Аутор Тема: Име Миховил?  (Прочитано 3550 пута)

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 279
Одг: Име Миховил?
« Одговор #40 послато: април 03, 2018, 10:01:26 поподне »
Како необично звучи! На моменте не разумем, имам утисак као да је мађарски

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Име Миховил?
« Одговор #41 послато: април 05, 2018, 11:08:18 пре подне »
...
Иначе, писао сам госпођи Хафизовић у вези могућег другог тумачења имена које је превела као Миховил, па ћемо видети шта каже.

Госпођа Хафизовић је била љубазна да одговори на мој упит. По њеном мишљењу нема дилеме да је у помињаном попису записано управо име Миховил:
Цитат
...
Vidim da imate informacije o arapskom sistemu slova, koji je korišten kao pismo za osmanski jezik. Tačno je to što kažete za neka slova, ali u ovom slučaju se ime Mihovil ne bi nikako moglo pročitati kao Mihail (da kažem zašto: iza suglasnika "h" stoji suglasnik "v", kod imena Mihovil; kod imena Mihail iza "h" stoji "elif", koji u takvim slučajevima označava "a", najčešće dugo.) Pisari popisa bili su obrazovani ljudi, nisu bili samo osobe koje znaju pisati, a vrlo često su i bivali porijeklom iz krajeva koji se popisuju. ne znam jeste li primijetili u knjizi da postoji više varijanti imena Petar: Petar, Petre, Petri, možda još neka, ne mogu sad da se sjetim. To je pisar pažljivo bilježio, iako mu je možda bilo lakše da sve strpa pod isto ime.
...
« Последња измена: април 05, 2018, 11:12:22 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Име Миховил?
« Одговор #42 послато: април 05, 2018, 12:20:32 поподне »
Ствар је у томе што се гласови О, У и В пишу истим знаком у упрошћеној арабици.

Да не ширим сад тему, али ово што гђа Хафизовић каже је тачно, с тим што се написано име може читати на следеће начине: Михоил, Михуил, Михвил, Миховил, Михувил. Не знам како је име написано изворно (арабицом), волео бих да видим па да тумачим. У једној верзији, ако И у последњем слогу није написано дугим знаком, име се може читати и као Михол, Михул. А дуги знак за И може да се чита и као Ј, па имамо и верзије: Михојл, Михојил, Михујил.

Како год, ово што је написала у вези са елифом (знак за дуго А) је у праву - никако се такав испис не може читати као Михаил.
« Последња измена: април 05, 2018, 12:50:26 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Име Миховил?
« Одговор #43 послато: април 05, 2018, 12:24:22 поподне »
У књизи Петра Стевановића "ОНОМАСТИКОН" (етимологија са тумачењем имена православних светитеља), на стр. 61-ој, поред Михаило, постоји само МИХЕЈ (изводи порекло из старохебрејског mika, "сличан, налик богу". Име Миховил се код наведеног аутора нигде не помиње. Ни код имена православних светитеља, а ни у другој књизи код обичних свакодневних српских имена.

Логично је, Војо, да нема имена Миховил у православном ономастикону, јер је то католичка верзија имена Михаил(о).

Као што нема Јурај и Георг, него Ђорђе и Георгије.

То, опет, не значи да неки Србин почетком 18. века није могао носити име Миховил. Имамо и у ранија времена Србе који су имали страна имена, попут Оливер, Дејан и сл.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Име Миховил?
« Одговор #44 послато: април 05, 2018, 02:20:33 поподне »
Ствар је у томе што се гласови О, У и В пишу истим знаком у упрошћеној арабици.

Да не ширим сад тему, али ово што гђа Хафизовић каже је тачно, с тим што се написано име може читати на следеће начине: Михоил, Михуил, Михвил, Миховил, Михувил. Не знам како је име написано изворно (арабицом), волео бих да видим па да тумачим. У једној верзији, ако И у последњем слогу није написано дугим знаком, име се може читати и као Михол, Михул. А дуги знак за И може да се чита и као Ј, па имамо и верзије: Михојл, Михојил, Михујил.

Како год, ово што је написала у вези са елифом (знак за дуго А) је у праву - никако се такав испис не може читати као Михаил.

Вероватно сам погрешио што сам госпођу Хафизовић питао да ли се запис о коме је реч може читати као Михаил. Питање је требало бити може ли се још некако читати.
Имена Михоил и Михоило су забележена у средњем веку међу нашим народом, тако да би то име можда и могло бити име неког православца с краја 17. века.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Име Миховил?
« Одговор #45 послато: април 16, 2018, 03:25:14 поподне »
Вероватно сам погрешио што сам госпођу Хафизовић питао да ли се запис о коме је реч може читати као Михаил. Питање је требало бити може ли се још некако читати.
Имена Михоил и Михоило су забележена у средњем веку међу нашим народом, тако да би то име можда и могло бити име неког православца с краја 17. века.

Један пример имена Михоил у Херцеговини:

Натпис жупана требињског Грда налази се на његовој надгробној плочи (најстаријем датираном стећку):

„ В дни кнеза велиега Михоила вмрије жупан Грд требињски и в то лето зида јему раку брат жупан Радомир с синми јеговјеми и жена му. Твара моистр именем Браја Б(о)же ти дај здравје. ”

У селу Полицама, код Требиња (данас је то градско подручје), уз православну цркву и гробље, а у непосредној близини остатка неке старе цркве, пронађене су двије плоче са ћириличним натписима (данас се налазе у завичајном музеју у Требињу). Установљено је да је жупан Грд (Грдомил, Грађеша) умро између 1151 и 1177 године, што значи да је његов надгробник најстарији датирани стећак. Из овог натписа сазнајемо да је надгробник и натпис исклесао мајстор Браја који се према томе може сматрати најстаријим мајстором стећака.

(литература: Ј. Ковачевић 1961., 309-316; П. Анђелић 1962., 173-175; М. Вего 1964 б.бр. 129; Ш. Бешлагић 1971., 403-404)

Гробне плоче требињских жупана Грда (1151-1178) и Прибилше из 1241., које се могу сматрати првим познатим стећцима, не говоре у прилог њиховом наводном богумилском карактеру. Оба требињска жупана живјела су у вријеме када су Хумом и Травунијом управљали православни српски владари и када о цркви босанској овдје није могло бити ни говора.

(M. Вего, 1963., 196).
« Последња измена: април 16, 2018, 03:26:52 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 753
Одг: Име Миховил?
« Одговор #46 послато: април 22, 2018, 06:35:08 поподне »
Попис 1701.
Selo Trmčina i Gornja Brešica? i Gajče

Đuro, sin Mihovila, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.

Још један из околине.

Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
  • I2a
Одг: Име Миховил?
« Одговор #47 послато: новембар 19, 2018, 03:13:07 поподне »
Спомиње се у Дубровачикм архивима, Миховил Михо Божовић. Драгоман дубровачке републике који је успео да издејствује добар положај за Дубровачку морнарицу у Цариграду.
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Име Миховил?
« Одговор #48 послато: новембар 19, 2018, 03:34:05 поподне »
Спомиње се у Дубровачикм архивима, Миховил Михо Божовић. Драгоман дубровачке републике који је успео да издејствује добар положај за Дубровачку морнарицу у Цариграду.

Он је као Дубровчанин вероватно био католик, тако да није чудно.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Јовановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Име Миховил?
« Одговор #49 послато: септембар 08, 2019, 08:48:16 пре подне »
Један пример имена Михоил у Херцеговини:

Натпис жупана требињског Грда налази се на његовој надгробној плочи (најстаријем датираном стећку):

„ В дни кнеза велиега Михоила вмрије жупан Грд требињски и в то лето зида јему раку брат жупан Радомир с синми јеговјеми и жена му. Твара моистр именем Браја Б(о)же ти дај здравје.”

Може ли ово бити брат жупана грда жупан радомир-dužine 90 cm, širine 38 cm i debljine 5 cm. Poleđina joj nije glačana, već samo pritesana, pa se osnovano može pretpostaviti i s obzirom na njenu veličinu (naročito na debljinu, svega 5 cm) i proporcije, da je bila ugradni dio kripte, ili drugog većeg kamenog kompleksa. U sredini je urezan staroslovenski natpis u tri reda koji zahvata polje dužine 50 cm i širine 15 cm. Visina slova je od 3 cm do 4 cm. Ploča je polomljena preko sredine i na dva mjesta s desne strane, ali središnja lomna linija oštetila je samo jedan grafem u drugoj riječi s lijeva u trećem redu. Natpis je uokviren simetričnom, tačkasto klesanom dekoracijom, i glasi: Prestavi se rab boži Dimitrije, a zovom Radomir, župan, sin Rasov.
« Последња измена: септембар 08, 2019, 10:48:26 пре подне Amicus »