Аутор Тема: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта  (Прочитано 96612 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #480 послато: јул 19, 2019, 02:48:59 поподне »
Поздрав свима,
Ја сам од Томовића из Вељег Брега и знам да смо ту од краја 18.века. Знамо одакле смо дошли и ко је дошао. Са Томовићима из Поља(Мојковац) јесмо сродници. Предак Томовића у Вељем Брегу је поп Алекса Томовић који је дошао из Поља а прва је генерација са тим презименом по оцу Тому Маркову Ивановићу. У Колашину смо 8-9 пасова, зависно од гране породице. Иначе су и Поповићи из Вељег Брега од Томовића(презиме су променили почетком крајем 19. или почетком 20.века.

Поздрав Томовићу,

Главни, тако да кажем, проблем код овог предања је резултат тестирања. Наиме Томовићи из Поља су дефинитивно Кучи, док у оквиру тесирања 400 Срба са КиМ имамо тестиране Поповиће, који су огранак Томовића и који према резултату нису исти род са Томовићима из Поља. Једино остаје могућност, али мало вероватна, да Поповићи нису Томовићи, а то можемо сазнати једино тестирањем самих Томовића из Вељег Бријега.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #481 послато: август 13, 2019, 06:23:36 поподне »
Јабланов, Никољдан, Сириг, Сегедин

Припада хаплогрупи I-M253. Међу претходно тестиранима из наше базе нема никог блиског.

О Јаблановима у Сиригу нисам успео да пронађем ништа, па ако неко нешто зна - нека напише.

Презиме је забележено у Сиригу 1828. године, када су као власници земље пописани: Jocza Jablanov, Philip Jablanov, Manuelo Jablanov и Jova Jablanov.

У Бачкој је забележено у неколико места током 18. века, у Српском Крстуру почетком 20. века. Можда би ови из Српског Крстура могли бити у вези с овима из Сирига, с обзиром да су места у суседству једно другоме.

Требало би пажљивије прегледати пописе ових крајева из 18. века, да ли се Јабланови и тада помињу?

Ван мреже Igor Muidža

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #482 послато: август 13, 2019, 09:21:12 поподне »
Јабланов, Никољдан, Сириг, Сегедин

Припада хаплогрупи I-M253. Међу претходно тестиранима из наше базе нема никог блиског.

О Јаблановима у Сиригу нисам успео да пронађем ништа, па ако неко нешто зна - нека напише.

Пре свега хвала на коментару у тако кратком року.
Чисто да не би било забуне ја се презивам Муиџа и тестирао сам се за грану свог оца, али Јабланови су са моје мајчине стране па се тестирао мој ујак, али ја посредујем као, како рећи неко са већим искуством.
Е сад, будући да како ви кажете нема никог блиског од претходно тестираних, да ли би то важило и за остале државе. Да будем јаснији, да ли постоји платформа где бих ја могао да унесем већ дате хаплогрупе са сертификата и добијем некаква подударања у осталим државама и самом свету? Под остале државе специфично мислим на Украјину будући да се говори генерацијама да су Јабалнови дошли одатле. Ако не грешим током Велико Бечког рата (ово ћу још проверити)
Презиме није често у Србији, заправо све Јабланове које познајемо су наши рођаци на неки начин.
Ту назови Украјинску тезу подржава, за нас недавно откриће, а то је да смо то презиме још затекли једино у самој Украјни у броју неколико десетина људи. Сто и нешто највише. Чак је и жена брата мог деде била затечена када је у разговору са једним човеком на аеродрому из Украјине сазнала да се он исто тако презива. Он јој је рекао да ни тамо то презиме није толико често, додуше морао бих да провеим са њом још једном да нисам пропустио неки битан детаљ те анегдоте.

Поред тога шта су моји деда и деда - стриц говорили, четири имена која су се вртела у породици од памтивека су Андрија, Никола, Јован и Филип. Андрија је најинтересантније јер по њиховом "знању" у стара времена (пре двадесетог века када се имена деци нису давала у толикој разноликости као данас) то се име међу Словенима могло затећи искључиво у Украјини и Црној Гори. Наравно и у другим народима јер као што знамо то је Бибилисјко име, али за Словене то је било то. Тако они веле, такође да све Андрије у Србији су пореклом Црногорци, али ово немојте схватати као догму било које врсте.
НАПОМЕНА: Тачност ове изјаве мојих дедова не могу да гарантујем, ово евентуално може неко стручнији од мене да потврди...

Волео бих да се захвалим Амикусу на већ датом коментару испод, али да позовем и остале који можда знају нешто више у помоћ. Такође стоји следеће питање:

Будући да нисам нашао никог сродног, који би био мој следећи корак? У смислу одрећивања подгрупа или ти хаплотипова (ваљда сам убо име. Надам се да знате на шта мислим). Питам како функционише цео процес, која је цена и за уважена мишљења стручњака и људи који су већ исто или слично радили.

Хвала унапред, Игор

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #483 послато: август 13, 2019, 09:55:03 поподне »
Презиме је забележено у Сиригу 1828. године, када су као власници земље пописани: Jocza Jablanov, Philip Jablanov, Manuelo Jablanov и Jova Jablanov.

У Бачкој је забележено у неколико места током 18. века, у Српском Крстуру почетком 20. века. Можда би ови из Српског Крстура могли бити у вези с овима из Сирига, с обзиром да су места у суседству једно другоме.

Требало би пажљивије прегледати пописе ових крајева из 18. века, да ли се Јабланови и тада помињу?

Јоца, Филип, Емануил и Јова...

Емануил мож' да буде Манојло. Јоца и Јова су 99% Јовани, али су морали некако да их разликују :)

Наишао сам на пар венчања Јабланова из Сирига и Српског Крстура у Дески, 19. век. Венчавали су се по један Јован, Михаил, Емануил и једна Бојана од Валтазара (и остала у Дески).
« Последња измена: август 13, 2019, 09:59:21 поподне Platin »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #484 послато: август 13, 2019, 09:58:47 поподне »
Наишао сам на пар венчања Јабланова из Сирига и Српског Крстура у Дески, 19. век.

Па да, то су суседна места, твој крај. :)

Венчавали су се по један Јован, Михаил, Емануил и једна Бојана од Валтазара (и остала у Дески).

Је л' би ови твоји Јован и Емануил могли бити ови Мануил и Јова из Пописа земље 1828. године?
« Последња измена: август 13, 2019, 10:07:02 поподне Amicus »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #485 послато: август 13, 2019, 10:12:24 поподне »
Пре свега хвала на коментару у тако кратком року.
Чисто да не би било забуне ја се презивам Муиџа и тестирао сам се за грану свог оца, али Јабланови су са моје мајчине стране па се тестирао мој ујак, али ја посредујем као, како рећи неко са већим искуством.
Е сад, будући да како ви кажете нема никог блиског од претходно тестираних, да ли би то важило и за остале државе. Да будем јаснији, да ли постоји платформа где бих ја могао да унесем већ дате хаплогрупе са сертификата и добијем некаква подударања у осталим државама и самом свету? Под остале државе специфично мислим на Украјину будући да се говори генерацијама да су Јабалнови дошли одатле. Ако не грешим током Велико Бечког рата (ово ћу још проверити)


Постоји велика YHRD база, која садржи хаплотипове из разних (анонимних) Y-STR истраживања. У бази се налазе и хаплотипови из неких истраживања са простора Украјине
https://yhrd.org/search/search

Јабланов на неких 15-ак маркера заиста нема превише поклапања ни у овој бази. Може се рећи да је прилично генетски "усамљен". Постоји једно релативно блиско поклапање у Словенији (Љубљана), али и у Рјазањској области (Русија). С обзиром на ово друго поклапање, прича о пореклу из Украјине можда и није без основа.



Што се тиче тестирања дубинских СНП-ова, ту може помоћи неко од I1 администратора.



Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #486 послато: август 13, 2019, 10:13:45 поподне »
Нажалост, нису ти исти, нико од наведених са моје стране није рођен пре 1830., а има их и после 1870.

Братанци, унуци... тако нешто. Ако постоје књиге, никакав проблем :)

Само Емилијан Јабланов, рођен 1870 (+- 1 година) и 1893. ожењен са Христином Рус из Деске је из Сирига крај Сегедина.

Емилијан може да буде унук по деди.
« Последња измена: август 13, 2019, 10:19:29 поподне Platin »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #487 послато: август 13, 2019, 10:23:29 поподне »
Нажалост, нису ти исти, нико од наведених са моје стране није рођен пре 1830., а има их и после 1870.

Братанци, унуци... тако нешто. Ако постоје књиге, никакав проблем :)

Само Емилијан Јабланов, рођен 1870 (+- 1 година) и 1893. ожењен са Христином Рус из Деске је из Сирига крај Сегедина.

Емилијан може да буде унук по деди.

Могуће. У сваком случају, занимљиво поклапање имена, на тамо малом узорку.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #488 послато: август 13, 2019, 10:32:29 поподне »
Промакло ми је... један је Емануил а други је Емилијан... Није исто. Али није ни предалеко.

Свака породица је имала неки свој стил давања имена.

Кажем... Ако су матичне књиге сачуване, решиво је без проблема.

Ван мреже Igor Muidža

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #489 послато: август 14, 2019, 12:40:20 поподне »
Постоји велика YHRD база, која садржи хаплотипове из разних (анонимних) Y-STR истраживања. У бази се налазе и хаплотипови из неких истраживања са простора Украјине
https://yhrd.org/search/search

Јабланов на неких 15-ак маркера заиста нема превише поклапања ни у овој бази. Може се рећи да је прилично генетски "усамљен". Постоји једно релативно блиско поклапање у Словенији (Љубљана), али и у Рјазањској области (Русија). С обзиром на ово друго поклапање, прича о пореклу из Украјине можда и није без основа.



Што се тиче тестирања дубинских СНП-ова, ту може помоћи неко од I1 администратора.

За те Јабланове из Словеније сам чуо, никад упознао додуше. Живе у Љубљани колико знам. Мислим да су тамо отишли негде почетком двадесетог века. Распитаћу се. Сигуран сам да постоје, када укуцам Јабланов Словенија изађу ми нека Звездана за неку клинику и неки Горан што је био у новинама. Човек плутао 40 километра у мору. Неко је вероватно у контакту са њима у породици, проверићу да није ко тестиран.

Ван мреже Igor Muidža

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #490 послато: август 14, 2019, 12:43:23 поподне »
Промакло ми је... један је Емануил а други је Емилијан... Није исто. Али није ни предалеко.

Свака породица је имала неки свој стил давања имена.

Кажем... Ако су матичне књиге сачуване, решиво је без проблема.

Иначе Платине, будући, ако сам добро схватио твоји су из Деске која је непосредно крај Сирига. Како си ти истраживао претке? Кроз Сегедински архив, ако то постоји или од локалне цркве у виду црквених књига? Имаш ли искуства, која је процедура?
Знам име цркве у којој су били крштени, има чак и тачна адреса на википедији тако да је то ваљда некаква предност.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #491 послато: август 14, 2019, 03:56:54 поподне »
Иначе Платине, будући, ако сам добро схватио твоји су из Деске која је непосредно крај Сирига. Како си ти истраживао претке? Кроз Сегедински архив, ако то постоји или од локалне цркве у виду црквених књига? Имаш ли искуства, која је процедура?
Знам име цркве у којој су били крштени, има чак и тачна адреса на википедији тако да је то ваљда некаква предност.

Сасвим тачно. Мада уопште немам никаква јасна сазнања од када су у Дески, и како су опште стигли тако далеко на север.

До пре неки дан нисам уопште знао да постоји Сириг између Сегедина и Деске...
Знао сам само за онај у општини Темерин.

У подацима Деске видим приличан број веза ка околним местима (нека се данас другачије зову), која се данас налазе у Србији, Мађарској и Румунији. Прилично сам уверен да је и са суседним Сиригом исто.

Саме књиге би требало да су у Сент Андреји, ако су предате архивима. Зависи и шта је све предато, шта је сачувано, на који начин је доступно.

Свакако, радно време архива је одређено, обично није "од јутра до вечери", треба платити пут, смештај... Али то може да се заобиђе пошто се разне књиге и материјали полако појављују на интернету - дигитализација. Буду постављене слике књига на нет, па полако... Без икаквог индекса, помоћи, било чега.
Тренутно се тако бавим, читам са нета. Имам толико искуство да једнако лако читам те књите и овај текст.
Књиге ван Србије су у просеку доста лакше доступне од књига у Србији. Постоје неки помаци, али је разлика и даље прилично велика.

Увиђам да је често било (чак и цела половина) међумесних бракова тако да није могуће испратити све потомке и бити сасвим сигуран без читања барем 4-5 места.
Лакше је када имамо ћерку заинтересоване стране јер ће писати одакле је младожења (венчање у младином, живот у младожењином месту, важи у скоро свим случајевима). Теже је када се само појави син заинтересоване стране са децом, јер немамо представу одакле му је жена.

Свакако, зависи колико и како се истражује, које се све информације желе. Детаљна питања на пп :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта
« Одговор #492 послато: август 14, 2019, 04:15:18 поподне »
До пре неки дан нисам уопште знао да постоји Сириг између Сегедина и Деске...


 :)