фламанци су у њихово време дошли у Србију.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #195 послато: април 28, 2019, 12:41:57 поподне »
Tema je postala jako neozbiljna. Samo sto jos nije data i teza kako se zvao imenom predak koji ju je doneo na Balkan, a za to vreme jos niko nije ustvrdio kad je loza uopste nastala na ovim prostorima. Imamo potvrdu SNP koju je uradio Nikola i mislim da nam moze pomoci da pomerimo vreme dolaska pretka na Balkan. Sima je ranije dao procenu da se radi o 1000 - 1200 godina a mozda i ranije.  Sa druge strane imamo procenu YFull o Bugarinovoj lozi od oko 1900 godina. Za sad se nasa loza od njehove razlikuje u jednom SNP, na koji niko od nas nije testiran. Pozivam sve da se prekine sa neozbiljnim tezama, jer se plasim da oni koji imaju znanje na ove teme nece zeleti da se udubljuju u nju. Za sada ostaje da se nadamo da ce neko od onih koji se bolje razumeju da se oglasi u vezi sa mojom procenom nastanka grane. Nakon toga tek mogu da se daju neke stidljive procene, ali i onda tek stidljive. Ovako zaista samo cekam da neko kaze i kako se zvao prvi nosilac grane, jer vidim da se vec zna i kojem narodu pripada i kuda je isao.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #196 послато: април 28, 2019, 01:09:14 поподне »
Pozivam sve da se prekine sa neozbiljnim tezama, jer se plasim da oni koji imaju znanje na ove teme nece zeleti da se udubljuju u nju.

Управо ово је постигнуто и тема је потпуно обесмишљена неуморним залагањем господе Шапоњића и Вољеног. Нажалост, у Правилнику немамо члан који би се овим позабавио, те су они слободни да и даље на крилима маште смишљају најневероватније конструкције.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #197 послато: април 28, 2019, 01:48:43 поподне »
У реду госп.Зоране,пошто си толико озбиљан надам се даћеш у наредних неколико година пронаћи неки одговор о овом хаплотипу.Ако будеш чекао да ти други објасне твој хаплотип и кога представља на Балкану,Богме ћеш се начекати.Са својим идејама ако нетражиш одговоре ћеш тапкати у месту. Жао није само да један генијални истраживач са добрим идејама као што је Госп.Вољен који нуди неку смерницу у истраживању оде са Форума због неког ко зна само да критикује и негира.Зато данас мој рођак потпуно разочаран у први тест Y13946 неразуме сам себе и зашто се тестирао.Ваљда је Николи Вуку то био циљ.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #198 послато: април 29, 2019, 05:44:27 поподне »
Na jednoj drugoj temi sam postavio ovo pitanje sa ciljem da nam se pomogne:
"Postovana gospodo, Ne znam koliko zapazeno je prosla vesta da je Aleksic sa grane I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 dobio rezultat na SNP Y53660. Taj SNP je nadjen kod Bugarina koji je uradio Big y. Aleksic, a time verovatno i cela ta grana, je pozitivan na taj SNP. Ono sto bih zeleo da vas pitam je sledece. S obzirom da Bugarin ima samo jos   Y55005 SNP na koji niko od te grane nije testiran, kao i da je starost njegove grane uz 11 detektovanih SNP- ova procenjena na 1900 godina, da li to znaci da nasi pripadnici te grane sa 10 detektovanih identicnih SNP kao Bugarin mogu da racunaju da im je zajednicki predak ziveo pre nekih 1700 + godina, ili je moja racunica pogresna. Takodje, ako se kasnije otvrdi da su nasi pripadnici te grane pozitivni i na SNP  Y55005, na koji je pozitivan Bugarin, da li bi to znacilo da su oni potekli od Bugarinove grane ili da je Bugarin potekao od njihove. Na forumu u delu o diskusijama o haplogrupama postoji i tema sa naslovom I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 pa ako zelite i smatrate da je prikladnije da tamo odgovorite svi mi sa  te grane bismo Vam bili zahvalni. Niko od nas nema dovoljno znanja da protumaci Aleksicev rezultat i da racunicu koja proistice iz nje, ali ni sta bi trebao da bude nas sledeci korak."

Putem pp sam dobio odgovor :
"Što se tiče Aleksićevog rezultata, odnosno činjenice da je pozitivan na Y53660, može se reći da je ovim potvrđeno da Aleksić (i verovatno svi drugi pripadnici ove haplogrupe kod nas) pripadaju istoj grani kao Bugarin. Na Yfull-u (https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/) su grane Y51867, Y53660 i Y55005 na istom filogenetskom nivou, tako da bi Aleksić trebalo da je pozitivan i na ostala dva SNP-a. Jedina je razlika u tome što ostala 2 SNP-a nisu u ponudi kod Yseq-a i ne mogu se pojedinačno testirati. Što se tiče daljih istraživanja i procene starosti, moguće su dve opcije. Prva, da neko kontaktira testiranog Bugarina i da predloži njegove lične SNP-ove kod Yseq-a, kako bi pripadnici ove haplogrupe kod nas mogli da provere na koliko njegovih ličnih SNP-ova su pozitivni (i na taj način, dalje, da otkijete starost grane kod Srba). Druga varijanta (i, verovatno, bolja) jeste da neko od srpskih Y53660 uradi BigY, pa da se vidi da li će se otkriti mlađa grana, kao i kolika bi njena eventualna starost bila."

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #199 послато: април 29, 2019, 07:22:49 поподне »

"Što se tiče Aleksićevog rezultata, odnosno činjenice da je pozitivan na Y53660, može se reći da je ovim potvrđeno da Aleksić (i verovatno svi drugi pripadnici ove haplogrupe kod nas) pripadaju istoj grani kao Bugarin. Na Yfull-u (https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/) su grane Y51867, Y53660 i Y55005 na istom filogenetskom nivou, tako da bi Aleksić trebalo da je pozitivan i na ostala dva SNP-a. Jedina je razlika u tome što ostala 2 SNP-a nisu u ponudi kod Yseq-a i ne mogu se pojedinačno testirati. Što se tiče daljih istraživanja i procene starosti, moguće su dve opcije. Prva, da neko kontaktira testiranog Bugarina i da predloži njegove lične SNP-ove kod Yseq-a, kako bi pripadnici ove haplogrupe kod nas mogli da provere na koliko njegovih ličnih SNP-ova su pozitivni (i na taj način, dalje, da otkijete starost grane kod Srba). Druga varijanta (i, verovatno, bolja) jeste da neko od srpskih Y53660 uradi BigY, pa da se vidi da li će se otkriti mlađa grana, kao i kolika bi njena eventualna starost bila."

Ова два СНП-а којих нема у понуди код Yseq-a, се могу кандидовати за 1$. Ову су позиције и промене, па нека их неко кандидује:

Y51867:  Hg38 14335436  T to G

Y55005:  Hg38 16772019  T to G   

Кандидује се преко линка
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Видим да је Алексић на FTDNA, па би најбоље било да у неком моменту уради BigY. Бугарин из Новачена код Ботевграда по Yfull-у има 11 новела. Сигуран сам да од тих 11 новела Бугарин и Алексић деле неке од њих.
   
« Последња измена: април 30, 2019, 09:29:00 пре подне Amicus »

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #200 послато: мај 01, 2019, 09:30:30 пре подне »
Voleo bih da mi Saponjic odgovori na sledece.
1.Odakle ti to da je Y 51867 nastao u Flandriji. On se pojavljuje za sada samo u Bugarskoj i kod Aleksica.
2. Na osnovu cega onda tvrdis da znas gde je nastao.
3.Nije sporno da Cocici imaju haplotip Sasa ali kakve to veze ima sa nama. Oni su I2- М223. Kakve to veze sa nama ima mi smo I1 Z63. Oni su skoncentrisani oko Aleksinacke zupe, a mi smo razbacani na sve strane. Sve sam o Cocicima procitao, pa bi te molio da mi pojasnis kako si nas povezao sa njima posto ja vezu ne vidim. Drugi haplotip, drugacije vreme doseljavanja, koncentrisani mi rastrkani, znaci potpuno sve razlicito jedno od drugog.
4. Koje vreme uzimas kao vreme doseljavanja zajednickog pretka i na osnovu cega. I1 P109 zahvaljujuci Bigy znaju vreme doseljavanja pa su tako uspeli da se vezu za Normane i ne samo zato vec je to i Normanski haplotip. Na osnovu cega si ti utvrdio vreme doseljavanja i kad je ono bilo kada je nasa grana u pitanju.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #201 послато: мај 01, 2019, 02:17:52 поподне »
Између настајања ове подгране и њене појаве у Бугарској прошло је 7 или 8векова.Навео сам ти примере Фуштића и Ћоћића да видиш разлике међу њима,а и једни и други су пореклом од рудара Саса.Ту је пример да су Саси дошли са 5 или 6различитих хаплогрупа,међу којима и И1 З63.Када су тек били дошли у јужну Угарску,Мајданпек,Рудну Главу,Шашку реку сви су називани Фламанци.У Србији сви скупа су прозвани Саси.И где имаш највише у51867.У близини познатих средњ.Рудника или су данашњи родови пореклом из тих места.Већ сам рекао да носиоц у13946 у Италији данас,ако је негативан на у51867,могуће да је пореклом од Лангобарда,што би опет нека друга подграна том Италијану потврдила.Ако је неко позитиван на у51867,он не може,да буде романског порекла,већ германског,и неможе да буде од Гепида,јер они никад нису боравили у Фландрији.Y51867,се неможе повезивати са 5 или 6различитих Елбе Германик племена као Y13946 јер је млађа подграна и много одређенија.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #202 послато: мај 01, 2019, 07:15:56 поподне »
Posto i niste odgovorili na dobar deo pitanja opet cu ga ponoviti.
1.Odakle ti to da je Y 51867 nastao u Flandriji. On se pojavljuje za sada samo u Bugarskoj i kod Aleksica.
2. Na osnovu cega onda tvrdis da znas gde je nastao.
4. Koje vreme uzimas kao vreme doseljavanja zajednickog pretka i na osnovu cega. I1 P109 zahvaljujuci Bigy znaju vreme doseljavanja pa su tako uspeli da se vezu za Normane i ne samo zato vec je to i Normanski haplotip. Na osnovu cega si ti utvrdio vreme doseljavanja i kad je ono bilo kada je nasa grana u pitanju.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #203 послато: мај 01, 2019, 09:45:51 поподне »
Не знам дали сву ову причу око Хаплогрупа и подграна толико неразумеш,ваљда си досада схватио да се Y13946 везује за Германска племена из Северне Германије,Полабља.у13946 може да представља бар 5 племена који су ишли на разне стране по европи.Y51687представља оно у13946племе које је отишло из јужне Скандинавије у Британију,одатле у Фландрију.Ако ти се то несвиђа нек ти неко други објасни шта је у51687,и на коју етничку групу се односи.Ти дај сам неко своје мишљење,немој само да критикујеш туђе,иначе ти неће помоћи ни 10подграна испод Y13946.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #204 послато: мај 08, 2019, 01:17:04 поподне »
С обзиром на резултате неких тестираних из Поповог поља,на групу родова из Поповог поља са хаплотипом Y13946 који славе Стевањдан,и на неке одређене родове из села Дубљани и Главска,може се доћи до закључка да носиоци овог Хаплотипа са крсном славом Св.Архиђ.Стефан потичу од средњовековне властеле из Поповог,од Николића.Браћа Вукосав,Петар и Милиша Николић били су познати Поповски кнежеви,потомци жупана Николе који је био праунук кнеза Мирослава,господара Хума и Требињске области.I1 Y13946 је изгледа подграна потомака браће Николић у Поповом пољу.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #205 послато: мај 08, 2019, 08:27:58 поподне »
С обзиром на резултате неких тестираних из Поповог поља,на групу родова из Поповог поља са хаплотипом Y13946 који славе Стевањдан,и на неке одређене родове из села Дубљани и Главска,може се доћи до закључка да носиоци овог Хаплотипа са крсном славом Св.Архиђ.Стефан потичу од средњовековне властеле из Поповог,од Николића.Браћа Вукосав,Петар и Милиша Николић били су познати Поповски кнежеви,потомци жупана Николе који је био праунук кнеза Мирослава,господара Хума и Требињске области.I1 Y13946 је изгледа подграна потомака браће Николић у Поповом пољу.

" може се доћи до закључка, да ..." — добро, но којим путем? Јесу ли Николићи славили Стевањдан или како?

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #206 послато: мај 08, 2019, 08:59:49 поподне »
Да,с обзиром на фамилије из Главске њихов хаплотип,славу Стевањдан,род из Дубљана,исти хаплотип,већи број носиоца у13946 у Поповом пољу,сродност оних из Главске и католичких родова из Дубљана,може се рећи да су сви ови родови као и Кнежевићи из села Волујац,потомци Николића из Дубљана,потомци жупана Николе који је праунук Кнеза Мирослава.Св.Архиђ.Стефан је била слава оца кнеза Мирослава,господара Хума.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #207 послато: мај 11, 2019, 09:21:53 пре подне »
Као што сам раније писао подграна Y13946 везује се за Германско племе Јуте из Јиланда,јужна Данска,који су са Ангелима и Саксонцима у 5веку ишли у Британију и населили Кент.Одатле одлазе у Фландрију где млађа подграна у51867 представља Фламанце који су заједно са Сасима у 13веку долазили у Србију и Босну као рудари.Многи носиоци у13946из рударских области били би потомци баш тих фландријских рудара који су на Балкану сви називани Саси.Међутим нису сви Германски Јути отишли у 5веку у Британију.Многи су остали у Данској,одакле као Викинзи одлазе на север Француске,где се насељавају и врло близу Фландрије,где су прозвани Нормани,а сва покрајина по њима Нормандија.Исти су били на власти у 11веку и у Фландрији.Чак се за првог вођу Нормана у Нормандији Ролоа сматра да је био Данац,пореклом можда баш од Јута.Тако Y51867може да представља и Нормане,део њихове популације,који су под вођством Роберта Вискара у 11веку освојили југ Италије,Апулију,а одатле ишли у Север.Албанију и Дукљу.Познато је из историје да је Дукљански краљ Бодин оженио Норманску принцезу Јаквинту и да је Бодинова двор био пун њених рођака и сународника Нормана.Нормана је било много и у околини Драча,Скадра,али и поред Јаквинте у двору.Тако би носиоци у51867 у Поповом пољу Николићи потомци Жупана Николе праунука Кнеза Мирослава,господара Хума,могли да буду као и сам кнез Мирослав,потомци Нормана,сродника Бодинове супруге Јаквинте која је имала јако велики утицај у Дукљи 11веку.Тако би се лако могло закључити и да је познати жупан Рашке Вукан кога је Бодин поставио на тај положај,потомак Нормана Јаквинтин брат.Тако се Николићи Мирославићи директно могу повезати са Жупаном Вуканом,његовим потомком кнезом Мирославом из Хума.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #208 послато: мај 18, 2019, 10:22:10 пре подне »
Моја фамилија потиче са реке Сапне код Зворника,где је у 15веку било много рудара Саса који су се код Зворника сусретали са Дубровачким трговцима којима су продавали сребро.Тако су неки рудари са Сапне прозвани Шапоње,временом са Дубровчанима отишли према Требињу,а онда се вратили у Полимље,Брсково и Бјело поље,Корита,Стари Влах.Мислим да већина ових Y51867родова из Подриња и Полимља,Рашка област потичу од Рудара Саса и Фламанаца из Брскова,а јужно херцеговачки у13946из Поповог поља,или Зета,Приморје, може бити и другачијег порекла,можда и романизовани Лангобарди из Апулије,али носиоци овог хаплотипа пореклом из Рашке области и Источне Босне,Осогово потичу од Саских рудара из 13века.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #209 послато: мај 18, 2019, 11:34:50 пре подне »
Тако бисе овај у13946хаплотип могао одредити у четри матичне области,или кластер:Требињско-Поповска област,носиоци пореклом из Поповог поља,јужне Херцеговине,Подрињско-Полимски Саски кластер,линијаСребреница,Зворник,Пљевља и Брсково,и Копаоничко-Рашки рударски кластер,носиоци пореклом од Саских рудара из Рашке области,и Осоговци у Македонији.Осим родове из Поповог поља и Требиња,за ове остале области се везује Y51867 Саски кластер.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #210 послато: мај 19, 2019, 03:08:08 поподне »
У Старом Влаху,код Нове Вароши,у неколико села постојале су градине остаци утврђења прављених у време доласка Словена на Балкан.Утврђења су Оштрик,Островица,Клак,Градина и друга.Сматра се дасу ово биле пограничне тврђаве у којима су боравили Остроготи,који су у Старом Влаху бранили границу Далмације од упада Словена.Тврђава Клак,име које на Српском незначи ништа могуће даје Клак старогерманска реч.У мом родном селу пре пола века старији рођаци су пронашли у земљи закопане ратне мачеве,ратни маљ,и ратне велике секире,мале округле штитове и друге археолошке налазе.У Старом Влаху постоји око 35 градина,остаци тврђава из времена Византије.Тврђаве су грађене у време цара Јустинијана,а на овој граници у Старом Влаху било је много више Готских ратника док су Грци били много јужније.Могуће је дасу неке групе ових Готских граничара остале у Старом Влаху,где су у 6.веку асимиловани од Словена.
Ријеч клак се и данас користи у Херцеговини, то је називза  креч,креч се користио у градњи тих утврђења,могуће да је на том мјесту била одговарајућа сировина за производнју креча.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #211 послато: мај 19, 2019, 03:42:14 поподне »
Постоје и презимена Балорда и Цимириот у јужној Херцеговини,мислим дасу оба братсва I1Z63,можда баш Y13946.Можда су у Морачу дошли још у раном средњем веку.
Балорда или Балордић је надимак једној познатој породици која је Y13946. Презиме Цимирот има у Поповом пољу али колико знам (али нисам сигуран) они не припадају овој хаплогрупи.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #212 послато: мај 19, 2019, 04:07:58 поподне »
Тако бисе овај у13946хаплотип могао одредити у четри матичне области,или кластер:Требињско-Поповска област,носиоци пореклом из Поповог поља,јужне Херцеговине,Подрињско-Полимски Саски кластер,линијаСребреница,Зворник,Пљевља и Брсково,и Копаоничко-Рашки рударски кластер,носиоци пореклом од Саских рудара из Рашке области,и Осоговци у Македонији.Осим родове из Поповог поља и Требиња,за ове остале области се везује Y51867 Саски кластер.
Хаплотип 13946 заузима скоро цијелу Површ требињску (област која се граничи са конавлима) и дио Требињске шуме.У Поповом пољу колико је мени познато овог гена има само у Седларима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #213 послато: мај 19, 2019, 04:49:50 поподне »
Јако сам срећан да на овом форуму пише и неко од Милишића.Јеси ли родом из Главске.Има носиоца у13946 у Дубљанима,и Вукојевић из Седлара.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #214 послато: мај 19, 2019, 05:37:11 поподне »
Да,из Главске сам поријеклом а живим у Требињу.Главска је једно од села Требињске површи и мислим да око 70% површких породица има ову хаплогрупу.Оно што је мени занимљиво је то да је ова хаплогрупа практично опколила Дубровник,значи да смо на неки начин били везани за Дубровачку републику.Историја каже да су 265.год Готи уништили Епидаур (данашњи Цавтат),има ли то неке везе са нама Бог зна.Ово је мени занимљива тема и расположен сам да наставим са даљим тестирањем.Ово је за мене непознат терен па би волио да ме неко упути шта је следеће што би могао да урадим а да није јако скупо.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #215 послато: мај 19, 2019, 07:37:24 поподне »
Са Милишићима има везе оно што сам писао у претходним постовима.Мислим да сте сви Милишићи из Главске дир.потомци кнеза Милише Николића,тј његовог сина Вукосава.Кнежеви,браћа Николићи потомци жупана Николе господара Поповог поља.Иако је предање да Милишићи потичу од Требињским Старчића,твој хаплотип и резултати тестир.из Дубљана јасно указују на средњовековне Николиће.Николићи су имали веома велики број потомака,читаво племе.Млађа подграна твог хаплотипа је у51867,али нисам сигуран дали се ова млађа подграна може везати и за Требињско Поповске родове,или само за потомке рудара Саса,у Полимљу и Подрињу.Милишићи су разгранато свуд по Херцеговини,и на Купресу.Изворна слава Св.Стефан,као и моја,те сам и мислио да ми је старо презиме Милишић из Главске.Били су познати Дубровачки трговци,кириџије и занатлије.Али мислим да племе Николићи немају везе са рударима Сасима и Фламанцима,на које указује Y51867.Можда Нормани,било их је доста и у Дубровнику.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #216 послато: мај 19, 2019, 07:50:00 поподне »
Али Ако је и то велико веома познато братство из Требиња,Балорде,овај наш хаплотип,Y13946онда то додатно компликује ствари.Јер то братство неби требало да има никакве везе са Поповским Николићима Мирославићима.Упадљиво је да многи Поповски у13946родови славе Св.Стефана.Из Главске су и Милишићи из Дубраве.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #217 послато: мај 19, 2019, 10:01:39 поподне »
Ако сви који сте унутар Y13946 направите посебне accounte на FTDNA и обратите се неком од администратора пројекта, убијеђен сам да ће вам урадити BigY 700 по повољној цијени.
Срдачан поздрав!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #218 послато: мај 20, 2019, 01:45:32 поподне »
Да још сузимо групу Y13946,носиоци који се могу повезати са средњовековним Николићима,Попово поље,који вероватно нису позитивни на у51867подграну,и носиоци који се могу дефинисати као потомци Саско Фламанских рудара у Србији,Босни и Македонији,који су сигурно позитивни наY51867подграну.Исто тако и Требињски I1Z63,немора да има ништа заједничко са Саско Фламанским кластером.Потпуно одвојене групе,једни са севера,Босна-Рашка,други на југу,Требиње-Дубровник-Столац.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #219 послато: мај 20, 2019, 02:01:03 поподне »
Због дезинформација које шири Шапоњић (није ми познато да ли из незнања или намерно) морам да реагујем. Симо је још 26. марта ове године написао следећу објаву на овој теми:

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:



Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

...међутим Шапоњић упорно разглаба о неким фантомским "Фламанцима-рударима-Сасима на Балкану који су Y51867" и "херцеговским Y13946 који су из Италије а нису Y51867", а као што се види у горњој објави, још пре непуна 2 месеца му је указано да сви балкански Y13946 припадају низводној Y51687. Не само то, у оквиру Y51687 се налази једна још увек SNP недефинисана грана коју карактеришу маркери 19=15 и 392=12 и која је искључиво балканска. Тако нпр. постоји и подграна S22866 која је такође Y51687+ али на коју су Балканци негативни. Шапоњићу, ако ово не разумеш, онда прочитај још једном детаљније, па још једном, ваљда ћеш из неког покушаја схватити, и немој ширити дезинформације о Y13946 и Y51867, које су просто нетачне, јер само збуњујеш људе.
« Последња измена: мај 20, 2019, 02:11:04 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #220 послато: мај 20, 2019, 04:01:47 поподне »
Са Милишићима има везе оно што сам писао у претходним постовима.Мислим да сте сви Милишићи из Главске дир.потомци кнеза Милише Николића,тј његовог сина Вукосава.Кнежеви,браћа Николићи потомци жупана Николе господара Поповог поља.Иако је предање да Милишићи потичу од Требињским Старчића,твој хаплотип и резултати тестир.из Дубљана јасно указују на средњовековне Николиће.Николићи су имали веома велики број потомака,читаво племе.Млађа подграна твог хаплотипа је у51867,али нисам сигуран дали се ова млађа подграна може везати и за Требињско Поповске родове,или само за потомке рудара Саса,у Полимљу и Подрињу.Милишићи су разгранато свуд по Херцеговини,и на Купресу.Изворна слава Св.Стефан,као и моја,те сам и мислио да ми је старо презиме Милишић из Главске.Били су познати Дубровачки трговци,кириџије и занатлије.Али мислим да племе Николићи немају везе са рударима Сасима и Фламанцима,на које указује Y51867.Можда Нормани,било их је доста и у Дубровнику.
Што се презимена Старчић тиче највише се помиње у вријеме конавоског рата (1430-1432).Браћа Балин, Добросав и Милша се помињу као људи(не као племство) војовде Радослава Павловића.Даљњи подаци кажу да је Балин или Баљин имао 5 синова (у књигама се помињу 2, Младен и Младош) и да су од њих настали Баљиновићи,од Добросава Добросалићи, помињу се Радивоје и Видак и од Милше Милишићи.Презиме Милишић се помиње и прије и послије презимена Старчић,док ових других презимена ни у помену нема у Површи,тако да ја неби везао настанак презимена Милишић за Старчиће.У селу које броји 14 кућа међу Милишићима постоје породице за које се каже да би се могли узимати "међусе" јер не постоји сазнање о заједничком претку.


Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #221 послато: мај 20, 2019, 04:09:04 поподне »
Рекао сам ти од ког братства су Милишићи.Николићи су можда и најпознатија средњовековна властела у Поповом пољу,а познато братство из Требиња,могуће је порекло из Рима,романизовани Лангобарди.На то указује и надимак Балорде.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #222 послато: мај 20, 2019, 04:29:10 поподне »
Napominjem da sve sto pisem pisem kao laik i molim one koji se razumeju da se prikljuce i koriguju moje racunice. Ako sam u pravu mi sad imamo 10 potvrdjenih SNP-ova. AKo iskoristimo formulu sa  www.yfull.com/tree/I-Y51867/ za izracunavanje starosti grane dolazimo do brojke od 1767 godina . Da li je ova racunica tacna i da li mozemo kao okvirnu godinu zivljenja zajednickog pretka  da uzmemo vreme od pre 1767 godina ili nesta u ovoj racunici nije dobro. Svakako da su sve ovo okvirne godine.
Не тврдим да има везе али ова рачуница само 10 година одступа од готског разарања Епидауруса

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #223 послато: мај 20, 2019, 04:30:17 поподне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #224 послато: мај 20, 2019, 04:46:49 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #225 послато: мај 20, 2019, 05:05:22 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Сви балкански припадници Y13946 су истовремено позитивни и на Y51867, само да подсетим, као и на још увек SNP недефинисану грану 19=15, 392=12.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #226 послато: мај 20, 2019, 05:19:33 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Нисам ни рекао да Николићи нису постојали, али чак и међу тадашњим племством презимена се мењају од генерације до генерације. Тако имамо Јабланиће, Раденовиће, Павловиће, а ради се све време о истом роду. Ако је тако било међу племством, шта тек онда очекивати код обичног народа. Имена влашких катуна су нешто најближе што се може поистоветити са родовским презименима у данашњем смислу и то је то.
Видим да се у овој преписци барата разним средњовековним презименима и извлаче закључци о некаквој родовској повезаности а да се при том не наводи ни један извор на основу кога се до таквих закључака дошло, па само скрећем пажњу. А да улазим у дубиозе и бистрим шта је од свега тога тачно а шта није, не пада ми на памет.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #227 послато: мај 20, 2019, 05:53:13 поподне »
Овде и нису тема презимена,већ хаплотип.Господ.Милишић је питао једну ствар,зашто причати о некој десетој.Питање је одакле у51867 у Поповом пољу,које је заједничко порекло тестираних носиоца те подгране са истог простора ,Попово,са разним презименима,чак су неки данас католици,а некад су им преци били два рођена брата.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #228 послато: мај 20, 2019, 06:22:09 поподне »
Овде и нису тема презимена,већ хаплотип.Господ.Милишић је питао једну ствар,зашто причати о некој десетој.Питање је одакле у51867 у Поповом пољу,које је заједничко порекло тестираних носиоца те подгране са истог простора ,Попово,са разним презименима,чак су неки данас католици,а некад су им преци били два рођена брата.

Знам да презимена нису тема. На основу чега онда доводите Милишиће из Главске са кнезом Милишом Николићем ако не на основу презимена?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #229 послато: мај 20, 2019, 06:45:12 поподне »
Ако сви који сте унутар Y13946 направите посебне accounte на FTDNA и обратите се неком од администратора пројекта, убијеђен сам да ће вам урадити BigY 700 по повољној цијени.
Срдачан поздрав!

Присуство СНП-а Y13946 међу нама указује на сложеност наше етногенезе, чега смо сви свјесни, али и асоцира на утицај Германа на нашу генетику, без обзира када се он догодио. Без прецизнијег одређивања времена када су се догодиле миграције млађих грана свака дискусија је сувишна. 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #230 послато: мај 20, 2019, 06:48:02 поподне »
Презиме Милишић је старо неколико векова,било је познато у Главској још у 15.веку,у Дубравама,на Купресу.Презиме старо вековима.Како онда нема сталних презимена у Поповом.А већ је познато из историје дасу Николићи потомци Великог Кнеза Мирослава,чији преци већ нису имали стално презиме,већ се сваки члан породице презивао по очевом имену.О њиховом пореклу и хаплотипу већ је било речи,и истине и демантија.Поздрав за све Милишиће из села Главска код Требиња,и наставите са интересовањем.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #231 послато: мај 20, 2019, 06:54:27 поподне »
Презиме Милишић је старо неколико векова,било је познато у Главској још у 15.веку,у Дубравама,на Купресу.Презиме старо вековима.Како онда нема сталних презимена у Поповом.А већ је познато из историје дасу Николићи потомци Великог Кнеза Мирослава,чији преци већ нису имали стално презиме,већ се сваки члан породице презивао по очевом имену.О њиховом пореклу и хаплотипу већ је било речи,и истине и демантија.Поздрав за све Милишиће из села Главска код Требиња,и наставите са интересовањем.

Ако је појава истог презимена у средњем веку аргумент на основу којег се доводе у везу данашњи Милишићи са кнезом Милишом Николићем, онда немам више питања. Цепај само.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #232 послато: мај 20, 2019, 07:26:59 поподне »
Наравно да није већ исти хаплотип потомака из Главске и Дубљана.Ништа није случајно.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #233 послато: мај 20, 2019, 07:59:12 поподне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.

И не само у Херцеговини.
Не знам постоји ли нека тема о томе шта уопште представља презиме, па бих овде рекао да оно, у данашњем смислу, у средњем веку уопште не постоји. То што ми на основу језичке истоветности доживљавамо као презиме у то доба, јесте известан анахронизам, закључивање на основу аналогије. Оно је у старо време израз крвне и статусне везаности за оца, али не за целу породицу. Друкчија је просто била свест у то време.
Но то је данас схватање толико уврежено, да би се велика већина зачудила кад би им се рекло да Немањићи уопште немају презиме, тј. да се не презивају Немањићи, да сами себе нису тако звали, него да је то познији конструкт. Средњовековни владари су себе називали именом, и то им је била довољна идентификација. Тад је било много важније звати се царским именом Стефан, уз које је ишао и редни број.
А после смо им ми накалемили презиме, вероватно преко народне традиције.


На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #234 послато: мај 20, 2019, 08:09:54 поподне »
И не само у Херцеговини.
Не знам постоји ли нека тема о томе шта уопште представља презиме, па бих овде рекао да оно, у данашњем смислу, у средњем веку уопште не постоји. То што ми на основу језичке истоветности доживљавамо као презиме у то доба, јесте известан анахронизам, закључивање на основу аналогије. Оно је у старо време израз крвне и статусне везаности за оца, али не за целу породицу. Друкчија је просто била свест у то време.
Но то је данас схватање толико уврежено, да би се велика већина зачудила кад би им се рекло да Немањићи уопште немају презиме, тј. да се не презивају Немањићи, да сами себе нису тако звали, него да је то познији конструкт. Средњовековни владари су себе називали именом, и то им је била довољна идентификација. Тад је било много важније звати се царским именом Стефан, уз које је ишао и редни број.
А после смо им ми накалемили презиме, вероватно преко народне традиције.

Али шта ћеш. Људи више воле да мисле да су потомци кнеза Мирослава и племенитих Николића из 15. века него да поверују да се презивају по неком претку Милиши који је живео можда пре 200 година и чувао овце.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #235 послато: мај 20, 2019, 08:31:28 поподне »
Selo Glavska
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.-Милишић Главска славе Шћепандан

1701. Godine

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #236 послато: мај 20, 2019, 08:41:24 поподне »
А ту су и родови из Дубљана,потомци Милишиног брата.А већ Вукосав Николић је био и најутицајнији из братсва,у Поповом пољу.Па и Петар је имао потомке,као и Вукосав,као и њихов братанац Вукосав Милишић.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #237 послато: мај 20, 2019, 08:50:36 поподне »
Ово је стање у селу Главска 1701.

Selo Glavska-743
Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:

Knez Jovan Nikolin, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radul, sin Fomina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća............4.
Od starih posjednika:
Umrli Hajdar Kusturi. Prisutni su njegovi nasljednici. Vafir-oglu Ibrahim. Prisutan je.
Nema drugih posjednika.
Crkva...................i. U ispravnom je stanju.
Eškindžijski je zeamet. Pripada zaimu Musliji.

743 -Glavska, na terenu postoji Donja i Gornja, a administrativno je to jedno selo u općini Ravno, jugozapadno od Trebinja


На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #238 послато: мај 20, 2019, 08:53:35 поподне »
Ово је стање у селу Главска 1701.

Selo Glavska-743
Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:

Knez Jovan Nikolin, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radul, sin Fomina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća............4.
Od starih posjednika:
Umrli Hajdar Kusturi. Prisutni su njegovi nasljednici. Vafir-oglu Ibrahim. Prisutan je.
Nema drugih posjednika.
Crkva...................i. U ispravnom je stanju.
Eškindžijski je zeamet. Pripada zaimu Musliji.

743 -Glavska, na terenu postoji Donja i Gornja, a administrativno je to jedno selo u općini Ravno, jugozapadno od Trebinja

Дакле, Радоје и Милисав су могли добити презиме по оцу Милеши - Милешићи или мало измењено, Милишићи.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #239 послато: мај 20, 2019, 09:02:50 поподне »
Све је у игри, не може се са сигурношћу ништа тврдити, нити убјеђивати. Можемо само констатовати.

И од Кнеза Јована Николиног могу бити неки Николићи, а да су касније изумрли.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #240 послато: мај 20, 2019, 09:39:30 поподне »
Све је у игри, не може се са сигурношћу ништа тврдити, нити убјеђивати. Можемо само констатовати.

И од Кнеза Јована Николиног могу бити неки Николићи, а да су касније изумрли.

Нису морали изумрети. Јован је могао бити Николић, Јованов син већ Јовановић, а његов син са неким трећим презименом које се усталило и можда и данас постоји.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #241 послато: мај 20, 2019, 11:59:11 поподне »
Вукосав Милишић није измишљено лик већ син Кнеза Милише Николића.А за Милишића савет,имаш форум,постове порекло презимена Милишић,око 38коментара,прочитај,и о твојим презимењацима у Кутима,и на Купресу,и Подвележју,и Дубрави,и Шипову,да ти неби неко ко о Милишићима незна ништа објашњавао порекло.А имаш сроднике и у Седларима.А и сам постави питање ко су били Вукосав и Милиша Николићи.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #242 послато: мај 21, 2019, 12:02:21 пре подне »
Вукосав Милишић није измишљено лик већ син Кнеза Милише Николића.А за Милишића савет,имаш форум,постове порекло презимена Милишић,око 38коментара,прочитај,и о твојим презимењацима у Кутима,и на Купресу,и Подвележју,и Дубрави,и Шипову,да ти неби неко ко о Милишићима незна ништа објашњавао порекло.А имаш сроднике и у Седларима.А и сам постави питање ко су били Вукосав и Милиша Николићи.
Шапоњићу, никад не кажеш до краја све, него нас тераш да и ми потражимо и да се потрудимо...Што си такав, дај нам једном неки линк или извор један круг  :D Прави си мистик   ;) (али од "мистик", мали је корак до "мистејк" ако нема доказа)
« Последња измена: мај 21, 2019, 12:05:42 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #243 послато: мај 21, 2019, 12:24:25 пре подне »
Сад ће Госп.Милишић сам да прича и истражује.Ипак је он лично из Поповог поља,из Главске.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #244 послато: мај 21, 2019, 01:28:50 пре подне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.
Овај податак зна свако ко је покушао да се бави поријеклом своје породице па вјерујем да ником на овом форуму ништа ново нисте открили. Овдје сам да би сазнао нешто о свом поријеклу а не да би доказао да је оно племићко.Морам признати да сам не мало изненађен досадашњим сазнањима.Сама чињеница да се на једном од најнегостољубивијих херцеговчких терена,у оном правом љутом кршу,оскудном прије свега у води па онда у свему осталом уз практично непрекидне борбе и ратове,упаде Млетака,разноразних гусара,одвођења становништва у робство,на терену који ни турци па ни куга нису заобишли, успјела вјековима одржати једна група сродника за мене је феномен.Нисам очекивао да смо ту дуго времена.Што је презимена тиче,оно се скоро 1000 година појављује уско везано за овај географски простор.Није то оно данашње да се преноси са оца на сина али се ипак непрекидно појављује.Ако се у селу које прије 500 година има 14 - 15 кућа,као и  данас појављује барем 50 презимена  како то да данас постоји само једно ? Како то да у том селу живимо ,носимо исто презима а заједнички предак нам живио прије него су настала презимена ? За мене је то мистерија.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #245 послато: мај 21, 2019, 01:37:16 пре подне »
Како то да у том селу живимо ,носимо исто презима а заједнички предак нам живио прије него су настала презимена ? За мене је то мистерија.
Презимена су постојала и у средњем веку, као обележје рода, по родоначелнику...само треба наћи везу са њима...али ако се уско везује за подручје одакле сте ви, онда ту има индиција да носите презиме које је старо више стотина година или чак онолико колико сте навели
« Последња измена: мај 21, 2019, 01:42:28 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #246 послато: мај 21, 2019, 01:46:20 пре подне »
Презимена су постојала и у средњем веку, као обележје рода, по родоначелнику...само треба наћи везу са њима...али ако се уско везује за подручје одакле сте ви, онда ту има индиција да носите презиме које је старо више стотина година или чак онолико колико сте навели
Стандардизација презимена у 19. веку не може да оповргне презимена и континуитет који су постојали и пре тога код појединих родова (тако да у тим случајевима није баш било да неко носи само презиме по оцу, него и по претку)
« Последња измена: мај 21, 2019, 01:51:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #247 послато: мај 21, 2019, 11:35:04 пре подне »
Милишићу,чак и кад је презиме тако ретко и уско везано за један одређени простор,носиоци истог презимена са различитом крсном славом,као Милишићи Купрешани,могуће је да су истог порекла.Ако је и слава иста а друга хаплогрупа,ту нема крвног сродства.Има Милишића у Ивањичком Старом Влаху,који имају предање дасу Васојевићи,славе Аранђеловдан.Они данас можда и незнају за Главску код Требиња.Само ако је њихов хаплотип исти као наш,самим тим супротан у односу на кластер Васојевића,овај Милишић из Старог Влаха може да закључи да му је порекло из Главске.Дакле само је исти хаплотип евентуално и иста слава реалан показатељ истог рода.Кажем реалан јер ни то није потпуно сигурно,ова наша подграна је чист пример.

На мрежи zoranns

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #248 послато: мај 21, 2019, 09:13:35 поподне »
Због дезинформација које шири Шапоњић (није ми познато да ли из незнања или намерно) морам да реагујем. Симо је још 26. марта ове године написао следећу објаву на овој теми:

...међутим Шапоњић упорно разглаба о неким фантомским "Фламанцима-рударима-Сасима на Балкану који су Y51867" и "херцеговским Y13946 који су из Италије а нису Y51867", а као што се види у горњој објави, још пре непуна 2 месеца му је указано да сви балкански Y13946 припадају низводној Y51687. Не само то, у оквиру Y51687 се налази једна још увек SNP недефинисана грана коју карактеришу маркери 19=15 и 392=12 и која је искључиво балканска. Тако нпр. постоји и подграна S22866 која је такође Y51687+ али на коју су Балканци негативни. Шапоњићу, ако ово не разумеш, онда прочитај још једном детаљније, па још једном, ваљда ћеш из неког покушаја схватити, и немој ширити дезинформације о Y13946 и Y51867, које су просто нетачне, јер само збуњујеш људе.
,
Ne samo da siri dezinformacije, vec to cini na jedan jako ne koristan, pa cak i stetan nacin. Bez ikakvih argumenata i bez ikakve geneticke podloge on pronalazi tacno poreklo roda Y51867. Zna gde je nastao. Zna ko ga je doneo na Balkan, iako ne zna ni kad je na Balkan donesen.
Zamisljam situaciju u kojoj se pojavi  jos neko za koga se ustanovi da ima  SNP y51687, a da bi mogao da ima jako malo znanja na zadatu temu, a opet dovoljno volje i sredstava da napravi recimo Bigy. Takav neko pogleda Saponjiceve zapise. Vidi neke fantomske Flamance- rudare- Sase. Sad sto su pretpostavke da je SNP na Balkan donet nekih 500 godina pre dolaska Sasa nema veze. Neko takav sebi kaze to je to. Nema potrebe za daljim analizama i covek jednostavno ne uradi dalje testove, iako bi mogao i bio voljan.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #249 послато: мај 22, 2019, 09:08:32 пре подне »
Добро,госп.Зоран.Што се мене тиче ја се повлачи с форума,а ти уради и Биг Y а затим дај даља објашњења подгране.Ја сам нешто покушао а ти настави даље.Надам се да ћеш много тога конкретног моћи да прочиташ.Неверујем нида ће ти за годину дана порекло овог Хаплотипа бити јасније.Ја сам бар отворио ову тему а ти као стручњак настави.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 36
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #250 послато: мај 24, 2019, 11:03:13 поподне »
Ode diskusija u pogešan smer  :). Hteo bih da pitam, postoji li nešto što bih mogao da testiram, a da nije BigY, obzirom na nepopularnu cenu, a što bi moglo da baci novo svetlo na našu grupu? Čini mi se da je sad već solidan broj testiranih na Balkanu, javnih i nejavnih, ako se ne varam 40-tak.
Po FTDNA TMRCA za Y13946 je 2200, za Y51867 1950 godina. NaFTDNA, imam srodnike, po meni sa nemoguće bliskim pretkom iz Švedske na nekih 95%, u zadnjih 300 godina? Osim njega 1 Italijan, ostali naši...
Nekakva matica, čini mi se Popovo polje, obzirom na koncentraciju?

Molim za bilo kakav predlog ili sugestiju, ne mora nužno da bude naučno utemeljen, slobodno pustite mašti na volju  :).

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #251 послато: мај 25, 2019, 07:42:59 поподне »
Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #252 послато: мај 25, 2019, 08:36:42 поподне »
Ако је подграна Y51867 на Балкан дошла око пет или 6 векова пре доласка Саских рудара у 13веку,остаје могућност да је ова подграна:дошла са Словенима из правца Чешке и Пољске,с обзиром на повезивање Y13946 са Свевима,можда Маркомани,потомци Свева који су живели у Чешкој али иу 4веку у Панонији,где су се могли инетгрисати међу Словене у Панонији,те је тако донешена у исто време кад и I2a.Друга могућност:С обзиром на високу концентрацију Y51867у околини Требиња,Попово поље,Конавли,можда долазак ове подгране са Старим Србима из Полабља у седмом веку,који су живели у близини Милчана,Требоиана,Љубушана,Гломача,Лужичана.Сви су становали на граници са Тирингијом где су у 7веку чинили и 38посто становништа.Свакако даје овде могло доћи и до мешања Срба са Турингима,који су могли бити и део Дерванових Срба и Гломача,Љубушана(Љубушки у Поповом пољу)Требојани(Требиње)Дечани(Дечани у Метохији).Са овим Србима кад су дошли у Захумље,Травунију,Конавле,могли су доћи и Тиринги,њихови суседи и у 7веку унети у51867међу Травуњане,Конављане.Ово је наравно претпоставка,идеја нетврдим и ово сам изнео као предлог за разматрање,у исто време као питање у вези подгране у51867 и њене концентрације у околини Требиња.Дакле ово нетврдим,само износим као могућност.Може али и немора да буде тачно,само идеја за разматрање.

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #253 послато: мај 25, 2019, 08:58:06 поподне »
Са овим Србима кад су дошли у Захумље,Травунију,Конавле,могли су доћи и Тиринги,њихови суседи..

Тиринзи су повезивани тј. поистовећени са Англима и Варинима, а Варине Плиније Старији сматра источногерманским племеном, Вандалима а не Свевима. Њихова прапостојбина је јужна Шведска а после су насељавали североисток Немачке. Оно што је занимљиво, према званичној верзији ти Варини су се стопили са словенским племенима од којих су настали Врани (Варнаби), у склопу Ободрита тј. Бодрића.
Англо-саксонски извори те Варине називају Верни, а само име Варини значи "заштитници". Ја мислим да је врло могуће да су ти источногермански Варини били словени од почетка, али није ни битно.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #254 послато: мај 25, 2019, 10:34:35 поподне »
Тиринги су населили простор исељених Алемана,западну обалу реке Зале,потомци Хермундура,ранијих становника Зале.Хермундури су сродни Свевима.Навео сам их јер су им Срби и Гломачи,Милчани били први суседи,преко реке Зале.Можда је један број њих интегрисан Међу оне Србе и Далеминце који су отишли на југ,у јужну Далмацију.Опет кажем ово је предлог за анализу Y51867 у Требињско-Поповској области,коју су у 7веку населили Стари Срби.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #255 послато: мај 27, 2019, 10:14:44 поподне »
Можда би се могли сложити у мишљењу да је матица нашеY51867 односно њен изворни простор,област Травунија и Конавли,Хум,Попово поље,околина Дубровника.Уколико би одбацили могућност доношења Y51867 преко Саса из 13века,можемо ли се сложити у томе да се овај ген ширио Балканом преко родова из Требињско-Дубровачке области,Травуније.Може ли неко мишљење у вези овог простора ког су први Срби населили и бројних тестираних пореклом одавде с хаплотипом Y51867.Ово је питање није тврдња:Можемо ли ову област сматрати за матицу наше подгране на Балкану?

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #256 послато: мај 27, 2019, 11:02:09 поподне »
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #257 послато: мај 27, 2019, 11:05:33 поподне »
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.
И мени је пала на памет нека слична опција (јер се везујемо искључиво за I2a и R1a као "костур" оних који су дошли, али било је и других грана)...тј, да ли постоји могућност да поред уз Готе и ова опција буде могућа (да један део I1-Z63 дође са Србима)
« Последња измена: мај 27, 2019, 11:13:54 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #258 послато: мај 27, 2019, 11:45:32 поподне »
Зар није логичније да са Милчанима,Гломачима,Србима из Лужице дођу њихови најближи суседи Туринги,који су потомци Хермундура,Свева.Ти први Срби Дерванови Срби су пошли из Турингије,Могу и Туринзи бити носиоци I Z63,ако су потомци Свева,дошли заједно са Милчанима.Хаплотип Милчана и Љубушана?

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #259 послато: мај 28, 2019, 12:00:18 пре подне »
Зар није логичније да са Милчанима,Гломачима,Србима из Лужице дођу њихови најближи суседи Туринги,који су потомци Хермундура,Свева.Ти први Срби Дерванови Срби су пошли из Турингије,Могу и Туринзи бити носиоци I Z63,ако су потомци Свева,дошли заједно са Милчанима.Хаплотип Милчана и Љубушана?
Једини проблем у тој теорији је у томе што су то била супротстављена племена, словенска и германска, у то доба. Док 700-800 година пре тога Скири и Бастарни припадају истом корпусу.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #260 послато: мај 28, 2019, 12:20:26 пре подне »
Да,али су и Срби и Туринзи могли заједно бежати од Франака.Има података да су Лабски Срби мирно без агресије населили добар део Турингије,где су чинили око 38посто становништва.У овој области остао је Дерван и један његов син,други је отишао са делом свог племена на Балкан.I1 Z63 13946 у том племену,поредR1a, Милчани,Туринзи?

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #261 послато: мај 28, 2019, 01:24:14 пре подне »
Да,али су и Срби и Туринзи могли заједно бежати од Франака.Има података да су Лабски Срби мирно без агресије населили добар део Турингије,где су чинили око 38посто становништва.У овој области остао је Дерван и један његов син,други је отишао са делом свог племена на Балкан.I1 Z63 13946 у том племену,поредR1a, Милчани,Туринзи?
Требало би онда видети има ли њиховог генетског трага у Италији где су неки од њих кренули са Лангобардима.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #262 послато: мај 28, 2019, 01:30:06 пре подне »
Требало би онда видети има ли њиховог генетског трага у Италији где су неки од њих кренули са Лангобардима.

На кога овде мислите,на Туринге,или Милчане.Лангобарди и Туринзи би могли бити исти хаплотип,само једни у Италији други у Херцеговини.Мада су Лангобарди боравили и у Панонији,као и Маркомани.Ал овде је доста битно питање које све населио Захумље и Травунију.Јесу ли Милчани и Гломачи,Лучани,Лужичани сви само R1,или су дошли и I1 Z63,јер дошли су са германских простора.Залу и Лабу су држали Хермундури који би могли бити Y13946,као Свеви,бројни носиоци у Захумљу,где су се населили Срби из Мисније,Љубушки,Љубушани.Река Траве у Лужици и Травуњани,Гломачи и Гламочко поље.Откуд међу њима Y51867.
« Последња измена: мај 28, 2019, 01:50:48 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #263 послато: мај 28, 2019, 01:57:24 пре подне »
Колико знам Лужички Срби су Милчани и они су преко 80% R1a. Ако су Туринги ишли са Лангобардима и били I1-Z63 (нека подграна наравно), онда њихових потомака може бити тамо где су Лангобарди отишли. Не знам како стоји I1-Z63 у Италији.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #264 послато: мај 28, 2019, 03:01:34 пре подне »
Питање је дали су ишли са Србима на Балкан,Захумље.Или су међу тим Лабским Србима били асимиловани Хермундури,или Тиринги.Један тестирани из околине Требиња,Y13946,презиме изузетно слично Миснији у Полабљу.Иста подграна у Љубушком у Херцеговини,племе Љубушани у Полабљу.У Апулији постоји Y13946,који су донели Лангобарди,ал они немају везе са Љубушким,ни са Захумљанима.Лангобарди су боравили иу Семберији па ту нешто нема Y51867.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #265 послато: мај 29, 2019, 04:23:14 пре подне »
Od iskaza "ima podataka" ne ima se ništa koristno. Ako znaš da ih ima, isčačkaj ih na netu, pa navedi izvor i citat koji nosi ključni fakt, koji se kani uzeti za premisu nekoj ideji. Dajte malo da se ove silne spekulacije něčim podkrěpe. U suprotnom teme se zatrpavaju beskorišćem.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #266 послато: мај 29, 2019, 02:44:01 поподне »
Нисам уопште разумео шта сте написали,односно речник.Што се тиче племена која су помента у коментарима,то су германска племена,која су живела у суседству Срба и Полапских Словена,посебно Тиринзи.Ово су подаци који се могу наћи и на Википедији,Историја Лужичких Срба,као и историја Полапских Словена.И о једнима и другима је писано на форумима.На Википедији текст Срби(племе)реченица,цитат:Руски археолог Валентин Седов:племе Срби.Већ од 7века Словени из Међуречја Лабе и Зале у малим скупинама крећу на Запад,мијешајући се са Германима у Тирингији.Првобитно су насељавали земље око реке Мулде.Шта овде није јасно,осим Ваших речи?

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #267 послато: мај 29, 2019, 05:24:53 поподне »
Оно у чему археолог Валентин Седов није баш јасан и прецизан је веома важан податак : Да ли је син кнеза Дервана или син кнеза Милидуха, онај који је ,довео један део Милидуховог племена Срба са Мулде на Балкан у Захумље и Травунију.Јер Дерван је живео у првој пол.6века,до 636.Његов наследник у власти над Србима био је кнез Милидух живео је у 8веку,погинуо 806год,дакле живео у 8.веку.Ако је један његов син повео свој део племена Срба са Лабе на Балкан онда су Срби на Балкан дошли у осмом а не у шестом веку како је досад писано у Историји Срба.Наследници у власти кнеза Милидух су били Чимислав и Тунгло,ал се незна име Милидух их сина који је свој део Срба из Турингије одвео на Балкан,Захумље о чему је писао Порфирогенит.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #268 послато: мај 29, 2019, 05:27:51 поподне »
Извињавам се у 7веку,не у 6.,исправка.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #269 послато: јун 01, 2019, 10:27:47 поподне »
Навео бих и интересантан податак о великој сличности имена:насеље Србице у општини Требен у Тирингији.Име општине изузетно подсећа на Требиње у Јужној Херцеговини.Јасно би се могли повезати Срби из Требена,са онима који су отишли на Балкан,у Травунију.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #270 послато: јун 06, 2019, 12:33:35 поподне »
Чињеница је дасу Срби у Полабљу,и крај реке Зале живели у блиском контакту са Тиринжанима,и да су се мешали са њима на њиховој територији.Тириншки град Ерфурт се налазио у територији Дерванове Србије.Реално питање:Могућност дасу Срби и Милчани,Гломачи у свом доласку из Дерванове Србије на Балкан,Травунију и Захумље,Конавле собом повели и групу Тиринга,војника,која се с њима населила у Травунији,Конавлима,и коју су они у околини Требиња асимиловали,те је тако Y51867 унешен међу Србе у Травунији и Захумљу?Молио  бих да ми ово питање небришете,него ко хоће и зна да искрено одговори.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #271 послато: јун 06, 2019, 01:08:35 поподне »
Чињеница је дасу Срби у Полабљу,и крај реке Зале живели у блиском контакту са Тиринжанима,и да су се мешали са њима на њиховој територији.Тириншки град Ерфурт се налазио у територији Дерванове Србије.Реално питање:Могућност дасу Срби и Милчани,Гломачи у свом доласку из Дерванове Србије на Балкан,Травунију и Захумље,Конавле собом повели и групу Тиринга,војника,која се с њима населила у Травунији,Конавлима,и коју су они у околини Требиња асимиловали,те је тако Y51867 унешен међу Србе у Травунији и Захумљу?Молио  бих да ми ово питање небришете,него ко хоће и зна да искрено одговори.
Meni prvo na pamet pada da se potrazi da li u Thüringen-u ima testiranih sa Y51867 granom, i koliko su udaljeni od nasih Y51867.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #272 послато: јун 06, 2019, 04:30:34 поподне »
Да,то је тачно,али како би дошли до тих података.Собзиром да су Туринги потомци Хермундура,који су сродници Свева,реално могли би бити Y51867.Срби су са Турингима ратовали,а