Аутор Тема: Затарје и Затарци  (Прочитано 840 пута)

На мрежи ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 98
  • G2a-L497
Затарје и Затарци
« послато: април 13, 2019, 02:37:24 поподне »
Покрећем ову тему јер има доста контроверзи око Затарја. Читао сам пар реплика са овог форума о Затарју, и нема ништа конркетно о Затарцима. Да ли Затарје уопште можемо сматрати племеном и које фамилије/братства припадају Затарју?
За почетак, са сајта Срђевдан.орг сам сазнао да породице Аврам,Давидовић, Патић и Фундуп из Фоче и села Велинић и Челебић су поријеклом Затарци.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9030
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #1 послато: април 13, 2019, 02:48:43 поподне »
Покрећем ову тему јер има доста контроверзи око Затарја. Читао сам пар реплика са овог форума о Затарју, и нема ништа конркетно о Затарцима. Да ли Затарје уопште можемо сматрати племеном и које фамилије/братства припадају Затарју?
За почетак, са сајта Срђевдан.орг сам сазнао да породице Аврам,Давидовић, Патић и Фундуп из Фоче и села Велинић и Челебић су поријеклом Затарци.

Оно што је сигурно, племеном се не могу сматрати никако. Више информација о пореклу породица из тог краја, имате у студији "Средње Полимље и Потарје", Жарка Шћепановића. Драгоцен је и рад Милете Војиновића, "Пљеваљски крај, прошлост и порекло становништва"


Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
  • I1 P109
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #2 послато: април 13, 2019, 03:50:20 поподне »
Покрећем ову тему јер има доста контроверзи око Затарја. Читао сам пар реплика са овог форума о Затарју, и нема ништа конркетно о Затарцима. Да ли Затарје уопште можемо сматрати племеном и које фамилије/братства припадају Затарју?
За почетак, са сајта Срђевдан.орг сам сазнао да породице Аврам, Давидовић, Патић и Фундуп из Фоче и села Велинић и Челебић су поријеклом Затарци.
Затарје је само по себи растегљив појам. У Дробњаку нпр. сви коју су од преко Таре су Затарци, макар били и из Сјенице. Људи који живе на том простору себе никада не би назвали тако. Становништво није у скоријој прошлости било племенски организовано. Једина племенска организација, ако је то уопште и била, на том простору, је племе Крича, које одавно не постоји. Елементе племенске организованости имамо једино на простору Бобова. Становништво Затарја је пореклом са разних страна, поред стариначког становништва, које, како нам је тестирање Y хромозома показало, углавном отпада на Криче, ту су насељеници са свих страна - суседна племена: Пива, Дробњак, Шаранци, читава Херцеговина, Црна Гора, Брда, Полимље... Један од разлога зашто ту није било чвршће племенске организације је и непосредна близина Пљеваља, вароши, која је имала велики утицај на околину. Ту су и природни услови, који су повољнији, наспрам оних где су се одржале племенске организације.
Горе поменуто Бобово, које се састоји од села: Бобово, Ограђеница и Колијевка, једино је од свих околних места могло да има неки вид племенске организације, углавном због свог положаја. Овај крај је стиснут између планине Љубишње и кањона реке Таре, које су природне препреке за сваки спољашњи утицај. Такође, кроз Бобово није пролазио ниједан важнији војни или трговачки пут. Али и организација Бобова, која личи на племенску, настала је касно, у другој половини 19. века и то под утицајем суседне Црне Горе. Становништво Бобова није повезано заједничким пореклом, јер га настањују братства из разних крајева, већ заједничким интересима, које су почели да остварују уз помоћ Црне Горе, која им је била преко Таре и где су имали уточиште када се сукобе са Османским царством у којем су живели.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

На мрежи ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 98
  • G2a-L497
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #3 послато: април 13, 2019, 06:17:12 поподне »
Има ли неко од тестираних са пројекта да је засигурно из Затарја?

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
  • I1 P109
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #4 послато: април 13, 2019, 09:14:26 поподне »
Има ли неко од тестираних са пројекта да је засигурно из Затарја?
Са територије Пљевља, ако узмемо да је то Затарје, тестиранo је десетак људи. За сада знамо резултате Голубовића (J2-M205), Бајића (I1-Z63) и Гачевића (I2-PH908). Остали резултати ће бити јавни пошто се обраде и објаве резултати тестирања Херцеговаца.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1227
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #5 послато: април 13, 2019, 10:34:14 поподне »
Једно од бројнијих братствава са тог подручја, Мрдаци (тројица су тестирана), а вероватно и Мрдаковићи су G2a-L497>Y128028.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 98
  • G2a-L497
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #6 послато: април 14, 2019, 09:58:05 пре подне »
Лијепо би било када би написали чланак о Затарју на порталу, сматрам да је то веома занимљива регија и да би се имало пуно тога рећи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9030
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #7 послато: април 14, 2019, 12:48:38 поподне »
Ако узмемо да се Затарцима, у најширем смислу, могу сматрати тестирани из општине Пљевља, онда их има око 20-ак у нашем пројекту. Као што Дробњак рече, то становништво је углавном пореклом из околних области/племена. Мислио сам да направим краћи текст о тестираним породицама из тог краја, али можда је боље сачекати да узорак пређе 100. Имаћемо јаснију слику.

Тренутно из тог краја имамо:


Срби:

Бујишић, Ђурђевдан, Пљевља, J2b-M205 (23andMe)
(САНУ), Никољдан, Црљенице, Пљевља, J2b-M205
Чамџић, Аранђеловдан, Црљенице, Пљевља, J2b-M205
Перуничић, Ђурђевдан, Борова, Пљевља, J2b-M205
Цмиљанић, Ђурђевдан, Поткрајци, Пљевља, J2b-M205
Марковић, Ђурђевдан, Крупице, Пљевља, J2b-M205
Голубовић, Аранђеловдан, Пљевља, J2b-M205 (23andMe)

Јечменица, Никољдан, Пљевља, I2-S17250/PH908 (23andMe)
Крвавац, Ђурђевдан, Трновице, Пљевља, I2-PH908
Гачевић, Лазаревдан, Матаруге, Пљевља, I2-PH908
(САНУ), Ђурђевдан, Подгора, Пљевља, I2-PH908
(САНУ), Никољдан, Глисница, Пљевља, I2-PH908

Бајић, Стевањдан, Забрђе, Пљевља, I1-Z63
Шљиванчанин, Ђурђевдан, Шљиванско, Пљевља, I1-P109

Лисичић, Јовањдан, Крушево, Пљевља, E-V13
Пивљанин, Аранђеловдан, Крће, Пљевља, E-V13

Мрдак, Никољдан, Кордовине, Пљевља G2a-L42 (23andMe)

Цвијовић, Мратиндан, Глисница, Пљевља, R1a-Z280
Лончар, Ђурђевдан, Рађевићи, Пљевља, R1a-M458


муслимани:

Кријешторац, Пљевља, I1-P109
Чаушевић, Пљевља, R1b-L48
Појатић, Пљевља, R1a-Z280
Ајановић, Пљевља, I2-PH908








Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #8 послато: април 14, 2019, 12:56:00 поподне »
Шљиванчанин, Ђурђевдан, Шљиванско, Пљевља, I1-P109

Мислим да су Шљиванчани ипак из места Шљиванско на Жабљаку.

На мрежи ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 98
  • G2a-L497
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #9 послато: април 14, 2019, 12:57:02 поподне »
Ови Ј2б су да претпоставим Кричи?

На мрежи ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 98
  • G2a-L497
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #10 послато: април 14, 2019, 01:00:20 поподне »
И зна ли ко шта о овим Мрдацима, којег су поријекла? :)

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
  • I1 P109
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #11 послато: април 14, 2019, 01:01:02 поподне »
Мислим да су Шљиванчани ипак из места Шљиванско на Жабљаку.
Мислим и ја да се ради о Шљиванскоме у Шаранцима.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9030
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #12 послато: април 14, 2019, 01:04:49 поподне »
Тачно, сад сам видео резултат Шљиванчанина на форуму. У пројекту стоји Пљевља, изменићемо.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9030
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #13 послато: април 14, 2019, 01:11:34 поподне »
И зна ли ко шта о овим Мрдацима, којег су поријекла? :)

Сматра се да су најстарија позната братства у овом крају Брајковићи, Мрдаци и Грбе. Из турских докумената која се налазе у Манастиру Свете тројице, не може се знати коме су братству припадали становници Селца, Премћана или Вашкова, кад тамо само стоји име и име оца. Можда Турци нису становали у ова три села, јер се нигде не помињу у купопродајним уговорима којих има у манастирској архиви. Брајковићи су живели у западном делу Премћана до половине 19. века, када под притиском Шаранаца напуштају Премћане. Поново се враћају око 1880. године. Имали су своје катуне у Сињајевини, односно селу Брајковачи, које је и добило име по Брајковићима.

Мрдаци су живели у источном делу Премћана. Око 1800. године побили су Турци све Мрдаке мушкарце у неколико кућа, колико их је тада било. Жене су се са женском децом и три мушкарчића раселиле на више страна. Грбе су живели у Бујацима и ту су их стотинама година биле само две или три куће. (М. Војиновић)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9030
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #14 послато: април 14, 2019, 02:45:36 поподне »
Ови Ј2б су да претпоставим Кричи?

Да, осим високе концентрације у тим крајевима, имамо тестиране породице са презименом Кричка, Кричак и Кричковић и све су J2b-M205. Мада не би било лоше размотрити и опцију да је било више хаплогрупа међу њима. Управо су старе породице из тог краја, попут Мрдака G2a-L497, добри кандидати за то. Осим тога, распоред G2a-L497 у неку руку подсећа на распоред J2b-M205 (Затарје, Горње Подриње, Крајина, околина Сврљига, итд.).

Неко је помињао да би и један део R1b-BY611 могао некако бити повезан са Кричима из дурмиторског краја. Углавном, даља тестирања би могла дати одговоре на та питања, а за сада једино J2b-M205 има чвршћу везу са тим старим племеном.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
  • I1 P109
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #15 послато: април 14, 2019, 02:51:49 поподне »
Сматра се да су најстарија позната братства у овом крају Брајковићи, Мрдаци и Грбе. Из турских докумената која се налазе у Манастиру Свете тројице, не може се знати коме су братству припадали становници Селца, Премћана или Вашкова, кад тамо само стоји име и име оца. Можда Турци нису становали у ова три села, јер се нигде не помињу у купопродајним уговорима којих има у манастирској архиви. Брајковићи су живели у западном делу Премћана до половине 19. века, када под притиском Шаранаца напуштају Премћане. Поново се враћају око 1880. године. Имали су своје катуне у Сињајевини, односно селу Брајковачи, које је и добило име по Брајковићима.

Мрдаци су живели у источном делу Премћана. Око 1800. године побили су Турци све Мрдаке мушкарце у неколико кућа, колико их је тада било. Жене су се са женском децом и три мушкарчића раселиле на више страна. Грбе су живели у Бујацима и ту су их стотинама година биле само две или три куће. (М. Војиновић)
По предању Брајковићи и Мрдаци су поседовали читаве Премћане, чак су имали и доста земље у Сињајевини, као што си навео, али су их одатле истисли Шаранци. Они држе да су ту још од средњег века. У Вашкову, пре долазака Шаранаца, једини стални становници су били Балтићи и било их је 5 кућа. Сукобили су се са Шаранцима и одселили у околину Мојковца. Данас Балтића има у Штитарици и Пољима. 
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

На мрежи ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 98
  • G2a-L497
Одг: Затарје и Затарци
« Одговор #16 послато: јун 21, 2019, 02:49:17 поподне »
Може ли неко препоручити неке књиге везане за Затарје и области Пљеваља, Фоче?