Ко су били Котроманићи?

[ⲥуⲛцⲉ]

Гроб босанске краљице Јелене Котроманић

<a href="https://www.youtube.com/v/-aZzfOot9OE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-aZzfOot9OE</a>

[Тимар]

Проф. др Стјепан Павичић у свом научном раду СЕОБЕ И НАСЕЉА У ЛИЦИ, 1962. године, а објављени у "Зборнику за народни живот и обичаји јужних Славена" књ.41, стр. 34 - Да Шубићи, КОТРОМАНИЋИ и Качићи су СРБСКЕ ПЛЕМЕНСКЕ ПОРОДИЦЕ, које су упркос преласку на католичанство ЗАДРЖАЛИ СВОЈЕ КРСНЕ СЛАВЕ: Ђурђевдан (Шубићи и КОТРОМАНИЋИ, и Јовањдан (Качићи).

[Exiled]

Проф. др Стјепан Павичић у свом научном раду СЕОБЕ И НАСЕЉА У ЛИЦИ, 1962. године, а објављени у "Зборнику за народни живот и обичаји јужних Славена" књ.41, стр. 34 - Да Шубићи, КОТРОМАНИЋИ и Качићи су СРБСКЕ ПЛЕМЕНСКЕ ПОРОДИЦЕ, које су упркос преласку на католичанство ЗАДРЖАЛИ СВОЈЕ КРСНЕ СЛАВЕ: Ђурђевдан (Шубићи и КОТРОМАНИЋИ, и Јовањдан (Качићи).

Штета што никад нећемо сазнати ниже гране средњовековних владара. И све да сад запоседну узорцима лабораторије  ископане испод стећака,громила,итд. , резултати неће досећи средњи век.

[CosicZ]

Гроб босанске краљице Јелене Котроманић

<a href="https://www.youtube.com/v/-aZzfOot9OE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-aZzfOot9OE</a>

Браво! Неки други "инвеститори" би то покрили асфалтом или бацили на депонију.

И све да сад запоседну узорцима лабораторије  ископане испод стећака,громила,итд. , резултати неће досећи средњи век.

Зашто?

[Exiled]

Ја сам стекао утисак пратећи помало реултате добијене из архео узорака да покривеност налаза није најбоља. Зависи,наравно, и од квалитета узорка а могуће и до опремљености лабораторија. Значи,утисак.

[Ивица Јовановић]

Гроб босанске краљице Јелене Котроманић

<a href="https://www.youtube.com/v/-aZzfOot9OE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-aZzfOot9OE</a>

Са којим узорцима су упоређивали да су сигурни да се ради о Јелени?

[Malesevic]

То питање би и ја поставио. Шта је компаративни узорак да би се са сигурношћи могло рећи о коме се ради? Могуће додуше да на том плашту којом је покојница била прекривена пише име итд. али то се овде не наводи.

[Ивица Јовановић]

А при томе је у питању жена. Дакле није у питању неки мушки узорак који би се упоредио са неким већ потврђеним Павловићима (мислим да је она од хумских Павловића). Не знам, све је некако мутно ту. Свакако је добро то да тестирају, у том смислу стоји оно што неко рече ономад да су испред нас не само Мађари него и Босанци.

[Exiled]

Видите да је човек бизнисмен,на свом имању хидроцентала па вероватно стопирано због културне баштине е онда дај да направим причу и атракцију.

[Malesevic]

Видите да је човек бизнисмен,на свом имању хидроцентала па вероватно стопирано због културне баштине е онда дај да направим причу и атракцију.

Јасно је да он покушава ту да профитира (конаци, ресторан и сл.) али свакако је вредно хвале да је имао разумевања и слуха за археологију, а као муслиман и за Католичку цркву. С обзиром да је у питању његова земља, логично је да има право и на профит од читаве приче. Није ни око манастира Острог другачије. 

[Exiled]

Јасно је да он покушава ту да профитира (конаци, ресторан и сл.) али свакако је вредно хвале да је имао разумевања и слуха за археологију, а као муслиман и за Католичку цркву. С обзиром да је у питању његова земља, логично је да има право и на профит од читаве приче. Није ни око манастира Острог другачије.

Религијског туризма има свуда то није спорно, само сам хтео да реагујем на неутемељеност његових тврдњи и баш изгледа наивно,ко бива послали ми у Мајами и они рекли то је то...оваца ће вазда бити само требају добре маказе😊

[barbarylion]

Проф. др Стјепан Павичић у свом научном раду СЕОБЕ И НАСЕЉА У ЛИЦИ, 1962. године, а објављени у "Зборнику за народни живот и обичаји јужних Славена" књ.41, стр. 34 - Да Шубићи, КОТРОМАНИЋИ и Качићи су СРБСКЕ ПЛЕМЕНСКЕ ПОРОДИЦЕ, које су упркос преласку на католичанство ЗАДРЖАЛИ СВОЈЕ КРСНЕ СЛАВЕ: Ђурђевдан (Шубићи и КОТРОМАНИЋИ, и Јовањдан (Качићи).

Koliko je ovo pouzdano, mislim na ozbiljnost samog rada? Prvi put čujem ovo za Šubiće, interesantno mi je svakako, ima li da se još neko bavio sličnim pitanjem?Kotromanići su očekivani, Kačići donekle, ali za Šubiće nisam znao? Sada naknando, kada pogledam postoje porodice koje tvrde da su od Šubića, ali uglavnom su PH908, pa ih niko nije shvatao ozbiljno, takođe ima i rodova koji su danas rimokatolici, a zna se da su slavili Đurđevdan, baš iz tih krajeva.

[Небојша]

Нигде се не каже ништа слично, онако како је интерпретирано (србске породице, прелазак на католичанство и сл).

Ево тог дела текста из Павичићеве студије:

"Kako se vidi, crkva sv. Ivana na gori bila je u 15. st. osobito cijenjena u Lici. Kako je stajala na zemljištu posjedovanja Mogorovića, svakako su je oni i osnovali, pa su je stoga i bogato nadarivali, iako je imala svoja vlastita imanja. Vjerojatno je da je ona bila upravo zavjetna crkva toga plemena, crkva njihova krsnoga sveca, te je sv. Ivan bio krsna slava plemena Mogorovića, kao što je sv. Đuro to bio u plemenu Šubića i Kotromanića. Sv. Ivana slavilo je i veliko pleme Kačića, a isto su tako i Lapčani sagradili glavnu crkvu u svom plemenu još oko 1180. u blizini Lapca s posvetom sv. Ivanu."


Говорити о Могоровићима као Србима у Лици у 12. и 13. веку (и слично) је најблаже речено неозбиљно. Мислим да је крајње време да се стане на пут спамовању и троловању на овоме форуму. Уз дужно поштовање Тимару, убудуће треба цитирати онако како је аутор записао.

[barbarylion]

Нигде се не каже ништа слично, онако како је интерпретирано (србске породице, прелазак на католичанство и сл).

Ево тог дела текста из Павичићеве студије:

"Kako se vidi, crkva sv. Ivana na gori bila je u 15. st. osobito cijenjena u Lici. Kako je stajala na zemljištu posjedovanja Mogorovića, svakako su je oni i osnovali, pa su je stoga i bogato nadarivali, iako je imala svoja vlastita imanja. Vjerojatno je da je ona bila upravo zavjetna crkva toga plemena, crkva njihova krsnoga sveca, te je sv. Ivan bio krsna slava plemena Mogorovića, kao što je sv. Đuro to bio u plemenu Šubića i Kotromanića. Sv. Ivana slavilo je i veliko pleme Kačića, a isto su tako i Lapčani sagradili glavnu crkvu u svom plemenu još oko 1180. u blizini Lapca s posvetom sv. Ivanu."


Говорити о Могоровићима као Србима у Лици у 12. и 13. веку (и слично) је најблаже речено неозбиљно. Мислим да је крајње време да се стане на пут спамовању и троловању на овоме форуму. Уз дужно поштовање Тимару, убудуће треба цитирати онако како је аутор записао.

Da, nigde ne piše da se radi o Srbima, ili srpskome poreklu.
Mada, jeste čudno da se spominje krsna slava kod Hrvata, ili uopšte bilo koga, osim Srba.
Jedino za Kotromaniće nije neočekivano da su srpskoga porekla, zapravo bio  bih više iznenađen da nisu.

[Небојша]

Da, nigde ne piše da se radi o Srbima, ili srpskome poreklu.
Mada, jeste čudno da se spominje krsna slava kod Hrvata, ili uopšte bilo koga, osim Srba.
Jedino za Kotromaniće nije neočekivano da su srpskoga porekla, zapravo bio  bih više iznenađen da nisu.

Вероватно да јесте била у некој форми крсног имена присутна и код Хрвата (и данас је тако, не само код штокаваца). Није то необично и за неке друге Јужне Словене.

За Котроманиће је написано да су из православља прешли у католичанство. Мислим да нигде не постоји такав податак (ако се не варам), тако да и то спада у сферу фантазије.

[Тимар]

Нигде се не каже ништа слично, онако како је интерпретирано (србске породице, прелазак на католичанство и сл).

Ево тог дела текста из Павичићеве студије:

"Kako se vidi, crkva sv. Ivana na gori bila je u 15. st. osobito cijenjena u Lici. Kako je stajala na zemljištu posjedovanja Mogorovića, svakako su je oni i osnovali, pa su je stoga i bogato nadarivali, iako je imala svoja vlastita imanja. Vjerojatno je da je ona bila upravo zavjetna crkva toga plemena, crkva njihova krsnoga sveca, te je sv. Ivan bio krsna slava plemena Mogorovića, kao što je sv. Đuro to bio u plemenu Šubića i Kotromanića. Sv. Ivana slavilo je i veliko pleme Kačića, a isto su tako i Lapčani sagradili glavnu crkvu u svom plemenu još oko 1180. u blizini Lapca s posvetom sv. Ivanu."

Говорити о Могоровићима као Србима у Лици у 12. и 13. веку (и слично) је најблаже речено неозбиљно. Мислим да је крајње време да се стане на пут спамовању и троловању на овоме форуму. Уз дужно поштовање Тимару, убудуће треба цитирати онако како је аутор записао.

Ја сам навео аутора, извор, стр, и изнио свој став. Очито да нисам требо ништа спомињати, када се већ на двије завршене странице О ТОМЕ НЕ ГОВОРИ.
Не желим да се расправљам више ни са ким на овом форуму. Ако сам некога увредио у његовом знању, слободно ме казните, искључите, али ми не можете забранити да будем члан Порекла и да редовно плаћа своју годишњу чланарину.

[barbarylion]

Вероватно да јесте била у некој форми крсног имена присутна и код Хрвата (и данас је тако, не само код штокаваца). Није то необично и за неке друге Јужне Словене.

За Котроманиће је написано да су из православља прешли у католичанство. Мислим да нигде не постоји такав податак (ако се не варам), тако да и то спада у сферу фантазије.

Dobro, to danas nije neobično, međutim to uglavnom znači da su ti Sloveni bili izloženi srpskom kulturnom uticaju, poput Makedonaca koji slave slavu.
Koliko mi je poznato među Kotromanićima je bilo pravoslavnih i rimokatolika, međutim oni se uglavnom vezuju za crkvu bosansku.

[Тимар]

О породици Котроманић писао је и наш Васо Глушац: https://istorijabl.weebly.com/uploads/9/8/3/5/9835868/vaso_glusac_istina_o_bogumilima.pdf
Па кога интересује неко прочита.

[ⲥуⲛцⲉ]

Творе се погрешне спојке у мишљењу.
Сви који славе крснога светца данас су православци, значи они католици који су некада славили су били православци.
Није то баш тако, јер је крстна слава појава старија од раскола на православце и католике, а славили су је и пређе раскола а и послије они који нису били под јурисдикцијом ни Рима ни Цариграда, они трећи, цркве босанске.

[Ивица Јовановић]

Тачно. Слава је старија од раскола. С друге стране слава је настала и усталила се на простору где западни и источни хроничари смештају српска племена. Тако да не бих потпуно одбацио могућност да је слава као институција настала међ Србима у периоду примања хришћанства (пре раскола) и да је неким чудом као појава преживела. Нису на њу благонаклоно гледали ни Грци ни латини. Припадници цркве Босанске су дефинитивно славили славу. Та црква је можда остатак оног првог хришћанства међ Србима, хришћанства пре раскола у чијем се оквиру слава вероватно и усталила као обичај. Историја хришћанства међ Балканским Словенима, укључујући и Бугаре, је врло сложена. И не само сложена него и опскурна па је тако и плодно тле за разне погрешне теорије попут тога да се поменута црква у Босни поистовећује са богумилима. Поред тога мало се зна о томе шта се на простору Босне дешавало од 7. вела па до првих Котроманића. Оно што је сигурно је да је од доласка Мађара простор Босне био поприште борби за превласт да би доласком првих банова Угари превагнули што се утицаја тиче, али не у потпуности те би Босну требало гледати као тампон зону између утицаја Византије са једне и Угара са друге стране. Нећу претерати ако кажем да су се ослањали на тзв. политику седења на две столице. Видећемо, једног лепог дана, али не треба потпуно искључити ни могућност да су Котроманићи само један огранак оне раније властеле која је владала жупама у Босни а пре Угара. Ако повучемо паралелу са осталим земљама а пре Немањића ми видимо да су и друге велике силе (Бугарска, Византија) често делегирале наследнике престола по свом нахођењу али искључиво из редова домаће владарске куће. Не верујем да би у Босни благонаклоно гледали на некога кога би Угари тек тако довели из Славоније. Посебно у ситуацији где нису војно држали тај простор, бар не дуго. Не би га народ прихватио да није "њихов".