Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 4581306 пута)

Jelic

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5260 послато: Јануар 17, 2018, 10:55:48 поподне »
Станковић, Мирошевце, Лесковац

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има две специфичније вредности, 12 на 393 и 14 на 437, па самим тим нема неких ближих поклапања, иако су остале вредности мање више модалне за динарик.

У литератури о Станковићима стоји оно што је и тестирани навео, да су старином из Зајчевца (на Косову). Такође, тестирани није оставио податак о крсној слави.

Крсна слава тестираног Станковића је Аранђеловдан.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5261 послато: Јануар 18, 2018, 08:30:50 пре подне »
Такође, нисам сигуран којој грани припада, познато је да се U152 и PF7562 по неким вриједностима маркера прилично приближавају. Мислим на варијанту U152 која има 393=12.

Да се подсјетимо да смо и за Морачане Богићевце мислили да су PF7562, па се СНП тестирањем испоставило да су U152.

симо

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5262 послато: Јануар 18, 2018, 09:12:04 пре подне »
Да се подсјетимо да смо и за Морачане Богићевце мислили да су PF7562, па се СНП тестирањем испоставило да су U152.

Тачно, ако упоредимо хаплотип Ракочевића који је тестиран као U152+ и Симоновића који је тестиран као PF7562+ видјећемо да је разлика минимална, на само једном маркеру од упоређених 13 маркера.

Ракочевић 12   24   15   11    12-15   12   13   13   29   15   11   12
Симоновић 12   24   15   11    12-15   12   13   13   29   15   10   12

Ова два хаплотипа наводим као примјер јер су једини који су радили СНП тест (уз Миловановића). На већем броју упоредивих маркера вјероватно се може издвојити PF7562 и U152 група, само је питање колико код неких тестираних заиста можемо бити сигурни.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5263 послато: Јануар 18, 2018, 01:58:01 поподне »
Не знам да ли си испратио да је у  био један тестирани Херцеговац који се скоро потпуно поклапао са Ђоројевићем и који такође слави Аранђеловдан. Можда се преко тог тестираног може нешто повезати и за Ђоројевића.

Ови Ђоројевићи су старинци у околини Никшића и не би требало да имају везе са Ђоројевићима из Бјелопавлића. Барем ми тако рече Драшковић.

Томе иде у прилог и ово што је Синиша споменуо о сродности са једним тестираним Херцеговцем са истом славом. Дакле, можемо комотно да отпишемо везу са Стојковићима из Мартинића.

Jelic

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5264 послато: Јануар 19, 2018, 01:17:42 поподне »
Бековић, Свети Врачи, Драгољевац, Исток

Припада хаплогрупи I2-PH908. На 23 упоредива маркера има 2 разлике са Шекуларцем из Чедова код Сјенице, па и уз исту славу, нема сумње да су повезани. Шекуларци су по предању од Портића из Шекулара, а биће да су од исте породице у Шекулару и Бековићи. Није искључено да је Бековићу и Шекуларцу близак и Вељовић из Дубнице код Сјенице који такође слави Свете Враче, мада је он по маркерима нешто даљи.

У ономастици средишњег дела метохијског (пећког) Подгора од Светозара Стијовића, стоји да су се Бековићи из Томанаца код Истока, са истом славом као и Бековићи у Драгољевцу, доселили из Колашина у Црној Гори око 1875. године.

Jelic

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5265 послато: Јануар 19, 2018, 01:23:45 поподне »
Војиновић, Свети Врачи, Главотина, Вучитрн

Припада хаплогрупи I2-CTS10228>Z17855>A16413, роду Ковачана Точанаца. На 23 упоредива маркера има потпуно поклапање са Филиповићем из Доњег Точана, затим на упоредивих 18 маркера има потпуно поклапање са Стевановићем из Брежана код Блаца. 1 разлику на упоредивих 23 има са Тодоровићем из Доњег Точана, док се на 23 упоредива маркера разликује на 2 са Анђелковићем из истог места.

О Војиновићима у литератури стоји:

– Ковачани (1.1 к., св. Врачи). Преселили се из Ковачице (Копаоничка Шаља) око 1830, када је Главотина имала само седам кућа. Даља старина им је у Црној Гори.

https://www.poreklo.rs/2014/07/14/poreklo-prezimena-selo-glavotina-vucitrn/

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5266 послато: Јануар 19, 2018, 02:54:10 поподне »
Чини се да по тренутним резултатима у Метохији и на Косову, I2a Y3120 иде преко 40%+ ? Да ли неко води статистику за Косово и Метохију?
« Последња измена: Јануар 19, 2018, 03:16:46 поподне НиколаВук »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Jelic

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5267 послато: Јануар 19, 2018, 02:55:03 поподне »
Чини се да по тренутним резултатима у Метохији и на Косову, I2a S17250 иде преко 40%+ ? Да ли неко води статистику за Косово и Метохију?

Мислиш I2-CTS10228? Не знам, видећемо током подухвата каква ће ситуација бити.

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5268 послато: Јануар 19, 2018, 03:01:07 поподне »
Мислиш I2-CTS10228? Не знам, видећемо током подухвата каква ће ситуација бити.

Да, на I2-CTS10228>Y3120>.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5269 послато: Јануар 19, 2018, 03:12:21 поподне »
Спадају ли Бековић и Војиновић у онај пројекат тестирања косовских Срба или су се тестирали независно од тога?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10390
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5270 послато: Јануар 19, 2018, 03:13:29 поподне »
Бековић, Свети Врачи, Драгољевац, Исток

Шекуларци су по предању од Портића из Шекулара, а биће да су од исте породице у Шекулару и Бековићи.

Портићи су од Рајковића из Брезојевице. Ови Рајковићи су, према једној верзији, од Старих Ћеклића. Према другој верзији, они су из суседног племена Косијера. Постоји и верзија да су старином из Херцеговине, док неки тврде да су им корени у Бјелопавлићима (Вражегрмци). Неки везу брезојевичких Рајковића траже с Рајковићима из Рогама у Пиперима. Коначно, постоји верзија да су сви ови Рајковићи истог порекла, а да им је матица у Ћеклићима, од тамошњих староседелаца. Одатле се део иселио за Дробњак, а део у Вражегрмце, а од ових других у Пипере и у Брезојевицу.

У верзији о пореклу из Ћеклића, они су најпре добегли у Дробњак (Бијелу), где Рајковића има и данас. Једна породица оданде пређе чак у Брезојевицу код Плава, због плодне земље које је било много, запустеле након одласка великог броја старих породица у Великој сеоби Срба 1690. године. Део Рајковиће се касније насели у Плав. Тамо и данас има потомака њихових, од којих су неки прешли у ислам.

У Шекулару, Портићи потичу од Илије Рајковића из Брезојевице, који је у свађи убио неког муслимана у време кад је кнез у Шекулару био Арсо Вуков Дашић (крајем 18. века), а који је тада младом Илији дозволио да се насели у Мезгале. Шекуларци су их, незнано зашто, прозвали Портићи. Портићи су се у Мезгалама умножили, али после догађаја из 1851, када су њихови суседи Зоговићи убили васојевичке хајдуке, сви осим једне куће предигну за Метохију. 1860. године настанише се у Гораждевцу, а део се касније преселио у село Љутоглав источно од Пећи.
« Последња измена: Јануар 19, 2018, 06:59:01 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1196
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5271 послато: Јануар 19, 2018, 03:51:45 поподне »
Бековић, Свети Врачи, Драгољевац, Исток

Припада хаплогрупи I2-PH908. На 23 упоредива маркера има 2 разлике са Шекуларцем из Чедова код Сјенице, па и уз исту славу, нема сумње да су повезани. Шекуларци су по предању од Портића из Шекулара, а биће да су од исте породице у Шекулару и Бековићи. Није искључено да је Бековићу и Шекуларцу близак и Вељовић из Дубнице код Сјенице који такође слави Свете Враче, мада је он по маркерима нешто даљи.

У ономастици средишњег дела метохијског (пећког) Подгора од Светозара Стијовића, стоји да су се Бековићи из Томанаца код Истока, са истом славом као и Бековићи у Драгољевцу, доселили из Колашина у Црној Гори око 1875. године.


 Тачно је да су Шекуларци код Сјенице са славом Св. Врачи од Портића из Шекулара. Писао сам о томе на теми Шекулар. Тачно је и то да су Бековићи  у Доњем Драгољевцу од Портића из Шекулара. 
 Уважени Светозар Стијовић је тако забиљежио. Сигурно је да му је информатор,
 њему,испитивачу, као Васојевићу то тако и казао.  Рођаци  Бековића су  Портићи у Гораждевцу. Имали су рођаке и у Љубожди. Свима им је слава Св. Врачи 1. новембра по старом календару. Портићи су се иселили из Шекулара средином 19. вијека, кад су пали на крв са Љеворечанима - Васојевићима. Тада су се иселили стари Мезгаљани. Има о томе на теми Шекулар.
Причали смо о Рајковићима, из Брезојевице, код Плава, и вези са Портићима...  Да се не понављамо.
 Имају ли какве сродности   тестирани Бековић (шире Портић) Шекуларац из Сјенице са  другим тестираним шекуларским родовима?
 Занимљиво је питање да ли су  Портићи  стариначки род у Шекулару?  Постоји и таква претпоставка.
 Остаје да се ријеши  ко су поријеклом тестирани Шекуларци из Жупског Александровца.


 

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5272 послато: Јануар 19, 2018, 09:33:14 поподне »
Анисијевић, Св. Врачи, Врачево, Лепосавић

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Z92>YP617. Има потпуно поклапање са Бановићем из Јариња и Ђорђевићем из Кушумлије, док се од Проловића из Прокупља разликује на само 1 од 23 маркера. Нисам успео наћи детаљније податке о овим Анисијевићима, ако неко има више информација нека напише.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5273 послато: Јануар 19, 2018, 09:56:36 поподне »
Бањац, Св. Врачи, Берково, Клина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Z92>YP617. Бањац има две неуобичајене вредности којима се разликује од свих осталих припадника овог рода: уопштено за R1a врло висока DYS439=12 (код осталих 10) и DYS456=16 (код осталих 14, код Проловића 15), и иако има чак 5 разлика на 23 маркера у односу на Бановића, Ђорђевића, Проловића и Анисијевића рекао бих да припадају истом роду, с тим да је јасно да је Бањац нешто даљи род осталој четворици. Са друге стране, најближе поклапање има са Триндићем из Уба, разликују се на 2 од 17 маркера, а деле и две вредности којима се разликују од претходне четворице (DYS390=24, DYS391=11).

"Бањац, тринаест кућа. Преци су им се, према предању, доселили из Бањалуке у село Бању код Рудника, око 1600. године. У Бањи су се презивали Прошовић. Из Бање су дошли у Берково. Слава Свети Врачи, мала слава Свети Врачи летњи. Информатор Цветко Бањац, 78 год."

На мрежи Equinox

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 421
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5274 послато: Јануар 19, 2018, 09:59:32 поподне »
Анисијевићи (2 куће) су, према Благоју Павловићу, досељени у Врачево из Руднице (Рашка), где су дошли из Босне.
За исказ о даљем пореклу из Босне се позива на Радослава Љ. Павловића.

Међутим, овде је евидентно да се ради о још једној фамилији из кластера Ковачана Р1а, који су се након исељења из Ковачице населили у Остраће, а затим се даље померали ка северу низ Ибар, као и преко Копаоника након Српско-турских ратова.

Jelic

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5275 послато: Јануар 19, 2018, 10:01:50 поподне »
Међутим, овде је евидентно да се ради о још једној фамилији из кластера Ковачана Р1а, који су се након исељења из Ковачице населили у Остраће, а затим се даље померали ка северу низ Ибар, као и преко Копаоника након Српско-турских ратова.

Да, сад су већ одлично профилисани.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 703
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5276 послато: Јануар 19, 2018, 10:38:06 поподне »
Бањац, Св. Врачи, Берково, Клина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Z92>YP617. Бањац има две неуобичајене вредности којима се разликује од свих осталих припадника овог рода: уопштено за R1a врло висока DYS439=12 (код осталих 10) и DYS456=16 (код осталих 14, код Проловића 15), и иако има чак 5 разлика на 23 маркера у односу на Бановића, Ђорђевића, Проловића и Анисијевића рекао бих да припадају истом роду, с тим да је јасно да је Бањац нешто даљи род осталој четворици. Са друге стране, најближе поклапање има са Триндићем из Уба, разликују се на 2 од 17 маркера, а деле и две вредности којима се разликују од претходне четворице (DYS390=24, DYS391=11).

"Бањац, тринаест кућа. Преци су им се, према предању, доселили из Бањалуке у село Бању код Рудника, око 1600. године. У Бањи су се презивали Прошовић. Из Бање су дошли у Берково. Слава Свети Врачи, мала слава Свети Врачи летњи. Информатор Цветко Бањац, 78 год."

Измишљена конструкција на основу презимена, никакве везе немају са Бањалуком. Они су досељени из село Бање данас општина Србица, дошли су у Берково под презиме Прошовић и прозвати су по селу Бања и из тог разлога ће настати њихово презиме Бањци.

Широко је распрострањен топоним Бања или слично том имену на једном малом географском простору.

Бања - општина Србица
Бања, Бањица - општина Исток
Бањска, Бањска Река, Бањски Суви До - општина Звечан
Бања - општина Зубин Поток
Бањска - општина Вучитрн

Има случајева код стариничких КиМ Срба да носе презимена која нису на суфикс ић. Падај му на памет на пример носиоци презимена Великинац у Средској код Призрена. Гаљак у И. Колашину. У Севцу имамо Јочинац, Дачевац у Беревцу Ђуринац итд.
« Последња измена: Јануар 19, 2018, 10:41:23 поподне Акса »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5277 послато: Јануар 19, 2018, 10:40:33 поподне »
Анисијевићи (2 куће) су, према Благоју Павловићу, досељени у Врачево из Руднице (Рашка), где су дошли из Босне.
За исказ о даљем пореклу из Босне се позива на Радослава Љ. Павловића.

Међутим, овде је евидентно да се ради о још једној фамилији из кластера Ковачана Р1а, који су се након исељења из Ковачице населили у Остраће, а затим се даље померали ка северу низ Ибар, као и преко Копаоника након Српско-турских ратова.

Cпoмињaњe Бaњa Лукe кoд Бaњaцa и Бocнe кoд Aниcиjeвићa би мoглo дa гoвopи o мигpaциjи бaш из тиx кpajeвa, aли пpe 1600., мoждa joш у cpeдњeм вeку. Бaњe кoд Pудникa укaзуjу нa мoгућe pудape, aли и зaнaтлиje и тpгoвцe, кojи cу били вeзaни зa Tpeпчу...

На мрежи Equinox

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 421
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5278 послато: Јануар 20, 2018, 01:02:34 пре подне »
Бањац, Св. Врачи, Берково, Клина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Z92>YP617. Бањац има две неуобичајене вредности којима се разликује од свих осталих припадника овог рода: уопштено за R1a врло висока DYS439=12 (код осталих 10) и DYS456=16 (код осталих 14, код Проловића 15), и иако има чак 5 разлика на 23 маркера у односу на Бановића, Ђорђевића, Проловића и Анисијевића рекао бих да припадају истом роду, с тим да је јасно да је Бањац нешто даљи род осталој четворици. Са друге стране, најближе поклапање има са Триндићем из Уба, разликују се на 2 од 17 маркера, а деле и две вредности којима се разликују од претходне четворице (DYS390=24, DYS391=11).

"Бањац, тринаест кућа. Преци су им се, према предању, доселили из Бањалуке у село Бању код Рудника, око 1600. године. У Бањи су се презивали Прошовић. Из Бање су дошли у Берково. Слава Свети Врачи, мала слава Свети Врачи летњи. Информатор Цветко Бањац, 78 год."

Једна ствар је дефинитивна, а то је да се овде ради о староседелачким родовима , који су почели пре више од 350 година да се гранају и раздвајају и чија предања су се временом до те мере модификовала да данас могу само да дају неке индиције о далекој прошлости и тек по неку информацију која нам може помоћи у тумачењу њихове сложене еволуције и кретања.
Реконструкција релација између различитих до сада дефинисаних кластера Ковачана је заиста један сложен и захтеван задатак јер недостаје јако пуно информација за период од 17. до 19. века, а то је управо кључни период у којем су се формирале те сложене породичне асоцијације.
 За почетак цитирам део чланка који је Аврам Поповић објавио 1907. године у Годишњици Николе Чупића, у којима наводи своје разговоре са представницима два кластера Ковачана (I2 – A1221 и R1a-YP617). То чиним из разлога, јер би се потенцијална веза Бањца и Ковачана R1a-YP617 можда тим путем могла објаснити.

Занимљиво је да у северном крају горњег Ибра, где беше чист српски живаљ до 1878. године, налазимо две врсте становника – староседеоце и досељенике, а и једни и други памте о својој старини. Тако у Остраћи беху Ивановићи староседеоци, а Проловићи и Шљивићи досељеници...

Старац Вујадин Проловић прича ово:“ Пре двеста година наши стари дошли из Влахиње у Остраћу. Прво се доселио Јово, његов син Мата, Матов син Никола, Николин син Мијаило а деда мој. Отац ми се звао Проле, те отуда Проловићи“. Остраћани су досељени сада у Г. Бресницу, срез прокупачки. Чича Вујадину је било 12 година, када је била ударена граница на Копаонику...

Јаков Филимоновић, сада из Д. Јошанице (ср. прокупачки) прича да су његови стари, после неког рата [јамачно после аустријско-турских ратова у XVII и првој половини XVIII века] дошли из Ковачице у Лешак (место где им је била прва кућа
у Лешку назвали су Ковачевац); била су три брата : један остао у Ковачици, други дошао у Лешак, а трећи отишао к Пећи“
Аврам Н. Поповић.„Горњи Ибар средњег века или садашња средњо-ибарска долина са подгором Копаоника“, Годишњица Николе Чупића, књига 26. Београд: 1907.

У наставки сам покушао да прикажем кретање свих пет различитих кластера Ковачана након исељења из Ковачице, на основи њихових станишта, до којих се дошло ДНК тестирањем.



Као што се види на мапи, три најстрарија кластера Ковачана (I2 – A1221, I2 – М223 и R1a-YP617) су се након исељења из Ковачице заједно кретала ка северу, низ Ибар и насељавала иста или суседна села, а наши познати етнографи, који су изучавали или у најмању руку, пратили и пописивали фамилије које су пореклом из Ковачице су записивали свежија породична предања у којима се поједнине фамилије доводе у међусобне родбинске везе са фамилије из других кластера (Филимоновиће и Ниниће са Кадићима, Бановиће са Кадићима и слично).

Узевши све то у обзир, постоји теоријска могућност да заиста јесте дошло до саплемењивања породица из поменутих кластера током боравка у Ковачици, и да је формирана нека својеврсна „хибридна“ свест о њиховом заједничком пореклу, која је трајала до средине 19.века, након чега се та свест изгубила, баш као и свест о заједничког генетском пореклу породица унутар ова три кластера.

Уколико узмемо ту претпоставку као валидну, врло лако може да се деси да је Јаков Филимоновић, под братом који се населио у Лешак подразумевао своје директне претке исељене из Ковачице крајем 17. века. Брат који је остао у Ковачици би могао да буде предак кластера  I2 - A16413 (Точанаца, који су се последни иселили из Ковачице, у 19. веку), док би брат који је отишао ка Пећи могао бити управо предак Бањца - R1a-YP617.

Наравно, ово је на све на нивоу спекулације.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #5279 послато: Јануар 20, 2018, 12:35:00 поподне »


by Milovan