Аутор Тема: Јовањштаци R1a>Y2902*  (Прочитано 2949 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7226
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #20 послато: фебруар 24, 2019, 06:09:31 поподне »
Naravno, izvinjavam se čitaocima na tonu mog teksta, moglo je to malo lakše da se napiše!

Све је ок. ;)

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #21 послато: фебруар 24, 2019, 08:22:02 поподне »
O тvrdnji etnologa pok. Mileta Nedeljkovića da "svi potomci i srodnici Baja Pivljanina gde god da žive slave Jovanjdan, a preslavljavaju Ivanjdan"...
zanimljivo rodovi koji pouzdano znaju da su od Baja Pivljanina iz Ljuljaka, kako sam čuo, nisu hteli da se testiraju...

Mrlješi, pak, iz Deževe pod Golijom takodje slave Jovandan/Ivanjdan i znaju da su od Baja...u tim porodicama se čuva i predanje o krsnoj slavi, naime prilikom jedne od čestih četovanja po Pivi, Bajova četa je očekivala žestoku odmazdu od Turaka, pa im je pretilo paljenje kuća. Na to je Bajo savetovao svojih 12 sinovaca da se sele na razne strane sveta, a da umesto dotadašnje slave sv Nikole urade sledeće: “ Него узмите Светог Јована, што и беше служба старих наших, прије Светог Николе, е ће вас Турци по слави пронаћи, и ради мене казнити.“.

U pivljanskom plemenu postoji legenda o osnivačima Rudju i Branilu koji su obojica slavili sv. Jovana, pa je Rudjo uzeo Nikoljdan, kako bi se medjusobno posećivali. Na taj način, veliki broj rodova u Pivi slavi jednu od ove dve slave.

Na žalost ne znam da li se neko od Markovića iz Gruže ili Mićića sa Zlatibora ili Mrlješa iz Gruže ili onih iz Deževe testirao?

Што се тиче Мићића са Златибора, по небројеним књигама је преписивана прича о њиховом пореклу и досељавању за коју тврдим да је добрим делом нетачна. Ту је причу наводно првобитно забележио Јеврем Мићић, по казивању свог оца Стевана Мићића рођеног око 1810., год. Управо сам малопре на сајту порекла у одељку о презимену Мићић написао један коментар, па да се не бих понављао

Цитат
...Друга ствар, не верујем да имају икакве везе са Бајом Пивљанином по мушкој линији, а сигурно му нису били синовци, што можете и сами да закључите ако размислите на секунд како људи рођени крајем 18. века могу бити синовци човека који је живео средином 17. века...

Ван мреже Марен

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #22 послато: фебруар 25, 2019, 07:45:11 поподне »
Што се тиче Мићића са Златибора, по небројеним књигама је преписивана прича о њиховом пореклу и досељавању за коју тврдим да је добрим делом нетачна.

Nije mi to ni bio cilj da dokazujem (u vezi Baja Pivljanina), naprotiv. Te Mićiće i ostale sam napomenuo u kontekstu istovetne slave i preslave (sa ovim ovde testiranim rodovima), za koju Mile Nedeljković tvrdi da je slave svi srodnici Baja Pivljanina, ništa drugo...pa sam mislio da tu njegovu tezu potvrdimo, ili opovrgnemo uz DNK analizu Mićića i ostalih koji, eto, poimence znaju sve do Baja, ništa više...ali koliko sam čuo, neće da se testiraju...

DNK uzorcima testiranih u poslednjih godinu dana se izgleda profilisao jedan rod (da ne kažem pleme) koje se u vreme Seoba, a možda i pre, nalazi u oblasti Ibar (Kopaonik i Golija) i koji  svi od reda imaju veoma karakterističnu preslavu Ivanjdan!

Znam da i druga plemena slave sv Jovana zimskog, ali: Šekularci preslavljavaju sv Iliju, Pivljani i Banjani Veliku Gospojinu, Cetinjani takodje itd, a jedino ovi rodovi svi odreda Ivanjdan!

To su Lutovac, Pavlović i Petrović još pre 100 godina zapazili i te rodove nazvali Lopaćani, jer je svima bila usputna stanica u seobi Lopate, Left River ;) (tako su se grupno nazivali neki rodovi sa Kopaonika), dok su svim ostalim rodovima koji slave Jovanjdan i preslavljavaju Ivanjdan takodje zalepili tu etiketu Lopaćani, mada sami sebe tako ne zovu...Izgleda da nisu imali dovoljno podataka da napišu knjigu o tom plemenu, pa im je sve ostalo u rukopisu (Pavlović), a jedino se akademik Lutovac odvažio da kaže da su ti stari Lopaćani bili deo plemena Kolašinovića koje su Turci raselili niz Ibar 1650. prilikom gradnje tvrdjave Kolašin!

 U mojim dosadašnjim tekstovima sam izneo sve što je o tim starim Lopaćanima (ne Vasojevićima) do sada iznešeno u literaturi..

Na žalost, mali je broj testiranih "Lopaćana" sa područja Kopaonika i Golije (Deževe) (danas opština Raška, Kraljevo, Brus i Leposavić), da bi uspeli da dodjemo do sigurnijih zaključaka...

Zato ovde i iznosim sve što o tome znam i pozivam ljude koji ovo čitaju, a slave Jovanjdan/Ivanjdan da se testiraju, da zaokružimo ono što su Lutovac, Pavlović i Petrović slutili....

Za sada imamo sledeće zajedničke karakteristike kod do sada testiranih:

1) R1a haplo grupa grana Y2902
2) Krsna slava sv Jovan 20.januar, preslava Ivanjdan 7.juli
3) zbirno rodovsko ime Lopaćani (koje su nam verovatno nadenuli pomenuti akademici, pa nisu dovršili)
4) predanje da smo "od mora", Dubrovnika, Popova polja, H.Novog
5) etapa u seobi je Lopate Lijeva Rijeka, Lopate u Morači (danas prevoj Crkvine), Lopate u Šekularu (?), Korita, itd
6) jedan deo je otišao desno ka Ibarskom Kolašinu i Kopaoniku, a drugi ka Sjeničkom polju i planini Goliji
7) slobodna interpretacija je da dobar deo testiranih rodova R1a ima predanje o plemićkom rodu, a nama najbliži Radoničić iz Kotora to svakako jeste...

8) Nek dopiše neko šta još zna, a nije navedeno...

Ван мреже Марен

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #23 послато: фебруар 25, 2019, 08:34:40 поподне »
Još nešto o Kolašinskom kraju u CG kao o etapi u seobi "starih Lopaćana" na primeru par drugih rodova!

U selu Plešin na Goliji (opština Raška na granici sa N.Pazarom), oblast Deževa, od Druge seobe do danas (da je meni poznato) žive jedno do drugog bratsva Džodići, Kulize, Šarkovići i Kučevići. Oni nisu "Lopaćani" i ne slave Jovanjdan, ali su indikator nečeg drugog što želim da pokažem.

Naime, na portalu Poreklo o najstarijem stanovništvu Bijelog Polja kažu: "О становништву старог, средњевековног Бијелог Поља, односно Ннкољ-Пазара и Прушке нема никаквог помена. По причању старијих људи овде је било: Џодића, Поп-Асимовића, Радуновића..." Dalje piše: "Из катастиха св. Николе, који обухвата време од 1719—1771 године, видимо да су у току 18. века у Бијелом Пољу живели ови родови: Кулизићи, Радивојевићи, Богосављевићи...Од ових родова данас нема потомака у Бијелом Пољу." O Kulizama je pisano kasnije dosta...

Još ranije 1608. u manastiru Morači je održan Sabor, gdje su prisustvovali: Patrijarh Jovan i njegov sekretar Ananije, vojvoda Grdan, vojvoda Radosav, knez Vukić, knez Nikola, vojvoda Pavao, Sekula Cerović, vojvoda Raič, knez Radak, Ivan – knez Risanski, Ivan Petrović – Banjanin, knez Mato Šarković i drugi. To su bili poznati glavari, Crne Gore, Boke, Hercegovine, Brda, Raške, Zahumlja...prema Dulović - Čuveni Morački junaci...

Kučevići iz Plešina, pravoslavci, slave sv Nikolu,poreklom sa Meduna, su jedna kuća sa poturčenjacima Kučevićima nekadašnjim agama iz Bijelog Polja, pa sa Ganićima itd

Dakle, ovi rodovi koji su pre Seoba živeli u okolini Kolašina, Bijelog Pojla itd, a sada ih tamo više nema, skoncentrisali su se upravo u selu Plešin na Goliji (a odatle su se kasnije širili po Deževi i Ibru, Toplici itd).

Dakle, vidimo da su imali potpuno istu početnu oblast pre seobe (gde su neki bili i knezovi), kao i istovetno krajnje odredište za seobu, kao i naši "Lopaćani"...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #24 послато: фебруар 25, 2019, 08:52:55 поподне »
Тестирано је неколико "Лопаћана" у оквиру Косметског подухвата, ниједан од њих није припадник гране Y2902. Колико се сећам, они сами су разнородни тј. припадају различитим хаплогрупама или различитим гранама једне хаплогрупе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Марен

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #25 послато: фебруар 25, 2019, 09:43:24 поподне »
Тестирано је неколико "Лопаћана" у оквиру Косметског подухвата, ниједан од њих није припадник гране Y2902. Колико се сећам, они сами су разнородни тј. припадају различитим хаплогрупама или различитим гранама једне хаплогрупе.

E vidiš, ovo mi je novo i dobro je što ste to naveli, proveriću koji su to rodovi i haplo grupe...

Vidite, ja ništa ne tvrdim ovde, (jer čime bi bilo koju tvrdnju mogao potkrepiti), nego samo pokušavam da zajedno sa ostalim forumašima dodjemo do bar nekih uslovno rečeno zaključaka...

Ovo za grupu Y2902 prihvatam da nije toliko važno, važnije je R1a za ovu našu priču...npr iz Raške sela Trnava na Goliji (odmah do Plešina), je testiran Kurandić takodje R1a, ali neka posebna grana, slave Stevanjdan, a iz priče ljudi iz tog kraja se zna (a iz teftera u Arhivu Srbije se vidi) da su Kurandići bili knezovi u oblasti Trnava koja obuhvata nekoliko sela duž granice Raške sa Pazarom (bivše granice)...o Raškovićima R1a sam već pisao itd

Navedite, molim Vas, link gde su rezultati testiranja tih Lopaćana sa Kosova, pa ćemo analizirati rod po rod, kao i do sada testirane...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #26 послато: фебруар 25, 2019, 09:49:05 поподне »
Navedite, molim Vas, link gde su rezultati testiranja tih Lopaćana sa Kosova, pa ćemo analizirati rod po rod, kao i do sada testirane...

Резултати истраживања нису још увек јавни па их не можемо коментарисати.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Марен

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #27 послато: фебруар 25, 2019, 09:59:00 поподне »
Ok, onda moramo pričekati...

Vidite, ja sam ovde relativno od skoro i uradio sam test kako bih suzio izbor plemena iz koga smo potekli (da ne bih lutao po Šekularu, Pivi, Banjanima, Cetinju itd)...kad ono ispalo je da smo R1a i da nismo deo niti jednog od plemena karakterističnih po haplo grupama. Da stvar bude još gora, jedini sa kojim sam se "poklopio" u 21/23  je bio Radoničić iz Kotora, a tek kasnije su se testirali Lazović iz Korita, Slović iz Čačka i ostali, o kojima ja nisam ni imao pojma...na taj način je i nastala ova tema, a zajedničke karakteristike testiranih rodova uz šlag od dostupne literature, sam do sada izlagao na forumu...

Ko zna šta će još sve ispasti, kako bude broj testiranih rastao, možda ove teze do sada iznete padnu u vodu, a izrone nove...videćemo šta kažu i rezultati arheo-genetskih istraživanja izpod 7 stećaka u Hercegovini...uglavnom, biće zanimljivo...
« Последња измена: фебруар 25, 2019, 10:01:45 поподне Марен »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1829
  • I2-Z17855*
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #28 послато: фебруар 25, 2019, 09:59:17 поподне »
Резултати истраживања нису још увек јавни па их не можемо коментарисати.

Марен је члан Друштва. Постоји тема "Резултати тестираних" у оквиру одељка "ДНК подухват - јужна Србија новембар-децембар 2016" на затвореном делу.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902
« Одговор #29 послато: фебруар 25, 2019, 10:04:32 поподне »
Марен је члан Друштва. Постоји тема "Резултати тестираних" у оквиру одељка "ДНК подухват - јужна Србија новембар-децембар 2016" на затвореном делу.

Да, тамо је дозвољено коментарисање али на јавном делу није.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1829
  • I2-Z17855*
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902*
« Одговор #30 послато: август 02, 2019, 10:08:38 пре подне »
Готов је R1a-Z280 панел за Мареновића. Исход -  R1a-Y2902*.

CTS1211 A+
Y33 A+
YP237 A-
Y2902 T+
FGC10360 A-
Y2910 C-
Y4380 A-
Y1396 C-
CTS11142 C-
YP3994 A-
YP1447 A-
Y35213 G-
BY32474 C-
YP6083 A-
BY65954 C-
Y35232 T-

Ван мреже Марен

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902*
« Одговор #31 послато: септембар 24, 2019, 08:48:46 поподне »
Јанић, Стевањдан, Бенковац, Окучани, Славонија

Припада хаплогрупи R1a-Z280, "волго-карпатској" грани Y2902. Има велики број блиских поклапања (1-4 разликe), а најближе поклапање има са Мареновићем из Плешина код Рашке, разликују се на само 1 од 23 маркера. Релативно блиски су му и Петковић (3/23), Бјелошевић (4/23) и Бардак (5/23), који су му географски јако блиски, и такође славе Стевањдан. Они припадају низводној грани Y3226>>Y18555. Једина нешто ређа вредност је благо повишена DYS643=11.

Zanimljivo, Janići u Crncima (Piperi) su jedna od starosedelačkih familija, veruje se da su od Lužana...

E sad, naravno još uvek nemam potvrdu da je ovaj Janić starinom iz piperskih Crnaca, ali zanimljivo, već je testiran takodje meni blizak Piper iz Beran sela, koji veli da su se u Piperima prezivali Popović...Popovići su ogranak Lalevića, koji su opet srodni Janićima i Božanovićima...

Na žalost niko od ovih familija u Piperima još uvek nije testiran...eto poziva da se vidi da li je ova teza tačna...ako jeste, onda su mogući razni zaključci...

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902*
« Одговор #32 послато: октобар 06, 2019, 08:42:45 пре подне »
Ovdje se prije svega jasno profilira rod FGC40572 koji slave Sv. Stefana na relatvno uskom podrucju oko Save. Malo je vjerojatno da Janic pripada drugom rodu samo na osnovu prezimena.

Bilo bi dobro da Marenic naruci panele ispod R-Y2902, prije svega  FGC40572 kako bi se ovo rijesilo. Kao dodatni motivator, postoje 3-4 sela Luzani na mjestima gdje se ovaj rod javlja.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902*
« Одговор #33 послато: октобар 06, 2019, 11:42:08 поподне »
Zanimljivo, Janići u Crncima (Piperi) su jedna od starosedelačkih familija, veruje se da su od Lužana...

E sad, naravno još uvek nemam potvrdu da je ovaj Janić starinom iz piperskih Crnaca, ali zanimljivo, već je testiran takodje meni blizak Piper iz Beran sela, koji veli da su se u Piperima prezivali Popović...Popovići su ogranak Lalevića, koji su opet srodni Janićima i Božanovićima...

Na žalost niko od ovih familija u Piperima još uvek nije testiran...eto poziva da se vidi da li je ova teza tačna...ako jeste, onda su mogući razni zaključci...

Тестирани су Шћепановићи који грана Јанића из села Црнци:

Шћепановић, Аранђеловдан, Црнци, Подгорица, E-V13>Z5018

Тестирани нема ближих поклапања на нашем пројекту. Шћепановићи су огранак Вукашиновића који су грана Јанића и живе у засеоку Шћепановића Куће.
Јанићи, Лалићи и Божановићи су највећи род из села Црнци и деле се на већи број мањих братстава. Према предању потичу од Андрије званог Црни по коме се зову Црнци, а за свог родоначелника сматрају да је од досељних Лутоваца. Ердељановић је сматрао да је то предање измишљено у чему је очигледно био у праву, међутим његово мишљење да су Црнци од Лужана је доста упитно имајући у виду да се за Лужане сматра да су словенског порекла. Ердељановић је међу Лужане сврстао и Сеочане из Пипера што дефинитивно није тачно на основу резултата који ће ускоро бити објављен.

Са овим резултатом се може закључити да братства из Црнаца нису истог порекла јер је за Дабковиће из Паштровића који потичу од Милашевића из Црнаца још раније утврђено да припадају R1b-L23>BY611>Y32147 грани којој припадају Лутовци. Ердељановић је иначе и Милашевиће сврстао међу Лужане.

Ван мреже Марен

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902*
« Одговор #34 послато: октобар 18, 2019, 09:55:02 поподне »
Ovdje se prije svega jasno profilira rod FGC40572 koji slave Sv. Stefana na relatvno uskom podrucju oko Save. Bilo bi dobro da Marenic naruci panele ispod R-Y2902, prije svega  FGC40572 kako bi se ovo rijesilo. Kao dodatni motivator, postoje 3-4 sela Luzani na mjestima gdje se ovaj rod javlja.

Već sam uradio dodatni test na sve poznate grane nizvodno od Y2902 i na sve sam negativan, kao i bliski mi Radoničić iz Kotora i Lazović iz Korita...

Na osnovu rezultata Pipera i Perišića (Šarčevića) iz Bijelog Polja, kao i Radiševića iz Pipera, može biti da se uklapamo u rod Mrke u Piperima gde je već testiran Novaković....

Da li se slažete da se takav zaključak može izvesti?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902*
« Одговор #35 послато: октобар 18, 2019, 10:36:44 поподне »
Na osnovu rezultata Pipera i Perišića (Šarčevića) iz Bijelog Polja, kao i Radiševića iz Pipera, može biti da se uklapamo u rod Mrke u Piperima gde je već testiran Novaković....

Da li se slažete da se takav zaključak može izvesti?

Не. Радишевић из Мравиња и Новаковић из Мрка тешко да припадају истом роду.

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Јовањштаци R1a>Y2902*
« Одговор #36 послато: октобар 19, 2019, 05:22:00 поподне »
Već sam uradio dodatni test na sve poznate grane nizvodno od Y2902 i na sve sam negativan, kao i bliski mi Radoničić iz Kotora i Lazović iz Korita...

Na osnovu rezultata Pipera i Perišića (Šarčevića) iz Bijelog Polja, kao i Radiševića iz Pipera, može biti da se uklapamo u rod Mrke u Piperima gde je već testiran Novaković....

Da li se slažete da se takav zaključak može izvesti?

Moguce je da sam krivo protumacio rezultate koje je objavio Selakovic, ali ne vidim rezultate za Y3226 koji je nizvodno od Y2902.