Аутор Тема: Буњевци  (Прочитано 2101 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Буњевци
« послато: септембар 14, 2018, 11:49:43 поподне »
С обзиром да смо добили резултат буњевачких Богдана, којима припада и музичка легенда Звонко Богдан, мислим да би било добро да имамо и посебну тему о Буњевцима.

Неки коментари о овој заједници на северу Бачке провлаче се кроз друге теме, а верујем да би могло штошта о њима да се разговара у посебној теми.

Да не оптерећујем нашег уредника, поставићу данашње постове о Буњевцима са теме „Нови тестирани...“ овде (надам се да форумаши који су учествовали у преписци неће имати ништа против), па даље свако ко има нека размишљања или важне изводе из расположиве грађе о Буњевцима, може их овде поставити.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Буњевци
« Одговор #1 послато: септембар 14, 2018, 11:50:39 поподне »
Богдан, Сомбор

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120.

Хаплотип је у највећој мери модалан, тек понеки брзо-мутирајући маркер одступа од просека. Самим тим, многи тестрани су му релативно блиски, зачуђујуће не и до сада једини "динарик-север" Буњевац на нашем пројекту - Габрић из Палића. Међу блиским хаплотиповима има више оних са којима Богдан има потпуно поклапање на 17 упоредивих маркера (између осталог и са једним истакнутим чланом овог форума чији резултат није за сада јаван, али то је вероватно само случајност судећи по маркерима других припадника рода ком овај форумаш припада).

Из ове породице је и наш чувени певач Звонко:

<a href="https://www.youtube.com/v/xEB8DiLIlWg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xEB8DiLIlWg</a>
 

А да нису ови буњевачки 448=20 неки "крипто-јужњаци"?

Богдан би могао бити. Габрић није, доказано је А815+.

Неке могућности:
1. Буњевци су хетерогени по пореклу,
2. Буњевци су племе, дакле истог су порекла, али су са собом из Херцеговине повукли и неке друге родове (који су се саплеменили),
3. Неки родови другачијег порекла у Бачкој су се "побуњевчили" након досељења Буњеваца.

Наравно да је ово прво. Само их је изворна територија повезивала, а ко зна шта је све било изнутра. Мада, не може да буде превише тога, с обзиром одакле потичу.

Samo ime Bunjevaca bi snažno upućivalo da bi oni trebali biti rodovska zajednica.  Osobno ime rodonačelnika+posvojni nastavak+rodovski nastavak.  Samo je vrlo neobično da se ime Bunjevci spominje vrlo kasno, tj. da nemamo spomen nekog katuna Bunjevaca iz ranijeg vremena.  Čak što više, podskupine Bunjevaca kao Vojnići ili Krmpotići se spominju mnogo prije spomena imena Bunjevci, 1434. i 1477.  Ali opet bi bila neobična pojava da je jedan katun iliti jedna rodovska skupina nametnula svoje ime kao zajedničko mnogo široj masi stanovništa.

U svakom slučaju je jasno da su ljudi iz sjeverne Dalmacije koji se prije 400 godina u mletačkim izvorima javljaju kao Bunjevci raznorodni.  Koliko znam, Krmpotići su recimo testirani kao R1a.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Буњевци
« Одговор #2 послато: септембар 14, 2018, 11:52:54 поподне »
И ја сам мишљења да су Буњевци разнородни, али да као стожер овог племена стоји један род истог порекла.

О самом називу племена постоји више теорија. Осим реке Буне у Херцеговини (на коју указују и помени буњевачких родова крајем средњег века), фигурирају и оне о личном имену Бун, као и оне о реци Бојани (алб. Буна) у данашњој Албанији.

Што се Крмпотића тиче, обиље података о њима и буњевачким кретањима постоји у раду Енвера Љубовића “Крмпоте и Кленовица“. Рад треба узети управо као добар извор података, а занемарити нека тумачења аутора, попут оних о Буњевцима као „подунавским Хрватима“ итсл.

На мрежи се може наћи мноштво текстова о Буњевцима, а ја бих издвојио овај:
http://www.srpskaistorija.com/bunjevci-i-sokci/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Буњевци
« Одговор #3 послато: септембар 14, 2018, 11:59:57 поподне »
О самом називу племена постоји више теорија. Осим реке Буне у Херцеговини (на коју указују и помени буњевачких родова крајем средњег века), фигурирају и оне о личном имену Бун, као и оне о реци Бојани (алб. Буна) у данашњој Албанији.

Ni jedna od teorije osim ove o Bunu ne prolazi jezičku analizu samog imena Bunjevac.  Etnici od imena rijeka se ne tvore na taj način.  A Buna je s istočne strane Neretve i u biti je malo veći potok.  Po njoj se nikad nije zvao ni uži kraj oko nje, osim sela Buna koje je vrlo novog postanka.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Буњевци
« Одговор #4 послато: септембар 15, 2018, 12:26:25 пре подне »
У Херцеговини ни "мало већи поток" није за бацање  :)

Слажем се у погледу етимологије. На исти начин, од личног имена, долазе и племенски називи из исте области и истог раздобља, попут Журовци, Ненковци, Малешевци, итд.

Бун је, додуше, влашко име, изведено од латинске речи, док генетика са друге стране указује на словенско порекло Буњеваца (до сада, колико ја знам, код Буњеваца имамо I2a, а ти си додао и R1a). Но, није необично у средњем веку да налазимо влашка имена код словенских родова и обрнуто.

Могуће је да је племе настало у оквиру "влашког" катуна неког катунара именом Бун, а да је у оквиру њега, осим Бунових сродника и потомства, било и саплемењених уљеза са стране.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 577
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Буњевци
« Одговор #5 послато: септембар 15, 2018, 06:56:26 пре подне »
Можете се слагати колико хоћете, језички је овако.
Буњевац је особа везана за предположено Буњево, које је по својему образу место настало на земљи или основано неким тко се звао или кога су звали Буњ.
Да је био Бун, било би Буново и Буновци.
Да је било женско Буна, било би место Буњино а народ Буњинци.
Да је била река Буна, било би само Буњци или Буњани, како је и од Босна, Босанци или Бошњани или од поља Пољаци или Пољани, или од горе Горци или Горани.

У Крајини, у Подкозарју почесто сам слушао презиме Бунић. Може да (мож'да) би ваљало изнаћи неке Буниће, тер узнати од њих нека приповедања или тестирати их.
Има Бунића међу Плитвицама и Удбином.

<a href="https://www.youtube.com/v/PpWoAYN1WGY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/PpWoAYN1WGY</a>

« Последња измена: септембар 15, 2018, 07:00:20 пре подне сунце »

Ван мреже Хербез

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
Одг: Буњевци
« Одговор #6 послато: септембар 15, 2018, 11:23:25 пре подне »
„Буња“ = пастирска камена кућица од сухозида
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ka%C5%BEun

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 546
Одг: Буњевци
« Одговор #7 послато: септембар 15, 2018, 12:07:15 поподне »
„Буња“ = пастирска камена кућица од сухозида
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ka%C5%BEun
Свака част :)

симо

  • Гост
Одг: Буњевци
« Одговор #8 послато: септембар 15, 2018, 01:14:39 поподне »
Мени је досад најлогичније објашњење поријекла имена Буњевци дао Јован Ердељановић у својој студији о њима,а то је да је то назив који су Буњевцима у сјеверној Далмацији дали њихови православни "рођаци" алудирајући на неразумљиве католичке молитве, па су то прозвали "буњањем",а оне који их користе Буњевци. Можда може да се повеже са "трабуњањем". Исто тако су католици православне у сјеверној Далмацији прозвали "ркаћима" због изговарања молитви кроз нос, што наши попови и данас често чине. И један и други назив су у Далмацији били егзоними, тј. били су неприхватљиви за оне који су их носили. Код Буњеваца у Лици и Бачкој, након исељавања из Далмације, ови називи су постали ендоними, јер су изгубили своје поспрдно значење. Мислим да је и конструкција "од ријеке Буне" каснија и могла би се назвати простонародном етимологијом, помјешаном са дијеловима предања неког од буњевачких родова који је заиста могао бити од ријеке Буне.

Доказ да је назив оригинално био поспрдан јесте што није опстао код буњевачких родова у Далмацији, ни у Херцеговини и и западној Босни. Тамо је опстао код православних, управо као поспрдан назив за католике.

Буњевци као популација католичких Срба имали су веома јасно српско национално осјећање приликом сеоба 17. вијека, тј. нису се ни по чему сем по вјери одвајали од својих православних рођака. Католичка црква у Лици је често и претњама, покушавала да Буњевце одвоји од осталих Срба, условљавајући им причест или црквене обреде, промјеном начина одјевања и обичаја.

Такође је занимљиво да су Буњевци у Бачкој  у релативном кратком периоду успјели створити неку врсту панонске, равничарске, земљорадничке културе иако су били поријеклом горштаци и сточари. Добар примјер за оне који тврде да се начин живота тешко мијења и да Срби из Посавине или Подриња никако не могу бити из Херцеговине и Црне Горе.

Такође, занимљив је екстремизам спрам Срба поготово личких и херцеговачких Буњеваца, наспрам потпуно другачијег односа бачких Буњеваца.




Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 546
Одг: Буњевци
« Одговор #9 послато: септембар 15, 2018, 01:43:04 поподне »
„Буња“ = пастирска камена кућица од сухозида
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ka%C5%BEun

https://sr.wiktionary.org/sr/bunja
bunja (српски, ћир. буња)

Zaklon koji pas sebi napravi u slami i sl.

Суботица, Пачир, Турија, Равно Село, Чуруг, Госпођинци, Жабаљ, Каћ ,Ново Милошево и Меленци.

Извори:

1,Љиљана Недељков, Географски термини у Шајкашкој. — ЗФЛ, ХХХIV/1, 1991, 155—160, стр. 158.
 
2.Речник српских говора Војводине, измењено и допуњено издање у 4 тома, приредили мр Дејан Милорадов, Катарина Сунајко, мр Ивана Ћелић и др Драгољуб Петровић, Матица српска, Нови Сад.
 
3.Гордана Вуковић, Терминологија куће и покућства у Војводини. Нови Сад (Филозофски факултет), 1988, 508 стр.
Напомене

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 546
Одг: Буњевци
« Одговор #10 послато: септембар 15, 2018, 01:52:22 поподне »
У Далмацији постоји прeзимe Буња

https://actacroatica.com/en/surname/Bunja/

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Буњевци
« Одговор #11 послато: септембар 15, 2018, 02:15:30 поподне »
Такође, занимљив је екстремизам спрам Срба поготово личких и херцеговачких Буњеваца, наспрам потпуно другачијег односа бачких Буњеваца.

Мислим да су узрок томе историјске околности у којима су живеле ове две популације истог порекла:
Буњевци у Далмацији и Лици били су фаворизовани од католичких власти (млетачке, аустријске) и цркве и потпиривани на непријатељски однос према православнима.
Буњевци и Срби у Бачкој имали су заједничког непријатеља - мађарску власт која је тежила и једне и друге да мађаризује - отуд солидарност Буњеваца и Срба у овој области.

Осим тога, тежња да се кроатизују сви римокатолици знатно је старија у областима Далмације и Лике, док је у Бачкој она своје корене имала тек почетком 20. века, а кулминацију доживела тек у комунистичкој Југославији. Зато је србски идентитет бачких Буњеваца очуван у великој мери.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Буњевци
« Одговор #12 послато: септембар 15, 2018, 02:58:10 поподне »
Приметио сам да је међу Хрватима прилично раширено мишљење да су Буњевци словенизирани/кроатизирани Власи.
Званична хрватска историографија пропагира да су Буњевци "племенити Хрвати", а то мисли и већи део Хрвата. 

За Хрвате Буњевци су најчешће "чистокрвни" Хрвати, а за за неке су "словенизирани/кроатизирани" Власи.  Обе теорије могу да прођу само да избегне права истина о Буњевцима, а то је да су Срби католици.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Буњевци
« Одговор #13 послато: септембар 15, 2018, 07:17:01 поподне »
Слажем се у погледу етимологије. На исти начин, од личног имена, долазе и племенски називи из исте области и истог раздобља, попут Журовци, Ненковци, Малешевци, итд.

To je još Daničić primijetio u svom Rječniku, gdje doslovno kaže da nastavak "-evac" ne može doći od imena rijeke.  Petar Skok dosta kasnije zbog istog nastavka kaže da postoje samo dvije jezičke mogućnosti, jedna da je nastala od mjesta koje bi se zvalo Bunjevo(što bi opet značilo da je motivacija navjerojatnije osobno ime) a druga da je izravno od osobnog imena.  Skok ide dalje od Daničića jer navodi ime Bun iz Dečanske hrisovulje kao osvjedočeno izvorima.  Tu su ne samo dva Buna u katunu Vlaha Todoričevaca, već i Bun sin Brajuna Miroslalića u selu Gorani. 

U svakom slučaju, ostaje da se samo ime Bunjevac jezički sastoji od tri dijela, bunj-ev-ac.  Ev je očito posvojni nastavak i kao takav se ne bi na tom mjestu pojavio da je ime nastalo od rijeke Bune ili od bunja ili od glagola buniti, buncati, trabunjati.  Kao i kod Žurovaca, Nenkovaca, Maleševaca, on se tu može nalaziti samo ako su Žur, Nenko i Maleš osobna imena, što i jesu.  Etnici nastali od rijeka imaju drukčiji oblik kao Podunavac, Neretljak, Posavac. 

Jedino ostaje stvar jotacije i je li Bun jezički moglo dati Bunjevac ili ovo ime iz hrisovulja treba čitati Bunj.  Ono je u njima napisano kao "Боунь."

Ван мреже Nikola М

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 69
Одг: Буњевци
« Одговор #14 послато: септембар 17, 2018, 05:42:18 поподне »
Постоји у Хрватској и презиме Буњевац забележено на простору Војне Крајине, Славоније и Барање. Такође постоје и сличне варијанте Буњевчевић, Буњевчев, Буњевчић, Буњевић.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Буњевци
« Одговор #15 послато: септембар 17, 2018, 08:06:53 поподне »
Да ли неко зна које је порекло покојног фудбалера Горана Буњевчевића?

Где год сам тражио, једино што сам нашао је да је рођен у Карловцу, да му је отац био војно лице, да је фудбал почео да игра у сплитском Хајдуку, али да се почетком рата у Југославији 1990-их са породицом преселио у Београд.

И он и његов брат имају "неутрална" имена - Горан и Мирко, па је тешко закључити јесу ли Срби или Хрвати по оцу, односно - православни или римокатолици.

Иначе, памтим га као доброг играча и доброг човека.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Буњевци
« Одговор #16 послато: септембар 17, 2018, 08:14:04 поподне »
Да ли неко зна које је порекло покојног фудбалера Горана Буњевчевића?

Где год сам тражио, једино што сам нашао је да је рођен у Карловцу, да му је отац био војно лице, да је фудбал почео да игра у сплитском Хајдуку, али да се почетком рата у Југославији 1990-их са породицом преселио у Београд.

И он и његов брат имају "неутрална" имена - Горан и Мирко, па је тешко закључити јесу ли Срби или Хрвати по оцу, односно - православни или римокатолици.

Иначе, памтим га као доброг играча и доброг човека.

Срби су, знам то "из прве руке", што би се рекло. Могуће је да су пореклом из Славоније, где се по шематизму из 1898. године помињу Буњевчевићи као слављеници Јовањдана у парохији Пашијан код Дарувара.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Буњевци
« Одговор #17 послато: септембар 17, 2018, 08:14:50 поподне »
Iz Slavskog Polja.

https://www.portalnovosti.com/40-godina-borca

Tamo ih je početkom XIX stoljeća bilo bar dva domaćinstva, na kućnim brojevima 30 i 55.  Ne znam koliko dugo su tamo jer je Slavsko Polje dosta kasno priključeno Vojnoj Krajini a urbare Draškovićeva vlastelinstva nisam našao. 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3629
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Буњевци
« Одговор #18 послато: септембар 17, 2018, 08:15:38 поподне »
Да ли неко зна које је порекло покојног фудбалера Горана Буњевчевића?

Где год сам тражио, једино што сам нашао је да је рођен у Карловцу, да му је отац био војно лице, да је фудбал почео да игра у сплитском Хајдуку, али да се почетком рата у Југославији 1990-их са породицом преселио у Београд.

И он и његов брат имају "неутрална" имена - Горан и Мирко, па је тешко закључити јесу ли Срби или Хрвати по оцу, односно - православни или римокатолици.

Иначе, памтим га као доброг играча и доброг човека.
Oво сам сад нашао, мада је питање да ли ови имају везе са Горановом фамилијом :
BUNJEVČEVIĆ
Elektronskom poštom javlja nam se "odnekle" Dejan Bunjevčević, rođen u Pančevu, gde je njegov otac Mićo, inače iz sela Donji Javoranj pored Dvora na Uni, došao 1950-ih, dok mu je deda Lazar rođen u Lici u selu Lipovo Polje pored Gospića, dok se pradeda Petar doselio negde iz okoline Otočca.
Posebno je zanimljivo što su, kako tvrdi čitalac, rođena braća i sestra dede Lazara nosili prezime Kordić! Inače krsna slava pravoslavne familije Bunjevčević/Kordić je Sveti Jovan Krstitelj (20. januara).
Prema "Leksiku prezimena SR Hrvatske" u drugoj polovini proteklog veka srpske pravoslavne porodice Bunjevčevića zabeležene su u opštinama: Bjelovar, Vinkovci (Retkovci), Vrgin Most (Slavsko Polje), Garešnica (Mlinski Vinogradi), Dvor (Donji Javorani), Zagreb (grad i naselje Sesvete), Kutina (Gračenica Gornja i Mikleuška), Osijek, Otočac (mesto i selo Prozor), Perušić (Donji Kosinj i Krš), Rijeka, Sisak (mesto i selo Petrovac), Slavonski Brod (Sibinj), Slunj i Čakovec. U Kneževu (kod Belog Manastira, Baranja) evidentirano je domaćinstvo Bunjevčev, a u Zagrebu i Čađavcu (Bjelovar) - Bunjevčić, što bi mogla biti samo neka privatna preinačenja ...
 U drugim oblastima srpskog etničkog prostora nismo našli ni jedno od ovih prezimena osim Bunjevački koje je sličnog oblika, ali drugačijeg nastanka, pa ih ne možemo smatrati srodnima. Prezime Bunjevački je bez svake sumnje nastalo od prezimena Bunjevac koje nose brojne srpske ili hrvatske, ali ne i bunjevačke porodice (!) u etničkom smislu, širom današnje Hrvatske i Srbije dok su Bunjevčevi, Bunjevčevići i Bunjevčići od pridevskog korena.
https://vesti-online.com/Riznica/Vesti/83671/BUNJEVCEVIC

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Буњевци
« Одговор #19 послато: септембар 17, 2018, 08:54:27 поподне »
Захваљујем, момци.
Према овом што сам прочитао, могло би се закључити да су Горанови Буњевчевићи православни.
"Наша мука ваља за причешћа"