Аутор Тема: Змијање  (Прочитано 1295 пута)

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Змијање
« послато: децембар 24, 2018, 04:03:26 поподне »
Koliko ja znam Zmijanje se nalazi između rijeke Sane i Vrbasa, a trebali i Gornji Graci pripadati Zmijanju.Zmijanjska narodna nošnja se prostire od Gerzova do Banje Luke.Zmijanjske osobine su opisane u Muzeju Republike Srpske.Črvsto su vezani za svoje pretke i individualan nacionalan ponos imaju, to se uklapa u osobine naših ljudi.
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #1 послато: децембар 24, 2018, 06:13:30 поподне »
Zmijanje zahvata prostor između rijeke Vrbasa na istoku,Crne rijeke i planine Lisine na jugu, planine Dimitora i rijeke Sane na zapadu i rijeke Bistrice na sjeveru.
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #2 послато: фебруар 13, 2019, 08:35:05 поподне »
Zna li neko kad se prvi put spominje Zmijanje u istorijskim izvorima?
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #3 послато: фебруар 16, 2019, 08:44:16 поподне »
Jel niko nezna kad se prvi put spominje Zmijanje u istorijskim izvorima?
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Змијање
« Одговор #4 послато: фебруар 16, 2019, 09:01:06 поподне »
У књизи Крајина и Крајишници I (Београд, 1968, стр. 65) о првом помену Змијања стоји:

Према М. Карановићу Змијање се први пут помиње у списима поменутог турског географа Хаџи Калфеб (око 1655. год.) а по Владиславу Скарићу у једном турском спису из 1633 године. Скарић претпоставља да се Змијање у поменутом документу третира у ширем смислу. За Хамдију Крешевљаковића Змијање се први пут помиње 1587. год. у вакуфнами бањолучке џамије Ферхадије. Ћиро Трухелка је име Змијање нашао на више места у турским судским списима као 3мијан, за разлику од Хаџи Калфе који пише Осман и Осмијан. Занимљиво је да Трухелка Змијање узима свуда као село. Вреди напоменути да ову област спомиње у својим путописним белешкама и један анонимни аустријски путник, вероватно војни шпијун, који је половином 18. века пропутовао његовим „царским друмом". Овај путник бележи да су становници Змијања свуда хришћани, док нешто Турака живи само у утврћењу Ситници којим заповеда бег Чолаковић.

Најближи одговор на раније постављено питање о првом помену Змијања дао је М. Васић на основу турских пописних дефтера из 1541. год., у којима се оно наводи као нахија са 29 насеља (350 кућа) и две вароши (Бочац и Крупа на Врбасу). За нас остаје отворено питање да ли је ово име постојало и пре поменуте године (што је могуће), тачније пре доласка Турака, али ми за овакву претпоставку немамо никаквих изворних доказа.

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #5 послато: фебруар 16, 2019, 10:03:03 поподне »
Да хвала ти на одговору и јели ти можда знаш која су то 29 насеља спомињу у саставу нахије Змијање? Хвала унапријед.
« Последња измена: фебруар 16, 2019, 10:04:40 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #6 послато: фебруар 18, 2019, 06:32:15 поподне »
Da li ima nekih porodica sa Zmijanja i Zmijanja starinskog a da su testirane?
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Змијање
« Одговор #7 послато: фебруар 18, 2019, 06:47:49 поподне »
Da li ima nekih porodica sa Zmijanja i Zmijanja starinskog a da su testirane?

Пробај овде да сазнаш: https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9255
Одг: Змијање
« Одговор #8 послато: април 30, 2019, 03:25:14 поподне »
Рисовић, Ђурђевдан, Рибник, Босанска Крајина, E-M78

Овим резултатом смо вероватно добили и резултат старих змијањских Рисовића (Ђурђевдан)

Карановић је својевремено забележио следеће:

"Сабравши сва казивања стараца, може да се сведе на ово. Све породице соколовачке изводе своје поријекло од четворице који су "потекли" од Херцеговине и "пали" на Змијање, и ту им је "закопина."

Имена су им била Љепоје, Рис, Кондија и Штекија. Љепоје је славио ријетку славу, Томиндан, Рис Ђурђевдан, а Кондија и Штекија Никољдан. Изгледа да су Кондија и Штекија једна крв. Све околности говоре да се Рис није доселио него су његове старе затекли Турци кад су заузели Босну. Од Риса су породице Рисовића (око 10 кућа), од Кондије су Кондићи (18 кућа), а од Штекије Штековићи и Савићи (20 кућа). Има их расељених по свој Босанској Крајини.

За Љепоју је везан догађај, и народном пјесмом опјеван, да је живио око Требиња и имао на стотину чељади и кћер љепотицу. Кад је диздар од Удбине поручио да ће доћи по њу, они побију Турке и разбјегну се куд који. Љепоју је било 130 година и био је слијеп. Имао је три сина: Врањеша, Милоша и Божу. Гдје је падао на конак, тражио је од млађих да му донесу и земље и траве; земљу је трао међу прстима и мирисао, а траву жвакао. Наређивао је: "Хајдемо, дјецо, даље!". Кад је пао на конак у Соколово, ту трао земљу и помирисао и жвакао траву, рекао је: "Овдје је трава мљечикава а земља мирише; овдје ћемо, дјецо, да се населимо".

По тим Љепојевим синовима зову се и сада Милошева локва, а гробље Врањешевац. Божо се одселио у Дујаковце и од њега су Божићи. Од Милоша и Врањеша су родови Лакића  (18 кућа), Иванића (6 кућа), Араповића (5 кућа) и Кљајића (10 кућа). Они су се толико разродили да се међу се жене и удају."

Дакле од старих породица са Змијања, које се помињу у овом предању, имамо тестиране Лакиће/Томиндан из Соколова (J2b-M205), Божиће/Томиндан (E-V13) и Рисовиће/Ђурђевдан из Рибника (E-M78).

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #9 послато: април 30, 2019, 03:34:26 поподне »
Interesantan rezultat, s obzirom da takvi rezultati ne čude, ako se radi o starim porodicama, a njih ima puno. Ako se nevaram sa Zmijanja ima možda nešto više od 50 testiranih. Haplogrupa E-V13 je u našim krajevima oko 26% dosad. Na Zmijanju haplogrupa E-V13 beleži najveće procente kod Srba u Bosni, iako nema puno testiranih. Mislim da će se I2a kretati oko 30-35%, zato što ima solidan broj porodica koji imaju predanje da su iz istočne Hercegovine ili Dalmacije, a R1a će biti možda čak još manje nego 15%. Zmijanje možda ima najmanje R1a od svih krajeva u Bosni.
« Последња измена: април 30, 2019, 03:42:43 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9255
Одг: Змијање
« Одговор #10 послато: април 30, 2019, 03:48:46 поподне »
Interesantan rezultat, s obzirom da takvi rezultati ne čude, ako se radi o starim porodicama, a njih ima puno. Ako se nevaram sa Zmijanja ima možda nešto više od 50 testiranih. Haplogrupa E-V13 je u našim krajevima oko 26% dosad. Na Zmijanju haplogrupa E-V13 beleži najveće procente kod Srba u Bosni, iako nema puno testiranih. Mislim da će se I2a kretati oko 30-35%, zato što ima solidan broj porodica koji imaju predanje da su iz istočne Hercegovine ili Dalmacije, a R1a će biti možda čak još manje nego 15%. Zmijanje možda ima najmanje R1a od svih krajeva u Bosni.

Тренутно је тако. Доста интересантна област за истраживање, баш због тих старих породица које нису ваљано обрађене у литератури. Захваљујући ипак неким резултатима, сазнали смо хаплогрупе ових старих родова, попут горепоменутих, затим старих Ратковића (I2-Y3120), а преко Мудринића и осталих R1a-Z280>YP237, можда и старих Гвозденовића. Ови последњи су се додуше највећим делом иселили на запад, ка Поуњу.

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #11 послато: април 30, 2019, 04:02:43 поподне »
Da priključujem se tvojim mišljenju da je dosta interesantna oblast za istraživanje.
Kakvo je stanje kod drugih haplogrupa trenutno na Zmijanju, jesu ili iznad srpskog prosjeka?
Čudno da dosad nema ni jedne porodice a da je ispala N2a.
« Последња измена: април 30, 2019, 04:04:14 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9255
Одг: Змијање
« Одговор #12 послато: април 30, 2019, 04:07:05 поподне »
Da priključujem se tvojim mišljenju da je dosta interesantna oblast za istraživanje.
Kakvo je stanje kod drugih haplogrupa trenutno na Zmijanju, jesu ili iznad srpskog prosjeka?
Čudno da dosad nema ni jedne porodice a da je ispala N2a.

Колико се сећам, нема неких специфичности осим високог процента E-V13. Можда се јавља нека ретка I2b, и евентуално J2a-L70. Да, чудно да још увек нема N-P189.2, будући да се код Срба из динарских крајева јавља свуда и још је прилично заступљена.

Мада је из тог краја Шамара N-P189.2 из Крупе На Врбасу (23andMe).

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #13 послато: април 30, 2019, 04:07:56 поподне »
Ipak ima jednog, ali samo jednog :). Možda će se u budućnosti malkice povećati procenat haplogrupe N2a. Ja nisam ni znao da se kod Srba uopšte pojavljuje I2b :).
« Последња измена: април 30, 2019, 04:13:11 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #14 послато: мај 29, 2019, 09:43:06 поподне »
Одлучио сам се да направим нови пресек за Змијање (према етнографским границама):

-   I2a = 36,5%  (PH908 19,2%)
-   E-V13 = 19,2%
-   R1a = 17,3% (Z280 11,5%)
-   J2b = 5,7%  (M205 3,8%)
-   J2a = 5,7%
-   I1 = 3,8% (P109 1,9%)
-   J1 = 3,8%
-   G2a = 3,8% (L497 1,9%)
-   N2a = 1,9%
-   R1b = 1,9%
-   I2b = 1,9%


I2-Y3120

Милосавић, Кмећани, Бања Лука
Милаковић, Кмећани, Бања Лука
Солдат, Мркоњић Град
Рајковић, Котор, Мркоњић Град
Горњи Врбљани, Кључ
Поповић, Бистрица, Бања Лука
Љубоја, Копљевићи, Мркоњић Град
Убовић, Убовића Брдо, Мркоњић Град

I2-PH908
Ћутковић, Кола, Бања Лука
Кочић, Стричићи, Бања Лука
Кривокућа, Стричићи, Бања Лука
Слијепчевић, Герзово, Мркоњић Град
Савичић, Герзово, Мркоњић Град
Пена, Медна, Мркоњић Град
Чалакић, Радманићи, Бања Лука
Кркљић, Горњи Врбљани, Рибник
Мркоњић Град
Мркоњић Град

I2-M423
Чалакић, Вилуси, Бања Лука

R1a-Z280
Матић, Голеши, Бања Лука
Јањетовић, Бања Лука
Шушић, Рекавице, Бања Лука
Новаковић, Крупа на Врбасу, Бања Лука
Проле, Пљева, Шипово

R1a-M458
Јањетовић, Бистрица, Бања Лука
Копања, Бања Лука
Стричићи, Бања Лука

R1a-M417
Малићевић, Бања Лука

E-V13
Ђурђевић, Стричићи, Бања Лука
Божић, Дујаковци, Бања Лука
Рачић, Бања Лука
Савић, Бања Лука
Јазић, Бања Лука
Кецмановић, Бања Лука
Вулић, Стратинска, Бања Лука
Мркоњић Град
Мркоњић Град
Ђукић, Средице, Рибник

I1-P109
Туфегџић, Магаљдол, Мркоњић Град

I1-Z63
Вртунић, Рибник

N-P189.2
Шамара, Крупа на Врбасу, Бања Лука

Ј2b-M205

Стојичић, Доњи Бараћи, Мркоњић Град
Лакић, Горње Соколово, Рибник

J2b-M241
Мањача, Бања Лука

J2a-M67
Удовичић, Кола, Бања Лука

J2a-M92
Нинковић, Павловац, Бања Лука

J2a-L70
Добрња, Бања Лука

J1-PF7263
Кочић, Стричићи, Бања Лука
Антонић, Лусићи, Бања Лука

G2a-L497
Бувач, Горња Слатина, Рибник

G2a-L91
Гајић, Доњи Рибник

R1b-Z2705
Грабеж, Растока, Рибник

« Последња измена: мај 29, 2019, 09:47:51 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9255
Одг: Змијање
« Одговор #15 послато: мај 29, 2019, 10:02:48 поподне »
R1a-M417
Малићевић, Бања Лука

Маличевић је из Шњеготиње Средње (Челинац), слава Ђурђевдан. Дакле није Змијањац.

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #16 послато: мај 29, 2019, 10:26:56 поподне »
Цитат
Маличевић је из Шњеготиње Средње (Челинац), слава Ђурђевдан. Дакле није Змијањац.


Проценте сам преправио, статистика сад иѕгледа овако:

-   I2a = 37,3%  (PH908 19,2%)
-   E-V13 = 19,6%
-   R1a = 15,7% (Z280 9,6%)
-   J2b = 5,9%  (M205 3,9%)
-   J2a = 5,9%
-   I1 = 3,9% (P109 1,96%)
-   J1 = 3,9%
-   G2a = 3,9% (L497 1,96%)
-   N2a = 1,96%
-   R1b = 1,96%
-   I2b = 1,96%

Број тестираних са етнографског Змијања је досад 51.


"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #17 послато: мај 29, 2019, 10:55:33 поподне »
Haplogrupa E je pala za 7% na Zmijanju. Na prošloj statistici je dosta jaka bila, nevjerovatna 26%. Sa 19,6% se nalazi oko srpskog prosjeka. Znači može se računati sa +20%, a ne +25% E haplogrupe. Priznati se mora da haplogrupa E ima nešto pojačano prisustvo oko Banja Luke.
Haplogrupa I2a je malo viša od srpskog prosjeka. Mislim da će procenti se kretati od 35-40%, ma da bi bilo malo nerealno +40%, ali ko zna vidjećemo kad se budu više testirali. Primjećujem da je u široj okolini Mrkonjić Grada i u samom gradu pojačano prisustvo ove haplogrupe.
Haplogrupa R1a je malo slabija od srpskog prosjeka. Mislim da je realno za očekivata da bude oko 18% ove haplogrupe. Mislim da neće biti jača puno. U sjevernijim djelovima dominantnija, što i ne čudi. Možda jedina oblast Bosanske Krajine sa ovakim slabim procentom R1a haplogrupe.
J2b ja mislim da će se malo povećati, na račun haplogrupe J2a. Očekujem 7% J2b i 4% J2a.
J1 je oko hercegovačkog prosjeka.
Za ostale haplogrupe mislim da se procenti neće puno menjati. Samo je malo čudno da je N2a jako slaba.
« Последња измена: мај 29, 2019, 11:03:31 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9255
Одг: Змијање
« Одговор #18 послато: мај 30, 2019, 05:40:14 поподне »
N-P189.2
Шамара, Крупа на Врбасу, Бања Лука

Za ostale haplogrupe mislim da se procenti neće puno menjati. Samo je malo čudno da je N2a jako slaba.

Код N-P189.2 треба додати и Секулића с 23andMe. Он је из Радманића, слава Јовањдан. Било их је 28 кућа почетком 20. века. Дакле спадају у ред јачих родова. По речима тестираног, даљим пореклом (предање) из Далмације.

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Змијање
« Одговор #19 послато: мај 30, 2019, 08:14:40 поподне »
Цитат
Код N-P189.2 треба додати и Секулића с 23andMe. Он је из Радманића, слава Јовањдан. Било их је 28 кућа почетком 20. века. Дакле спадају у ред јачих родова. По речима тестираног, даљим пореклом (предање) из Далмације.

Dodaću ga. Zaboravih Risovića iz Ribnika. Ali zar se Zmijanje ne nalazi između Sane i Vrbasa? Mislim da ove rezultate iz Ribnika i Vrbljana ne treba uračunati u ovaj presek. Ali šta bi onda trebala biti sjeverna i južna granica Zmijanja?
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош